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中科院院士葛均波對(duì)話啟明醫(yī)療CEO訾振軍:未來(lái)大家看病不用去醫(yī)院排隊(duì)


“首先,我覺(jué)得醫(yī)療器械是最值得投資的方向之一,美國(guó)每年醫(yī)療器械的消耗人均是347美元,而中國(guó)到目前為止是人均每年6美元,所以醫(yī)療器械在我們中國(guó)存在很大的缺口。
 
第二,我個(gè)人認(rèn)為現(xiàn)在我們的醫(yī)療還處在'頭痛醫(yī)頭,腳痛醫(yī)腳’的階段。任何能在上游阻斷,或是進(jìn)行靶向治療的藥物,我認(rèn)為都是很好的投資方向。
 
第三,我覺(jué)得我們現(xiàn)在的植入器械還處于姑息治療狀態(tài),我們應(yīng)該未來(lái)把眼光放的更遠(yuǎn)一點(diǎn),比如仿生材料?!?/strong>
 
“有時(shí)候一個(gè)大師的去世可能會(huì)誕生一批新的大師,因?yàn)樗谑赖臅r(shí)候沒(méi)有人敢挑戰(zhàn)他。在安德烈亞斯(介入心臟病學(xué)之父)去世的第二年,好比'山中無(wú)老虎’了,很多'小猴子’就跳出來(lái)說(shuō)老板這東西不行,因?yàn)榍蚰覕U(kuò)張了以后會(huì)造成血管的閉塞、心臟的穿孔,第二年就誕生了支架,就是我們今天還在用的心臟支架。”
 
“2010年我做了國(guó)內(nèi)首例主動(dòng)瓣膜植入手術(shù),10年后需要給這位病人再做一次,他聽(tīng)說(shuō)我就是10年前給他做手術(shù)的醫(yī)生,一下就坐起來(lái)嚎啕大哭。這種時(shí)候我就深刻感覺(jué)到作為醫(yī)生的那種榮譽(yù)感,雖然做投資人很興奮,但我覺(jué)得有時(shí)候做醫(yī)生的榮譽(yù)感也很好。”
 
“我們現(xiàn)在對(duì)高血壓、心肌缺血和心衰的治療,還是姑息治療為主,應(yīng)該要思考將來(lái)是否可能在更源頭阻斷疾病的發(fā)生……我覺(jué)得會(huì)有那么一天,能夠找到某些疾病的上游靶點(diǎn),從而能夠真正的達(dá)到早期干預(yù)?!?/strong>
 
“未來(lái)的醫(yī)院一定不會(huì)像現(xiàn)在一樣,等著病人上門(mén)求診,現(xiàn)在我們有這么多互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)院、智能醫(yī)院和第三方服務(wù)機(jī)構(gòu),這些醫(yī)療器械發(fā)回來(lái)的信息一定會(huì)有人替你管理好,而且一定會(huì)把這些信息整合到一起,反饋給好的醫(yī)生。
 
以上,是中國(guó)科學(xué)院院士、復(fù)旦大學(xué)附屬中山醫(yī)院心內(nèi)科主任、CCI創(chuàng)新學(xué)院校長(zhǎng)葛均波啟明醫(yī)療CEO訾振軍在2021紅杉全球醫(yī)療健康產(chǎn)業(yè)峰會(huì)上的對(duì)話中分享的最新精彩內(nèi)容。


葛院士主講的題目是中國(guó)心血管疾病創(chuàng)新治療將走向何處,但在開(kāi)始之前,他先用幽默的敘述將世界心血管創(chuàng)新史上的三個(gè)里程碑事件娓娓道來(lái)——
 
從心臟導(dǎo)管發(fā)明者沃納·福斯曼到介入心臟病學(xué)之父安德烈亞斯·格林特茨格再到主動(dòng)瓣膜植入手術(shù)第一人阿蘭·克里比耶。
 
講到安德烈亞斯的不幸離世,葛院士除了惋惜,還指出一代大師的離世有時(shí)候能催生出一批新的大師,他的學(xué)生在他離世的第二年就開(kāi)創(chuàng)性地提出了心臟支架,該技術(shù)沿用至今。
 
葛院士2010年從阿蘭那里將主動(dòng)瓣膜植入手術(shù)引入到國(guó)內(nèi),但是這個(gè)手術(shù)植入的人工瓣膜壽命是10年,10年后他再次為第一例患者主刀,深刻感受到了一名醫(yī)生的榮譽(yù)感,以及并不亞于投資者市場(chǎng)體會(huì)到的興奮感。
 
