「新商業(yè)100人」是36氪品牌全面向新商業(yè)升級而制作的一個欄目。中國的商業(yè)新革命，發(fā)端于1980年，但在過去的10年，信息革命取得的成果是最為驚人的。人類歷史經(jīng)歷了三次工業(yè)革命，此刻，信息與數(shù)據(jù)正在以指數(shù)形式增長。沒有任何公司將免于這場巨變。36氪將持續(xù)關(guān)注那些推動中國商業(yè)創(chuàng)新的人，并樂于傳播他們的思考和經(jīng)驗。
導(dǎo)演陳可辛跟著名學(xué)者戴錦華起了點小爭執(zhí)，在一個主題為“工匠精神”的論壇上。陳可辛屬于那撥在電影節(jié)上孜孜不倦談?wù)摼W(wǎng)劇的人，從去年開始，得過兩屆金像獎的他開始堅定地認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)將是電影的出路。
“一旦我們喪失了影院，我們就喪失了電影。到那時候可以宣布電影死亡了。”戴錦華旗幟鮮明地表示反對，電影人拍網(wǎng)劇，某種程度上是種墮落。所幸這個議題不需要現(xiàn)在就有答案。電影到底會不會，以及什么時候死亡，答案由時間說了算。
陳可辛不僅要拍網(wǎng)劇，還要跟papi醬合作。時代在變，以前他覺得電影的迷人之處在于是觀眾用腳投票的，但現(xiàn)在他覺得電影變成了to B的生意。觀眾都跑到了網(wǎng)絡(luò)上，于是他打算跟著轉(zhuǎn)移，他迷戀的是觀眾用付費來投票的感覺。直接對觀眾負(fù)責(zé)，而不是只對投資方，對平臺交代，這讓他感覺更加自由。也許在明年，我們就可以看到他的網(wǎng)劇。
起碼在過去，陳可辛一直是那個先發(fā)現(xiàn)風(fēng)向的人。經(jīng)歷過上世紀(jì)九十年代的黃金時期之后，香港電影人西去好萊塢，北上內(nèi)陸，他是變革中的活躍分子。離開香港的他仍然是個好導(dǎo)演，《中國合伙人》和《親愛的》口碑票房都不錯。他還是個不錯的監(jiān)制，《七月與安生》和《喜歡你》的品質(zhì)與他的把控不無關(guān)系。
在電影里陳可辛可以過得很安逸，但他現(xiàn)在打算當(dāng)個“反叛者”，因為發(fā)現(xiàn)了更新的機會。不出意料的，他的決定遭到了團隊反對，阻力還不小，所幸他才是那個拍板做決定的人。
我們跟陳可辛聊了聊未來，有關(guān)網(wǎng)劇，有關(guān)跟papi醬的合作，有關(guān)那些可能還不被所有人理解的決定。
為什么非得是網(wǎng)?。?/strong>
36氪：聽說你打算做網(wǎng)劇的時候，團隊里的編劇和年輕導(dǎo)演其實很反對？
陳可辛：他們覺得自己剛拍電影，就要去拍網(wǎng)劇，網(wǎng)劇又沒有金像獎，又沒有金牌。你都拿過了，當(dāng)然可以去拍網(wǎng)劇了。大家還是對網(wǎng)劇有一種歧視，覺得網(wǎng)劇低一等。但是我過去這一年，看的美劇絕對比院線上映的電影要多。
36氪：不止是年輕導(dǎo)演，其實很多得過獎的大導(dǎo)演也看不上網(wǎng)劇，覺得手機的小屏幕會折損很多畫面語言，演員的調(diào)度上也沒辦法像電影那么自如，就像他們也看不上電視劇一樣。
陳可辛：每個人都有自己的一套想法。你要是拍徐克那些特效的片子，當(dāng)然有分別。但對我來說沒分別，我就是拍人的故事。我要拍的網(wǎng)劇跟我要拍的電影是一模一樣的，除了《投名狀》之外，我不覺得我導(dǎo)的任何一部電影，比如《親愛的》，《中國合伙人》，以前的《甜蜜蜜》，《金枝玉葉》，在網(wǎng)上看和在電影院看有什么區(qū)別。
36氪：很多人無法舍棄電影的理由還有電影院的儀式感，燈光一暗下來，大家就都放下手頭的事，特別專注地進入劇情。
陳可辛：五分鐘不看回來還看得懂，那就是電視劇，電影你五秒不看就可能錯過了一個很重要的細(xì)節(jié)。所以我們跟觀眾的關(guān)系在電影院里面是全神貫注的。也因為這種全神貫注，我們就迷戀了大銀幕，就覺得不是大銀幕很難專注，其實不是?，F(xiàn)在大家用的手機，戴著耳機，一戴著耳機，這個世界不見了，就只有這個屏幕。
