虎嗅注：網(wǎng)絡(luò)電臺節(jié)目，作為很多年輕人生活中的情感陪伴的角色存在，整個行業(yè)正開始逐漸從地下的狀態(tài)轉(zhuǎn)為地上，從業(yè)者們開始能看見前方的希望。在本月初結(jié)束的虎嗅NLive大會上，虎嗅請到三個電臺的主播們——日談公園李叔、小伙子，三好壞男孩高玄與虎嗅親生電臺虎扯電臺主播茜瑤，一起battle和交流下他們是如何把表達(dá)態(tài)度變成一項事業(yè)的。

圓桌主持人：

魯茜瑤   虎扯電臺主持人、虎嗅年輕內(nèi)容編輯

圓桌嘉賓：

李志明   日談公園創(chuàng)始人（日談公園以下簡稱“日談”）

高玄  三好壞男孩主播（三好 壞男孩以下簡稱“三好”）

小伙子  日談公園聯(lián)合創(chuàng)始人、主播

以下為圓桌討論內(nèi)容

一、怎么走上電臺這條“不歸路”的？

主持人茜瑤：咱們兩家電臺各自的聽眾最特別的特質(zhì)是什么？我剛剛看現(xiàn)場觀眾反應(yīng)，三好這邊的聽眾比較熱情誒。

日談小伙子：我們聽眾是比較溫柔。

三好高玄：你們是不是男孩多呀？

日談小伙子：我們女孩多一點，我們一直希望我們的女性聽眾能更多一點。因為男性聽眾沒有消費力，我們一直是想盡量多說一些美妝、香水什么的，但實在能力有限，所以在這個路上走得有點慢，現(xiàn)在看女性聽眾是52%的多一點，離我們的目標(biāo)還差的很遠(yuǎn)，我們希望能到98%什么的。（笑）

主持人茜瑤：聽說咱們兩家電臺都是2013年開始做的，2013年時大家都已經(jīng)開始全職做了嗎？還是說業(yè)余的，就邊玩邊做的狀態(tài)慢慢進(jìn)入這個行業(yè)的？

三好高玄：我是2014年辭職（開始全職做“三好”電臺），2013年其實也是利用一個空閑時間，當(dāng)時我們電臺的靈魂李大楊是我的高中同學(xué)，給我打了一個電話說“咱們要不弄一電臺吧！我有一個哥們兒是學(xué)錄音的，他有全套設(shè)備，咱就去他家錄，一分錢都不用花”，我說那行。

日談李志明：2013年其實也是我開始做電臺的第一年，當(dāng)時的狀態(tài)是身邊幾個關(guān)系不錯的朋友天天在一塊吹牛逼，不是說有事沒事的吹，而是固定地吹，每星期就一次，大家會有主題地吹，后來吹了一段時間之后，發(fā)現(xiàn)這玩意兒自己吹給自己聽，也挺沒勁的。關(guān)鍵是過一個禮拜，上個禮拜說什么都已經(jīng)忘了，就覺得有點虧。后來因為身邊已經(jīng)有很多朋友在做播客了，包括那時候壞蛋調(diào)頻什么都有了，我們就說那咱們也來一個吧！

（李志明）

2014年情人節(jié)前后，缺嘉賓了，缺情人了，我就想起一個人來，其實那個人我根本就不認(rèn)識，但我是他的粉絲，看過他的演出，就是小伙子老師。我看過他的很多場演出，覺得這個哥們兒肯定特別能聊，就找中間人介紹，拉皮條什么的，就邀請小伙子老師來錄節(jié)目，后來就成了我現(xiàn)在的合伙人。

日談小伙子：對，是2014年李叔把我領(lǐng)進(jìn)門，領(lǐng)進(jìn)了播客的深淵，連工作也沒了，只好干這個了。

主持人茜瑤：雖然咱這個環(huán)節(jié)是聊播客，我突然想起來小伙子老師參加過今夏某個樂隊節(jié)目，現(xiàn)在音樂和播客對咱們小伙子老師，哪個是更主業(yè)的？

日談小伙子：其實說實在的，因為我現(xiàn)在全職做播客，我的主業(yè)肯定是播客這邊多一些，音樂部分可能就是錄錄歌什么的，因為演出有點歲數(shù)大了，演不動。所以更多的經(jīng)歷還是放在電臺這一塊，因為做電臺也有前途啊，做音樂多苦?。∥易隽?0年音樂，特別慘，掙不到錢，特別傷心。