在對(duì)話環(huán)節(jié),訾總直截了當(dāng)?shù)貑?wèn)到未來(lái)心血管創(chuàng)新發(fā)展的投資方向,葛院士認(rèn)為主要由三個(gè)好的投資方向,分別是醫(yī)療器械、上游阻斷或靶向藥物和仿生材料。

 
最后,談到植入類(lèi)醫(yī)療器械的智能化,葛院士認(rèn)為這個(gè)趨勢(shì)將徹底改變未來(lái)的醫(yī)療場(chǎng)景,病人將不用排隊(duì)求醫(yī)問(wèn)診,而是掃一掃二維碼就能知道自己的病情及應(yīng)該服用的藥物等等,這些數(shù)據(jù)將為醫(yī)生和患者提供極大的便利。
 
葛均波主講環(huán)節(jié)
 
謝謝大家,剛剛俞德超博士講,在座的都是成功的企業(yè)家跟投資人,好像我還不是,不過(guò)我會(huì)努力。
 
今天很高興受邀來(lái)參加這次醫(yī)療峰會(huì),我很少有機(jī)會(huì)參加這樣的活動(dòng)。今天在這里坐了一上午,我覺(jué)得還是值得的,學(xué)了很多的東西,讓我開(kāi)始思考,作為一個(gè)臨床大夫怎么能夠在這個(gè)行業(yè)中做到更好,讓自己學(xué)的東西能夠?qū)W以致用。
 

中國(guó)醫(yī)療器械創(chuàng)新還處于“引進(jìn)消化吸收”的過(guò)程中

2019年中國(guó)心血管疾病人數(shù)增加比新生兒數(shù)量高出3000萬(wàn)


今天我想談?wù)剰腃CI(中國(guó)心血管醫(yī)生創(chuàng)新俱樂(lè)部)的發(fā)展看中國(guó)心血管醫(yī)療器械的創(chuàng)新,CCI是2015年9月11號(hào)9點(diǎn)11分成立的,我們初心是想在醫(yī)療器械創(chuàng)新當(dāng)中能夠做一些貢獻(xiàn)。當(dāng)時(shí)我們提出的口號(hào)是 From the doctors, by the doctors, for the doctors.
 
因?yàn)閯倓偽覀兛吹皆谧募钨e講了好多關(guān)于醫(yī)療創(chuàng)新的內(nèi)容,我很受觸動(dòng),其實(shí)在醫(yī)療器械創(chuàng)新當(dāng)中,我們中國(guó)目前還處于模仿——或者說(shuō)“引進(jìn)、消化、吸收”的過(guò)程之中 。
 
中國(guó)的幾個(gè)大型醫(yī)療器械企業(yè),基本上還是原來(lái)在一些國(guó)際企業(yè)中工作的工程師回國(guó)創(chuàng)業(yè),做出一些產(chǎn)品,然后應(yīng)用到臨床為病人提供服務(wù)。
 
剛剛俞博士講,過(guò)去這5年是我們中國(guó)醫(yī)藥創(chuàng)新最好的機(jī)會(huì)。
 
先看數(shù)據(jù),中國(guó)2020年心血管報(bào)告中顯示目前中國(guó)患有心血管疾病的病人達(dá)到3.3億人(而不是3.3億人次),比2019年公布的2018年的數(shù)字2.9億人多了4000萬(wàn)。同期出生人數(shù)不到1000萬(wàn),而心血管疾病人數(shù)一年間增加了4000萬(wàn)。
 
當(dāng)時(shí)他們問(wèn):葛院士你這個(gè)數(shù)字準(zhǔn)確嗎?
 
