龍影再現(xiàn) - 甄子丹國(guó)際影迷俱樂(lè)部

標(biāo)題: 一個(gè)關(guān)于國(guó)術(shù)腿法與其他格斗腿法區(qū)別的問(wèn)題 [打印本頁(yè)]

作者: 洛寒 時(shí)間: 2004-6-13 22:30 標(biāo)題: 一個(gè)關(guān)于國(guó)術(shù)腿法與其他格斗腿法區(qū)別的問(wèn)題

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>在龍影，許多朋友都是練架子，功夫不錯(cuò)的人有很多，各門(mén)各派的朋友都有。所以很想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，希望大家各自給個(gè)意見(jiàn)，我自己也有想法，想先聽(tīng)聽(tīng)大家的。
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>鞭腿（散打的叫法，跆拳道里叫橫踢）實(shí)現(xiàn)在運(yùn)動(dòng)中很常見(jiàn)的腿法，截拳道、散打、跆拳道、空手道、泰拳等許多格斗術(shù)中都有，但我不知道各位有沒(méi)有注意過(guò)，真正傳統(tǒng)武術(shù)，也就是國(guó)術(shù)中，很少有哪一個(gè)門(mén)派中有真正意義上的鞭腿（或者可以說(shuō)是沒(méi)有，至少是我練了這么多年沒(méi)發(fā)現(xiàn)），包括用腿很多的譚腿，戳腳等門(mén)，大家可知道是為什么？？
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>希望盒子兄、戰(zhàn)狼、逸心、小傳等各位給個(gè)看法，歡迎各位參加討論。

作者: 逸心 時(shí)間: 2004-6-15 08:06

我也不知道為什么，總覺(jué)得傳統(tǒng)武術(shù)里面的腿法很難看，沒(méi)有科學(xué)的發(fā)力，也談不上速度，所以看到跆拳道腿法以后才會(huì)被她深深吸引。會(huì)不會(huì)國(guó)術(shù)的腿法是單練的，不包含在套路里面？不過(guò)對(duì)于李連杰的腿法不如丹哥，我覺(jué)得可以理解了，畢竟是練傳統(tǒng)武術(shù)的。

作者: 盒子 時(shí)間: 2004-6-15 18:05

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>可能因?yàn)橹袊?guó)武術(shù)大多強(qiáng)調(diào)順乎自然，所以多些象一般人就可以做到的里合腿啦，撩腿啊，外擺啊之類(lèi)很容易做到的腿法，更多的是強(qiáng)調(diào)動(dòng)作的“勁”，強(qiáng)調(diào)調(diào)息啊，甚至比較玄的內(nèi)功啊之類(lèi)的，另外，武術(shù)好象大多是強(qiáng)調(diào)起腿不過(guò)腰的，拋開(kāi)現(xiàn)在的套路不說(shuō)，武術(shù)在過(guò)去應(yīng)該是做為防身的，所以可能強(qiáng)調(diào)出腿角度要小，隱蔽，所以也沒(méi)有過(guò)高和幅度大的腿法，再加上武術(shù)的拳法和身法要比西方復(fù)雜的，所以腿法也就這樣了，偶是外行，這個(gè)都是猜想的，呵呵！
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>而外國(guó)則強(qiáng)調(diào)“力”，最大限度發(fā)揮打擊力，科學(xué)的利用力學(xué)原理來(lái)指導(dǎo)身體各部位的運(yùn)動(dòng)軌跡，所以有散打中的邊腿，掃踢以及側(cè)踢，應(yīng)該說(shuō)這些腿法在中國(guó)武術(shù)中是找不到的。而且除了這些腿法是人類(lèi)根據(jù)格斗需要?jiǎng)?chuàng)造的外，拳法也有許多是獨(dú)創(chuàng)的，比如直拳，而象擺拳則很大程度是順乎自然的，不信看動(dòng)物打架，揮動(dòng)前肢都是曲線(xiàn)的“擺拳”，沒(méi)有直拳。況且很多西方格斗術(shù)很大程度是適應(yīng)擂臺(tái)競(jìng)技的需要的，所以腿法不需要那么隱蔽啊之類(lèi)的，主要靠這些動(dòng)作產(chǎn)生最大的打擊力，再加上專(zhuān)項(xiàng)的速度、距離感和時(shí)機(jī)、節(jié)奏訓(xùn)練就可以了。
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>所以直拳好象武術(shù)中也沒(méi)有的，詠春里有沖捶，不過(guò)發(fā)力和軌跡和西方拳擊里的直拳都是不一樣的。
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>應(yīng)該說(shuō)近代西方技擊發(fā)展很快，而武術(shù)倒停頓甚至倒退了許多年，李小龍當(dāng)年如此不去世，應(yīng)該會(huì)有所推動(dòng)的，因?yàn)樗麑?duì)西方格斗術(shù)理念的影響太大了，而武術(shù)界對(duì)他多是抵觸，從小龍的遺留下來(lái)的資料和藏書(shū)也可以看出，在那個(gè)年代也只有他嘗試研究整個(gè)世界的武術(shù)并對(duì)中國(guó)武術(shù)進(jìn)行革新，其實(shí)這個(gè)和歷史發(fā)展也是一樣的道理，電影《鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)》大家應(yīng)該看過(guò)，林則徐最后還托人給皇上送個(gè)地球儀，里面好象有句話(huà)在整片重復(fù)了好幾遍，記不清了，好象就是說(shuō)現(xiàn)在世界和以前以前不一樣了，已經(jīng)是強(qiáng)國(guó)林立。
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>可惜現(xiàn)在武術(shù)界好象沒(méi)啥改觀，中國(guó)的教育啊IT業(yè)啊電子醫(yī)藥等等等等都正視了目前的現(xiàn)實(shí)，惟獨(dú)武術(shù)好象還是老樣子，雖然是努力把武術(shù)進(jìn)入奧運(yùn)啊什么的，可是深層次的改變和思考好象沒(méi)人做過(guò)，武術(shù)的內(nèi)涵和以前已經(jīng)變了，就是體操的一種吧，和那些搏擊操啊之類(lèi)的東東差不多吧。
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>這些偶沒(méi)有研究，也沒(méi)有考證，都是想當(dāng)然的，大家不要見(jiàn)笑~