36氪：為什么一定要是網(wǎng)??？你認(rèn)為網(wǎng)劇、電影、電視劇的區(qū)別是什么？
陳可辛：曾經(jīng)電影跟電視劇最大的分別，票房是電影主要的收入，這使得我們跟觀眾關(guān)系很直接。但是電視劇不是，幾個電視臺的高層決定觀眾的看法。它的盈利模式是做量。每一集多少錢是死的，你做得越多，錢就賺得越多。但是電影不是，電影是越多人看，你才賺得越多。所以大家的模式跟心態(tài)，以及工作的方式完全不一樣。
現(xiàn)在電影面臨很大的沖擊，觀眾越來年輕，大部分的電影，在全世界，不只是中國，不是超級英雄片就是卡通片。成熟的觀眾已經(jīng)不去電影院了。我們做電影，做完之后要供給觀眾，中間的渠道從發(fā)行到排片，到院線，大家被很多資本綁架，物業(yè)很貴，地產(chǎn)很貴，包括電水人力物力工資等等，所以電影院也有很大的壓力，要讓每一個座位，從白天的場次到晚上都要坐得最滿最好。排片就只能向一種類型的電影傾斜，而且他們還用了大數(shù)據(jù)，出來的結(jié)果就把電影變成跟電視臺很像的情況，電影已經(jīng)不再是to C的盈利模式。
決定要做網(wǎng)劇絕對不是今天一天的事情，已經(jīng)一年多了。對我來講這個想法甚至已經(jīng)孕育了30年，從我70年代喜歡看美國的迷你劇，六集八集的迷你劇，小說改編的，我當(dāng)時甚至比很多大電影都更喜歡那些迷你劇。要拍網(wǎng)劇的原因就是想拍，自己喜歡拍，而且我覺得自由度會比電影大，不是靠大明星，不是靠大IP，就是靠剪。
我在不同年代都一直是等今天，能去做這種比兩個小時長的電影，就是一個該12個小時就12個小時，該8個小時就8個小時，該4個小時4個小時，因為我們很多電影其實是3個小時硬剪成2個小時。
像企業(yè)家那樣說話，卻又抗拒資本
36氪：目前的網(wǎng)劇跟你所描述的那種網(wǎng)劇似乎差距很大，你要拍的更確切來說應(yīng)該是電影手法的迷你??？畢竟我們現(xiàn)在看到的網(wǎng)劇多半是五毛錢特效。
陳可辛：需要大量的電影導(dǎo)演加入到這個行業(yè)去，也不是我一個人，要很多導(dǎo)演都去做這個事情，而且還要用正確的心態(tài)去做，有遠(yuǎn)見，做長線，這心態(tài)才行。我覺得現(xiàn)在再說要做網(wǎng)劇的，不敢說大部分的，起碼一半以上都是覺得這個是可以撈一筆的事情。
36氪：你有已經(jīng)確定合作的平臺嗎？是跟愛奇藝，還是優(yōu)酷、騰訊合作還是？他們愿意在多大預(yù)算力度上支持你的想法？
陳可辛：我們跟幾個平臺都聊過，我覺得從我一年前開始談到現(xiàn)在，（預(yù)算）已經(jīng)有了很大的改變。我們不是要賺錢，只是看預(yù)算夠不夠緊。我知道我們拍網(wǎng)劇會很困難，因為不希望拍出來，觀眾覺得不又是電視劇嗎？要拍個片是很容易的，我們弄劇本，找電視劇團隊來拍，那太簡單了，肯定會賺錢。但是我們希望拍完就給觀眾耳目一新的感覺，在網(wǎng)上看到比電影更精致的東西。
36氪：有時間表嗎？我們什么時候可以看得到這樣的網(wǎng)??？
陳可辛：我們是希望明年會有東西出來，要開始拍怎么樣也要明年吧。因為我們現(xiàn)在電影的時間表都很密。我們不是一家大公司，有些公司的時間表要很準(zhǔn)的。我們也沒有資本運作在后面，講了那么多商業(yè)的東西，說到底我還是個創(chuàng)作者。那我說的所有這些東西都是居安思危，要知道我必須對市場敏感才能生存，所以我還不是一個企業(yè)家的心態(tài)，但是我雖然說了很像企業(yè)家的話。但那些都是為了保護我的創(chuàng)作，我的電影，我的作品。時間點最好是今年拍，要是做不了，明年拍也沒所謂。
36氪：如果你的網(wǎng)劇上線的話，肯定會是首先提供給付費用戶，你覺得互聯(lián)網(wǎng)付費用戶跟這么多年以來電影院里的觀眾有什么區(qū)別嗎？
陳可辛：我覺得到最后是有區(qū)別的，現(xiàn)在的區(qū)別有多大，我還沒有做太好的研究。但我還是樂觀的覺得，當(dāng)你做了之后你的觀眾就會來的。
36氪：現(xiàn)在的網(wǎng)劇有兩種形式，一種是平臺找好題材，投一筆錢，制作方就是一個承制的角色，還有一種就是制作方自己找好題材，拍完了賣給平臺，你的網(wǎng)劇會傾向于哪種？