當(dāng)然,我們?cè)诔闃拥倪^(guò)程中可能有些重疊,比如一個(gè)人有高血壓,同時(shí)患有心衰,我們可能就把他記了兩次,這是完全有可能的,但是不管怎么說(shuō)患病人數(shù)的增加一定是很多。有一個(gè)說(shuō)法是,在5個(gè)成年人當(dāng)中,就1個(gè)患有心血管疾病。
 

他曾將導(dǎo)尿管從右臂插到心臟

后被學(xué)校開(kāi)除

幾十年后因此獲得諾貝爾獎(jiǎng)

成為心臟導(dǎo)管之父


今天我既然講到醫(yī)療創(chuàng)新,我講三個(gè)小故事——
 
1929年,在德國(guó)柏林有一個(gè)叫Werner Forssmann(沃納·福斯曼,心臟導(dǎo)管的發(fā)明人)的小伙子,他就想說(shuō)能不能用某種方法來(lái)記錄心臟的血液動(dòng)力學(xué)指標(biāo),他就把一個(gè)導(dǎo)尿管從臂靜脈一直插到了自己的右心房中(因?yàn)樘嶙h病人實(shí)驗(yàn)被否決)。
 
 
沃納·福斯曼進(jìn)行的心導(dǎo)管實(shí)驗(yàn)以及拍攝到的第一張心導(dǎo)管X光片,圖片來(lái)源:Research Gate、Science Direct

由此,人類(lèi)得到了第一張心導(dǎo)管X光圖像,但因?yàn)樗@個(gè)舉動(dòng)違背了當(dāng)時(shí)的醫(yī)學(xué)倫理委員會(huì)的規(guī)定,他被學(xué)校開(kāi)除了,以至于沒(méi)有能夠完成學(xué)業(yè)。
 
后來(lái)福斯曼去了德國(guó)跟波蘭交界的一個(gè)小的村子里邊做了一個(gè)泌尿科醫(yī)生,我們當(dāng)時(shí)開(kāi)玩笑說(shuō),因?yàn)樗褜?dǎo)尿管插到心臟里面去了,最后只好做了泌尿科的醫(yī)生。
 
他在1956年獲得諾貝爾醫(yī)學(xué)獎(jiǎng),但是委員會(huì)一開(kāi)始找不到他,總算聯(lián)系到他之后問(wèn)他是不是沃納·福斯曼,他說(shuō)是。
 
工作人員告訴他獲得諾貝爾獎(jiǎng)了,他說(shuō)你搞錯(cuò)人了。工作人員又問(wèn)他是不是1929年做了一個(gè)導(dǎo)管實(shí)驗(yàn),他說(shuō)是。然后人家說(shuō)“那就是你了”,就這樣他獲得了1956年諾貝爾醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)。

一代大師的辭世有時(shí)候能催生出一批新的大師

瓣膜植入手術(shù)的有效期只有10年

一定要看到這個(gè)領(lǐng)域的投資價(jià)值


第二個(gè)故事,同樣是在德國(guó),當(dāng)時(shí)有個(gè)小伙子Andreas Gruentzig(安德烈亞斯·格林特茨格,介入心臟病學(xué)之父)心想:我們既然已經(jīng)知道心肌缺血、冠心病是由于心臟的血管狹窄引起來(lái)的,那我們能不能想個(gè)辦法解決呢?
 
他想了很多方法,其中一個(gè)就是用球囊,先弄一個(gè)窟窿,然后把球囊放到里邊撐起來(lái)不就好了?說(shuō)起來(lái)很簡(jiǎn)單,但當(dāng)時(shí)也做了很多的努力,后來(lái)在1977年9月16號(hào),瑞士蘇伊士,他做了第一例的冠脈球囊擴(kuò)張手術(shù),緩解了病人的缺血。
 
說(shuō)起來(lái)很遺憾,我覺(jué)得這個(gè)世界有的時(shí)候有些天妒英才,他在四十幾歲的時(shí)候做完第一例球囊擴(kuò)張術(shù),1980年被人才引進(jìn)到美國(guó)佐治亞州亞特蘭大的埃默里醫(yī)院當(dāng)主任,教了很多的學(xué)生,他在臺(tái)上講話的時(shí)候,大家都把他奉為神靈。
 
在1985年的10月27號(hào),他約好了給病人去做手術(shù),他有自己的飛機(jī),但是那天天氣不好,飛機(jī)駕駛員說(shuō):老板,現(xiàn)在天氣不好,要不然我們等等再起飛?
 