二、都是從連錄音都找不到地兒的狀態(tài)開始的

主持人茜瑤：說到賺錢這事，其實也是我們這場圓桌想要聊的。上臺前高玄老師說，其實年輕人現(xiàn)在對賺錢這事特上心，所以我們就聊聊賺錢這事。

剛剛在臺下，高玄老師說其實像三好壞男孩還屬于一個地下的狀態(tài)，而日談公園已經(jīng)是浮出水面，上到地上了。這個界限可能是就是說有沒有人投資自己電臺，想聊聊從地下到地上，或一直在地下是一個什么狀態(tài)。

三好高玄：我記得我們剛剛開始做的時候，是在我們現(xiàn)在的（公司）法人老何家里錄音，后來他要結(jié)婚，他媳婦兒就把我們趕出來了，又在我們另外一個主播老魏家錄音，后來他要南下廣州，于是我們又沒地了。當(dāng)時是有一個我們的聽眾（也是好朋友），他們家有一個公司，他給我們了兩層，后來他們家人要把房子收回，我們就又被趕出來了。

基本上從去年之前，我們這幾年都是流離失所，其實還是挺難受的，非常難受，我們基本上是靠朋友和聽眾的幫助才扛到現(xiàn)在的。

（高玄）

主持人茜瑤：這個幫助是指金錢上的幫助還是情感上的？

三好高玄：我覺得錢很重要，但錢不是最重要的。有一個小故事，我現(xiàn)在記得最清楚的，也是最讓我感動的一個事。大概前年，我有一段時間心情不是太好，什么都不想干，也不想錄音，但我不能跟同事說“我心情不好，我不想來”，我就說“我病了”。

后來他們在節(jié)目里就說高老師病了，過了一段時間以后，有聽眾給我們捐款，我們就會念他的留言，有三個檔位，50是真愛捐，100是雙飛捐，800是土豪捐，有一個聽眾，他捐了一個土豪捐。他的留言是“我聽說高老師最近病了，心情不太好，我想也只有這樣才能讓他高興一點”。

主持人茜瑤：咱們?nèi)照勥@邊有類似的愛心捐款嗎？

日談李志明：我覺得剛才高玄老師說得挺對的，關(guān)于錄節(jié)目，其實場地是特別重要的。錢其實是小事，因為大家可以不賺錢，但是你沒地這事兒就特麻煩。包括之前我們在剛剛上線的頭半年吧，也是打一槍換一個地方，然后在各種朋友公司的辦公室、會議室（錄音）。那時候去上海去錄音，就跟彩虹合唱團(tuán)的金承志開一個賓館，在床上錄。

日談小伙子：還拍了好多床照，我們有時候約嘉賓錄音什么的，我們一說在哪哪賓館，大家都不太敢來，是不是你們想干點什么。

三好高玄：我們之前有一個（錄音）場地是在速8的樓上，速8在二層，我們的場地在三層，每次錄女嘉賓的時候說“你就到哪兒哪兒的速8來”。

日談李志明：其實，關(guān)于地上跟底下這個分界，融資是一個點。舉一個更容易理解的例子，比如說做音樂，倒回十年，你有公司和沒公司就是這個分界，地下就是沒公司的，地上就是有公司的，有公司就意味著說會有錢。這個錢有可能是你的演出費、簽約金、工資，真的有傳媒公司是給歌手發(fā)工資的。而且最重要的就是你的唱片制作費，再摳公司，扣如當(dāng)年的某某天空，一個唱片至少也得拍出5萬塊錢。甚至可能說5萬塊錢，我給到你歌手，如果你花2萬，剩下3萬就是你的，它（資金）實際上是一個保障。

主持人茜瑤：這地上地下除了說有沒有錢，另外一個很關(guān)鍵的因素是不是對內(nèi)容的影響？比如像高玄老師還在“地下”，那我說什么都行，不需要為任何人負(fù)責(zé)，哪怕說錯了，電臺最差的情況就是關(guān)了。那電臺如果是拿到融資了，需要對投資人負(fù)責(zé)，稍微禁忌的話題可能就不太方便聊，會有這種情況嗎？

日談李志明：其實我們從節(jié)目一上線就不太聊禁忌的話題了，準(zhǔn)備好融資了。我覺得有一點特別重要，咱們還是類比音樂行業(yè)。比方說小伙子樂隊在零幾年，簽傳媒公司是作為一個音樂人唯一的出路，簽傳媒公司我就火了，沒進(jìn)公司的話我就只能走地下，走著走著就沒路走了，大部分都沒路走了。