陳可辛：一定是要跟平臺拍之前就談好合約，我們也需要這個費用去拍，但是我們一定會保持版權(quán)。
36氪：既然需要錢的話，你的公司“我們制作”有考慮過融資嗎？相信肯定會有很多投資方找過你們了。
陳可辛：這方面我一向是非常非?？酥频摹Ｎ矣X得資本運作太多對電影創(chuàng)作是傷害。資本必須看眼前的錢，把利益最大化。給你一個很簡單的例子，要是我背后是一個上市公司，我拍完《中國合伙人》之后，不可能拍其他的，所有身邊的合作伙伴都說你干嘛去拍《親愛的》，應(yīng)該把《中國合伙人》接著拍下去。又比如我做監(jiān)制的《喜歡你》，從一個IP開始，那我早拍完早一年上映，可能都會比現(xiàn)在的票房高一倍。結(jié)果我們因為要把它拍好，拍到現(xiàn)在出來，它對我的品牌是賺的，但對資本來說其實是賺的不多的?！吨袊匣锶恕肥且粔K賺五塊的那種作品，《親愛的》就是一塊賺五毛，雖然還是賺錢，但是資本不覺得賺錢就對，它需要增長率，需要這一部要賺更多倍數(shù)。我知道我一定要對資本負(fù)責(zé)，不虧錢，但是我不能跟它一樣去追利潤。
36氪：也有很多公司融資除了用在項目上，還用在培養(yǎng)新導(dǎo)演。你也有一些合作的年輕導(dǎo)演和編劇，有了錢是不是也可以扶持他們的項目？
陳可辛：我經(jīng)過了那個階段，這種什么新導(dǎo)演計劃之類的，我年輕的時候就做過，就覺得我不能這樣子。一是沒那么多人，說了半天，結(jié)果就兩部最多。幸運的話有兩部出來，有很多只公布了片單，一部都拍不成。而且我想找的新導(dǎo)演，他們兩個（指《七月與安生》的導(dǎo)演曾國祥以及《喜歡你》的導(dǎo)演許宏宇）都是，雖然是年輕，但其實都是團隊里跟我合作過很多次的。不是我們在賭年輕導(dǎo)演，而是我們都知道他們的產(chǎn)品怎么樣，才知道他能不能勝任。
發(fā)現(xiàn)papi醬
36氪：當(dāng)這些新導(dǎo)演拍出代表作之后，肯定會有很多公司想要招攬他們。你怎么保證這些人拍出作品之后還愿意待在你的團隊里？
陳可辛：我不相信合約這回事，也不需要怎么樣去簽約，把任何人綁得死。價值觀一致的都會留下來，做的時候大家都很開心，我們團隊那么多年很少做完就離開的。外面有很多誘惑，現(xiàn)在資金那么多，但是確實到最后大家還是在這里。團隊是越來越大，尤其這兩三年，開始有更多內(nèi)陸的編劇。那么編劇也好，制作人也好，開始聚集到這里，因為我們也必須要知道內(nèi)陸的一些社會的或者老百姓的心態(tài)，接地氣的東西。
當(dāng)你人員越多，保護網(wǎng)會越來越大，在這里大家覺得安全。知道面對很多商業(yè)的壓力，會有人去頂住，那些其實是導(dǎo)演創(chuàng)作很不喜歡去面對的東西。人多了，量多了，口碑好了，成績好了，我才有話語權(quán)去面對資本的裹挾，這不是我一個人的事。
其實每個人都是別人也能請，都不是說不能出去工作，（我）有項目的時候可能人多，突然間大家在別的地方拍戲，可能也沒人了。但是我通常都是會，不管這個戲跟他們有沒有關(guān)系，我需要意見，就召大家回來，大家基本上就回來，核心的大概有十五六個人。
36氪：一個小道消息，聽說papi醬也拍了你的新電影？
陳可辛：還沒拍完，我們團隊開發(fā)的電影。
36氪：你是很喜歡她在短視頻里的表現(xiàn)嗎？
陳可辛：其實我更想跟她做網(wǎng)劇，想跟她聊，但是也是一直在忙。我是比較七八十年代的知識分子（趣味），但是她是更現(xiàn)代，更接地氣的。
36氪：現(xiàn)在 papi醬的影響力已經(jīng)沒有去年年初那么大，你不擔(dān)心對觀眾來說，等到看到電影時，已經(jīng)不買papi醬的帳了嗎？
陳可辛：我不是一直都這樣嗎？沒關(guān)系，到最后還是看口碑，金子是亮的，還是會發(fā)光的，你的東西真的好，就算時間不對，可能沒有做到最高的利益，但是結(jié)果還是會好的。
問：你是把她當(dāng)成一個網(wǎng)紅，還是看成一個有電影可能性的創(chuàng)作者？
陳可辛：就是內(nèi)容，就算她不做短視頻，哪怕當(dāng)編劇，我們還是會找到她的。