他說(shuō):你把鑰匙給我,我自己飛。結(jié)果飛機(jī)飛上去就掉下來(lái)墜毀了,當(dāng)然細(xì)節(jié)是我瞎編的,開(kāi)飛機(jī)可能不需要鑰匙。不管怎樣他就是自己開(kāi)飛機(jī)然后失事了。
 
安德烈亞斯的去世我覺(jué)得從客觀角度看也不全是壞事,有時(shí)候一個(gè)大師的去世會(huì)誕生一大批的大師,因?yàn)樗谑赖臅r(shí)候沒(méi)有人敢挑戰(zhàn)他。
 
在他去世的第二年,好比“山中無(wú)老虎”了,很多“小猴子”就跳出來(lái)說(shuō)老板這東西不行,因?yàn)榍蚰覕U(kuò)張了以后會(huì)造成血管的閉塞、心臟的穿孔,第二年就誕生了支架,就是我們今天還在用的支架,這個(gè)故事我就不展開(kāi)講了。
 
第三個(gè)故事,還是一個(gè)小伙子Alain Cribier(阿蘭·克里比耶,經(jīng)導(dǎo)管主動(dòng)脈瓣植入手術(shù)的第一人)1987年在丹麥,他想既然這么多病人都不適合現(xiàn)有的手術(shù),那么我們瓣膜把它放到氣囊上去,直接植入行不行呢?但是大家對(duì)這個(gè)方向都不看好。
 
這也是剛剛沈總和杜瑩博士對(duì)話中提到的,一項(xiàng)技術(shù)在別人都不看好的時(shí)候,該怎么辦。當(dāng)時(shí)這個(gè)文章投出去,投到Circulation被拒掉了,其他核心期刊也不接受,最后投到當(dāng)時(shí)只有1.9分的期刊才終于被接受發(fā)表。
 
2002年4月16號(hào),阿蘭終于有機(jī)會(huì)進(jìn)行第一例臨床手術(shù),當(dāng)時(shí)那位病人當(dāng)時(shí)生不如死,就同意了,之后手術(shù)獲得成功,取得轟動(dòng)。當(dāng)然這個(gè)時(shí)候去投資就太晚了,應(yīng)該是前幾年投資比較好。
 
在2002年的7月份我就認(rèn)識(shí)了阿蘭,我說(shuō)我們中國(guó)人不喜歡開(kāi)刀,更喜歡不開(kāi)刀的治療方法。他說(shuō)為什么?我說(shuō)我們中國(guó)人說(shuō)開(kāi)刀傷元?dú)?。他說(shuō)什么是元?dú)猓?/section>
 
我想了半天,不知道該怎么解釋?zhuān)詈笪艺f(shuō)就好比你出生的時(shí)候帶著 Energy,但是如果一開(kāi)刀,流血了,那元?dú)饩蛠G了。
 
他聽(tīng)了之后說(shuō):Oh, it’s very interesting.
 
我當(dāng)時(shí)就想邀請(qǐng)他到中國(guó)來(lái)做這個(gè)手術(shù),但當(dāng)時(shí)寫(xiě)了好幾次報(bào)告也不行。后來(lái)突然在2010年9月29號(hào)我在美國(guó)開(kāi)會(huì),他們說(shuō)葛均波,你提的報(bào)告,我們批準(zhǔn)你有條件的進(jìn)行。當(dāng)時(shí)我一個(gè)跟頭就翻起來(lái),趕快買(mǎi)機(jī)票回國(guó)。
 
2010年的10月3號(hào),我們做了中國(guó)的第一例主動(dòng)瓣膜植入,今天在座這么多投資人,你們一定要看到這個(gè)市場(chǎng),因?yàn)檫@個(gè)手術(shù)的有效期是10年,10年之后植入的材料就壞掉了。

做投資人很興奮

但做一名醫(yī)生的榮譽(yù)感也很好


上面提到的這第一例病人2010年的10月份做了手術(shù),10年后的2020年,這個(gè)病人又心衰了,然后我們給他植入了一個(gè)瓣中瓣,當(dāng)然這個(gè)病人我去看他,跟10年前完全不一樣了,又長(zhǎng)了10歲,他聽(tīng)說(shuō)我就是10年前給他做手術(shù)的醫(yī)生,一下就坐起來(lái)嚎啕大哭。
 
這種時(shí)候我就深刻感覺(jué)到作為醫(yī)生的那種榮譽(yù)感雖然做投資人很興奮,我覺(jué)得有時(shí)候做醫(yī)生榮譽(yù)感也很好。