但是現(xiàn)在有多少的音樂人根本沒有簽傳媒公司，就是自己錄，錄完之后傳，傳完之后就火了，最后傳媒公司追著他要簽，人家不簽，你要分錢，我不分給你錢。播客其實現(xiàn)在我覺得也非常接近這個狀態(tài)，其實我覺得你有融資沒融資真的沒那么大的區(qū)別，都能把這個事情做的很好。

主持人茜瑤：高玄老師您怎么看三好的內(nèi)容？

三好高玄：我們最早受歡迎就是因為我們的底線不太高（笑）。這其實是一個平衡，因為現(xiàn)在其實平臺自己也在有審查，我們經(jīng)常會在節(jié)目被下線之后，然后收到一個通知，說你這節(jié)目因為什么什么原因被下線了。我們也在調(diào)整，要保持我們節(jié)目的風(fēng)格，然后同時也別給人平臺去帶來麻煩。

主持人茜瑤：現(xiàn)在可能有一個說法，我不知道三位是否認(rèn)同。有人覺得聊天說話甚至說做電臺這個事兒，可能特別適合北方人，如果是特指的話，特別適合北京人，而且是特別適合北京的男人?，F(xiàn)在做的好的電臺幾乎都是帶有這個標(biāo)簽，三位怎么看這個事？

日談小伙子：還得是南城的、胡同的，我們還是加油吧（笑）。不過我覺得真是，首先語言優(yōu)勢的確是存在的，大家基本上全國人民都是能聽懂的，這個的確是一個優(yōu)勢。但是我覺得更多的是在于說你的表達(dá)方式。

（小伙子）

（主持人茜瑤：北京人好像就自帶這種把事說的好玩的屬性。）北京其實我覺得有一個文化現(xiàn)象：北京人好像比較崇拜有“絕活”的人，這個“絕活”是指那種沒有用的“絕活”，也不能掙錢的。我們從小身上沒有什么真正的技術(shù)，不會翻跟斗，也不會練健美，就只能靠說了。你能把事兒說得特逗人，（大家）說“這哥們挺有意思的”，這也導(dǎo)致我們說話要沒點梗，（大家）可能覺得這人沒勁，那大家就不愿跟你玩。

到了電臺里面，我覺得還是要話題有意思大家才愿意聽，要不然你就光在這兒貧，其實也不見得有人會愿意聽你在這兒貧，因為大家都在貧。

三好高玄：我也是北京人，所以我還挺認(rèn)同的。北京人有一種特殊的幽默，就是誰都不服，然后還又可以自嘲，我覺得這還是挺難得的。

 三、電臺光靠聊天，真能賺夠錢嗎？

主持人茜瑤：其實現(xiàn)在在互聯(lián)網(wǎng)上有很多內(nèi)容媒介都很火，vlog、短視頻啊等等。你們怎么還堅信在當(dāng)下這個年代，聲音這種媒介依然可以吸引年輕人的關(guān)注？

日談小伙子：我覺得其實最大一個前提是因為（電臺）這個活我們能干，我們也享受這個過程。但你說讓我去拍一個vlog，我干不了，這是第一點。

另外，我聽很多人給我反饋，大家很多時候其實沒那么多的時間和體力去接受大量的信息，但是在通勤的路上或者是大家做家務(wù)，會聽個聲音，有那個氣氛在，對聽眾來說就很高興。我們有很多海外的聽眾，他們給我們留言說自己一個人在國外，沒有中文的語言環(huán)境，但是特想聽中國話，聽你們的節(jié)目就覺得特別好。

主持人茜瑤：我們再聊回賺錢這個事兒，我剛剛在樓下的日談和三好的展位看，發(fā)現(xiàn)其家好像都有一些副業(yè)，像高老師在賣酒，然后日談也有T恤、周邊什么的東西，是不是代表著其實光憑說話可能賺的這個錢是有限的，還要再靠別的來填補填補？

日談李志明：賺錢這事兒其實也是現(xiàn)在所有的自媒體，不光是播客，大家都要解決的問題。而且確實現(xiàn)在的手段是比較有限的：廣告、周邊、付費節(jié)目，再加上一些付費的服務(wù)，伴游服務(wù)，帶團(tuán)，我們（做電臺）是歸于服務(wù)類的。