我的頭銜兩張A4紙都寫(xiě)不下

我最看重創(chuàng)新學(xué)院的“校長(zhǎng)”頭銜


我總結(jié)了一下我們中國(guó)目前醫(yī)療器械的三個(gè)大區(qū),一個(gè)是珠三角大灣區(qū),一個(gè)是蘇州、杭州、上海為代表的長(zhǎng)三角,再一個(gè)是京津冀,京津冀可能政策方面有優(yōu)勢(shì),但其實(shí)我覺(jué)得最活躍的可能還是珠三角和長(zhǎng)三角這兩個(gè)地方。
 
大家可能更感興趣的,是目前我們醫(yī)療器械投資的這些產(chǎn)品情況,所占比例的情況和專(zhuān)利轉(zhuǎn)化的情況等等,我今天沒(méi)戴眼鏡看不清,數(shù)據(jù)也忘了,就先跳過(guò),對(duì)不起。
 
我剛才提到2015年9月11號(hào)的9:11的這張照片,我發(fā)起了CCI(中國(guó)心血管醫(yī)生創(chuàng)新俱樂(lè)部),提出了from the doctors, by the doctors, for the doctors的概念,我們成立的創(chuàng)新學(xué)院培養(yǎng)了很多學(xué)員。
 
我們建立了一個(gè)成熟的創(chuàng)新體系,從概念到材料、產(chǎn)品、專(zhuān)利保護(hù)到轉(zhuǎn)化等等,我們跟斯坦福的BIO DESIGN、ICI都建立了合作關(guān)系,所以剛才主持人介紹我的頭銜有很多。
 
其實(shí)我覺(jué)得我的頭銜2張A4紙都寫(xiě)不完,但是我自己最關(guān)注的頭銜是“校長(zhǎng)”,為什么?
 
就是因?yàn)?015年的9月11號(hào)我創(chuàng)立了創(chuàng)新學(xué)院,在過(guò)去這些年誕生了100多項(xiàng)專(zhuān)利,我們現(xiàn)在有10家初創(chuàng)公司來(lái)開(kāi)發(fā)一些創(chuàng)新的產(chǎn)品。
 
我個(gè)人認(rèn)為我們醫(yī)療器械要從模仿走上創(chuàng)新,首先要從上游政策著手,公司創(chuàng)始人和企業(yè)家不能因?yàn)閯?chuàng)新失去人身自由,所以我覺(jué)得應(yīng)該把整個(gè)的創(chuàng)新鏈打造好,使我們中國(guó)能夠在創(chuàng)新的路上越走越遠(yuǎn)。
 
飯碗一定要抓在自己手上。大家仔細(xì)想想看,所有的高端醫(yī)療設(shè)備我們幾乎都是買(mǎi)來(lái)的,我覺(jué)得應(yīng)該要有創(chuàng)新的產(chǎn)品出現(xiàn),使我們醫(yī)療人能夠有武器戰(zhàn)勝疾病。
 
好,謝謝大家。
 
對(duì)話環(huán)節(jié)

醫(yī)療器械

上游阻斷或靶向藥物和仿生材料

是未來(lái)心血管醫(yī)療創(chuàng)新最好的投資方向



訾振軍:首先感謝沈總給我們提供這么好的一個(gè)對(duì)話的機(jī)會(huì)。
 
從冠心病到瓣膜病等等,我們葛院士一直走在技術(shù)創(chuàng)新的潮頭,我從2000年左右就因?yàn)樾呐K搭橋術(shù)跟葛院士結(jié)緣,時(shí)間關(guān)系這個(gè)故事就先不跟大家分享了。
 
我先替下面在座的投資人問(wèn)一些比較實(shí)用的問(wèn)題,請(qǐng)您列一列將來(lái)心血管領(lǐng)域的創(chuàng)新技術(shù),哪三個(gè)方向是最值得投資的?
 
葛均波:因?yàn)榻裉煳抑v的主題是醫(yī)療器械,我覺(jué)得醫(yī)療器械是最值得投資的方向之一,美國(guó)每年醫(yī)療器械的消耗人是347美元,中國(guó)到目前為止是人均每年6美元,所以醫(yī)療器械在我們中國(guó)存在很大的缺口。
 
目前我們醫(yī)療研究當(dāng)中,癌癥、腫瘤當(dāng)然是很重要的方向,但心血管疾病不進(jìn)行遏制也非常危險(xiǎn),它目前占到目前疾病死亡人數(shù)的一半左右,每?jī)蓚€(gè)因病死亡的人當(dāng)中就一個(gè)是心血管疾病,你看看周?chē)従佑袔讉€(gè)沒(méi)有心血管疾病的。
 
發(fā)達(dá)國(guó)家醫(yī)療器械和藥的比例是1:1左右,而中國(guó)只有1:3到1:4,所以醫(yī)療器械還有很大的成長(zhǎng)空間。
 
第二,我個(gè)人認(rèn)為現(xiàn)在我們的醫(yī)療還處在“頭疼醫(yī)頭,腳疼醫(yī)腳”的階段,我覺(jué)得任何在上游阻斷,或進(jìn)行靶向治療的藥物,像小分子藥阻斷動(dòng)脈粥硬化發(fā)生跟發(fā)展的,我個(gè)人認(rèn)為都是很好的投資方向。
 
第三,我覺(jué)得我們現(xiàn)在的植入器械還處于姑息治療狀態(tài),我們應(yīng)該未來(lái)把眼光放的更遠(yuǎn)一點(diǎn),往更基礎(chǔ)的方向邁進(jìn),比如我現(xiàn)在在研究可降解支架,但還是沒(méi)有跳出支架的范疇,那么是不是可以放眼更上游,比如仿生材料。
 
那天我把美方院士請(qǐng)到我的手術(shù)室里面去,他說(shuō)你們手術(shù)這么多血,我說(shuō)我們的瓣膜用一次管10年,他研究的材料壽命有20億次,我算了算,可以管40年。
 
我說(shuō)任何人,在座的包括我自己,只要活到85歲,瓣膜一定會(huì)壞掉的,沒(méi)有例外。到時(shí)候大家都要來(lái)找我,我給你換上一個(gè)瓣膜,換上之后也只管10年,如果人工瓣膜壽命有50年,那80歲換上之后,可以管到130歲,之后再換一次就基本上200歲,挺好了,對(duì)吧?
 
超過(guò)200歲我再幫你換讓你繼續(xù)活你可能都不大愿意了,所以我認(rèn)為仿生材料應(yīng)該是第三個(gè)好的投資方向。
 

目前對(duì)心血管疾病的治療大都是姑息治療

未來(lái)要尋找靶點(diǎn),從上游切斷病灶


訾振軍:葛院士講得非常清晰,這三個(gè)里面有兩個(gè)跟器械有關(guān),尤其是第三個(gè)講到仿生材料的突破,其實(shí)我們也在做,各種各樣的高分子的瓣膜,仿生材料,智能化的材料,我相信應(yīng)該不超過(guò)2~3年就會(huì)在臨床上使用了。
 
第二個(gè)問(wèn)題,今天在座各位有很多做藥的,我說(shuō)藥和器械在心血管疾病的發(fā)展里面扮演了兩個(gè)非常重要的角色,我一直有一些問(wèn)題困惑,以前我也問(wèn)過(guò)葛院士這個(gè)問(wèn)題,就是高血壓的藥,好像天天在吃,但怎么也吃不好。
 
我覺(jué)得現(xiàn)在技術(shù)的跨界發(fā)展也很厲害了,有沒(méi)有將來(lái)可能會(huì)出現(xiàn)一種精準(zhǔn)的醫(yī)學(xué)工程類(lèi)治療,把高血壓這些慢性病解決掉?因?yàn)槲覀兛吹降乃幬锞褪亲屇闾焯斐?,也可能我們的藥物廠家早都發(fā)明了根治的藥物,不肯拿出來(lái)。
 
葛均波:我們現(xiàn)在對(duì)高血壓、心肌缺血和心衰的治療都是姑息治療,你剛才提到這個(gè)問(wèn)題,我覺(jué)得值得我們?nèi)ニ伎?/strong>,就是將來(lái)有沒(méi)有可能在更源頭阻斷疾病的發(fā)生,治愈當(dāng)然是不太可能的。
 
上世紀(jì)50年代的時(shí)候,抗高血壓的藥物還沒(méi)有這么多,只有一個(gè)利尿藥可能會(huì)降低血壓。當(dāng)時(shí)有醫(yī)生就說(shuō)我干脆切開(kāi)肚子,把腎動(dòng)脈的交感神經(jīng)切斷,發(fā)現(xiàn)它能夠降壓,但是這是一個(gè)很大的手術(shù),容易導(dǎo)致出血、感染等等,風(fēng)險(xiǎn)很大。
 