主持人茜瑤：你們二位提供伴游服務(wù)嗎？

日談李志明：都游過好多回了，但是每一類（商業(yè)模式）占的比重有多大，實際上完全基于電臺發(fā)展階段以及用戶群的構(gòu)成。比如你用戶群有98%都是女的，那（商業(yè)模式）就賣東西了嘛。對于我們和自媒體來講，一個相對來講最輕松的賺錢方法就是廣告。說白了，如果我們一年賺的廣告的錢足夠養(yǎng)活我們，誰也不愿意去伴游，那多累啊。

但是實際上，現(xiàn)在大家遇到的情況都是類似的，就得想各種各樣的招，怎么能賺到更多的錢。大家都在想一個辦法，看看怎么能解決賺錢的問題。

主持人茜瑤：三好這邊我看有很多業(yè)務(wù)，哪一條線是高玄老師覺得賺錢賺得最有效率的？

三好高玄：其實我們是比較隨意的，我們做六年了，應(yīng)該是做商業(yè)化最爛的一個團(tuán)體了。

其實我覺得每一步都是巧合，我們現(xiàn)在有一條潮牌條業(yè)務(wù)線，我們的潮牌叫“非常難受”。其實這個潮牌之前叫fat chicken，就是肥雞，這個名字是我們的大常起的。我們有一次做節(jié)目，有一位來自洛杉磯的華人設(shè)計師，他自己也做潮牌，他看我們這個覺得也挺不錯，想合作一下。我們就有聽眾說我們潮牌字母縮寫應(yīng)該叫FCNS，但手機一摁出來就是“非常難受”四個字。這個品牌的名字就是聽眾這么給起的。

還有件挺有意思的事兒，不能說是我們?nèi)玫闹苓?，就是我們主播大常去了火人?jié)伴游了。我的一個朋友從火人節(jié)回來，錄了一期節(jié)目，錄完以后大常就瘋了，說“我也要去火人節(jié)，我要去美國，讓他們?nèi)ジ惺芤幌挛覀儊碜詵|方的神秘小力量”。然后，好多聽眾聽說大常要去，然后說那要不然一塊去？正好有聽眾說“我們就干這個的，在美國有旅行社”。

所以，我覺得很多東西其實是巧合，我們需要做的最重要的事兒就是把內(nèi)容做好，你把內(nèi)容做好，你的嘉賓夠好，所有的項目其實就都來了，所以我們可能偏隨意一點。

日談小伙子：其實說到掙錢這個事我自己有點感受，大家都知道我是玩樂隊的，高中就開始玩樂隊，一直到現(xiàn)在也在做。我2004年大學(xué)畢業(yè)回來就開始演出，一直演到2012年、2013年，多的時候可能每周都在演。

（那些年）看到因為掙不到錢，很多（玩樂隊的）人沒有辦法繼續(xù)下去，覺得“我東西這么好，為什么賣不出去，為什么沒有人跟我合作，沒有人去跟我簽約”，然后這個行業(yè)的人就會流失?，F(xiàn)在電臺這個圈也一樣，如果你真的想把一個電臺做長久，一定要符合完整的經(jīng)濟的循環(huán)，要不然大家光憑著熱情，愿望都是特別美好的，但是真到?jīng)]錢的那一刻，我們就沒有辦法繼續(xù)下去了。

主持人茜瑤：現(xiàn)在2019年這個時間段，應(yīng)該是這個行業(yè)比較朝陽的時候？

日談小伙子：大家都在努力去找出一條路，誰都不敢說已經(jīng)摸好了這條路。其實是因為我們不知道該做什么就一定能行，所以我們盡量多做一點吧，做節(jié)目以外這些東西。如果我們家財萬貫，誰愿意出來做這些事情？沒有人愿意做。

日談李志明：但是我覺得的確有一些好的信號，包括前段時間我在活動上也碰到了三好的大常他們，說他們現(xiàn)在也辭職全職做播客了，我覺得這是個特別好的信號，因為擱在兩年前，全職做播客，大家第一反應(yīng)就是覺得“瘋了，沒戲”?，F(xiàn)在大家能辭職出來去做這個事，說明這個事情至少有正向循環(huán)了，我覺得這是一個非常好的信號。

主持人茜瑤：我作為這個行業(yè)的一員，很開心聽到各位這樣說，咱們今天這場圓桌的時間也差不多了，感謝各位老師今天來到現(xiàn)場。