后來(lái)在2004年發(fā)生了一件事,當(dāng)時(shí)有一家小公司,他們嘗試?yán)蒙漕l消融的手段來(lái)破壞交感神經(jīng),前幾個(gè)階段的實(shí)驗(yàn)結(jié)果都還好,到了2014年最后發(fā)現(xiàn)結(jié)論是是無(wú)效的。
 
我個(gè)人認(rèn)為他們出現(xiàn)的是方法學(xué)上的錯(cuò)誤,我覺(jué)得我們對(duì)一個(gè)疾病的治療,首先要討論是概念錯(cuò)誤,還是方法錯(cuò)誤。
 
比方講我們現(xiàn)在吃的藥有副作用,這是一個(gè)方法學(xué)的問(wèn)題,我們?cè)谏嫌稳绻娴陌呀桓猩窠?jīng)調(diào)控了,無(wú)論你什么手段,現(xiàn)在的手段可能比較簡(jiǎn)單粗暴,將來(lái)可能會(huì)誕生更好的方法。
 
今天李飛飛教授有提到,她團(tuán)隊(duì)中也有人和我合作研究AI對(duì)心血管疾病的診斷、治療以及隨訪,我覺(jué)得隨著我們算法的改變,我覺(jué)得會(huì)有那么一天,能夠找到某些疾病的上游靶點(diǎn),從而能夠真正的達(dá)到早期干預(yù)。
 

醫(yī)療器械已經(jīng)開(kāi)始向智能化演變

植入器械可以實(shí)時(shí)監(jiān)控?cái)?shù)據(jù)


訾振軍:最后一個(gè)問(wèn)題,因?yàn)槲覀円沧隽诉@么多年的工程師了,醫(yī)療器械從單純的機(jī)械功能型解決方案逐漸走到現(xiàn)在,開(kāi)發(fā)出新材料、新的傳感技術(shù)等等。
 
很多年前,我跟一個(gè)血管外科的教授聊到覆膜支架,我說(shuō)覆膜支架隔絕了流腔之后,我們加一些傳感器來(lái)測(cè)量流腔里的壓力好不好?
 
當(dāng)時(shí)他跟我講千萬(wàn)別搞這個(gè),我好不容易把病人做出院了,到時(shí)候他天天給我發(fā)信息,有問(wèn)題來(lái)找我怎么辦?
 
這是很多年前的事了,但今天我們已經(jīng)開(kāi)始往這個(gè)方向進(jìn)行一些嘗試了,比如說(shuō)有傳感器的瓣膜已經(jīng)植入到心血管里面去了,可能隨著現(xiàn)在信息技術(shù)的發(fā)展,電池技術(shù)的進(jìn)步,能夠源源不斷地采集信息。
 
我覺(jué)得藥物是無(wú)法實(shí)現(xiàn)所謂智能化的,但醫(yī)療器械是可以的,而且實(shí)現(xiàn)的步伐是越來(lái)越近了,這類(lèi)技術(shù)可能會(huì)對(duì)我們心血管疾病的治療和病人的管理會(huì)帶來(lái)什么樣的變化,您有什么想法和見(jiàn)解?
 
葛均波:我覺(jué)得訾總你不光是一個(gè)成功的企業(yè)家或者研發(fā)人員,我覺(jué)得你的很多想法很超前,我可以非常負(fù)責(zé)任地講,你剛剛提到的那位教授提到的擔(dān)心已經(jīng)不存在了,為什么?
 
未來(lái)的醫(yī)院一定不會(huì)像現(xiàn)在一樣,等著病人上門(mén)求診,現(xiàn)在我們有這么多互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)院、智能醫(yī)院和第三方服務(wù)機(jī)構(gòu),這些醫(yī)療器械發(fā)回來(lái)的信息一定會(huì)有人替你管理好,而且一定會(huì)把這信息整合到一起,反饋給好的醫(yī)生。
 
我曾經(jīng)構(gòu)想的是我們每一個(gè)人出院以后,我給你個(gè)二維碼,你掃一下就知道病情如何、該吃什么藥,什么時(shí)候應(yīng)該隨訪等等。
 
訾振軍:很感謝葛院士精彩的講演,也感謝沈總給了我們今天這個(gè)“爐邊對(duì)話”的機(jī)會(huì),所以我們海闊天空聊聊,也沒(méi)怎么對(duì)口型,也沒(méi)看提詞器,希望我跟葛院士的聊天,能給大家一點(diǎn)幫助。
編輯:慧羊羊
主編:六  里
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