[此貼子已經(jīng)被作者于2004-6-15 18:21:51編輯過(guò)]

作者: 洛寒 時(shí)間: 2004-6-15 23:38

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>說(shuō)真的，盒子兄談的真的很有見(jiàn)地，很不錯(cuò)，一看就是對(duì)搏擊很有興趣的人才寫(xiě)得出來(lái)的，逸心朋友也談出了一些問(wèn)題，在下在這里先謝過(guò)二位，也希望更多的朋友能參與討論。<

>下面我想談點(diǎn)我的看法。逸心在帖子中曾經(jīng)提到總覺(jué)得傳統(tǒng)武術(shù)里面的腿法很難看，沒(méi)有科學(xué)的發(fā)力，所以不及跆拳道的腿法瀟灑。其實(shí)我覺(jué)得逸心的話(huà)有一部分我還是認(rèn)同的。傳統(tǒng)武術(shù)的腿法確實(shí)在很多方面犧牲了其美觀的程度，至于說(shuō)它他沒(méi)有科學(xué)的發(fā)力，這點(diǎn)我不太認(rèn)同。<

>其實(shí)我自己練過(guò)的腿法可能就是山西形意門(mén)的鴛鴦腳，只是戳腳的一支，其他的國(guó)術(shù)中很出名的腿法，如譚腿、戳腳翻子拳等腿法知識(shí)大致看過(guò)，其特點(diǎn)雖然知道，但具體的不太清楚，其他門(mén)派如八卦掌中的暗腿和太極拳中的腿法，雖然學(xué)過(guò)，但十分的零碎，不全面?？偨Y(jié)起來(lái)大致如下。<

>中國(guó)國(guó)術(shù)中的腿法是徹底的實(shí)戰(zhàn)腿法。這里的實(shí)戰(zhàn)是指戰(zhàn)場(chǎng)或者決斗或是街頭火拼。正如盒子兄所說(shuō)，它不適用于擂臺(tái)。擂臺(tái)上人們要遵守規(guī)則，要敬重對(duì)手，而且不可以攻擊危險(xiǎn)部位，如咽喉、下陰等。而中國(guó)武術(shù)的腿法大都已給敵人造成重創(chuàng)為目的。以山西形意門(mén)的鴛鴦腳為例，其基本腿法有蹬、踢、踹、點(diǎn)、勾、圈、擺、撩，還包括彈踢，在打法上，常以拳或掌虛晃，輕擊對(duì)方頭面部，以吸引對(duì)方注意，在傳統(tǒng)武術(shù)中叫“顧”法，就實(shí)于腳攻，強(qiáng)調(diào)手腳并用，手到腳到。講求手打三分腳打七。上面說(shuō)的是概況，其實(shí)里面有很多細(xì)節(jié)，中國(guó)武術(shù)中的腿法暗腿比較多，其中最陰損的是踩、輾、彈這三種。往往是在出拳的同時(shí)，起低腿踩擊對(duì)手小腿迎面的脛骨和膝蓋，，當(dāng)觸到對(duì)手后便以輾勁給對(duì)手致殘的打擊，如果是彈踢，大都是以鞋尖或外腳沿磕擊對(duì)手脛骨或下陰。說(shuō)句實(shí)話(huà)，這種腿法實(shí)在太陰損，完全相悖于現(xiàn)今的體育精神，現(xiàn)在的比賽中很多時(shí)候已經(jīng)禁止了這其中的許多打法，不是別的，為的是要保證運(yùn)動(dòng)員的安全。上述中的“點(diǎn)”是中國(guó)武術(shù)中和有特色的腿法，其實(shí)就是用鞋尖或腳趾點(diǎn)擊對(duì)手。因?yàn)楫?dāng)力集中于一點(diǎn)時(shí)，其壓強(qiáng)極大，很容易給對(duì)手造成打擊（往往會(huì)出現(xiàn)內(nèi)傷），如果是點(diǎn)在對(duì)手膻中穴一類(lèi)的穴道，后果是不可想象。國(guó)術(shù)中的腿法有很多是為了戰(zhàn)爭(zhēng)而產(chǎn)生，如果要帶兵打仗，那么就要做到在最短時(shí)間內(nèi)將自己的士兵訓(xùn)練成極具殺傷力的人。所以中國(guó)武術(shù)中的腿法的人帶訓(xùn)練是靠踢出來(lái)的，練兵要花很長(zhǎng)時(shí)間來(lái)拉韌帶是不可能的，所以國(guó)術(shù)的腿法更注重胯的訓(xùn)練，為的是掌握好重心，做出有效的踢擊。在展場(chǎng)廝殺時(shí)雙方互穿盔甲，如果使用鞭腿不但沒(méi)效果，還會(huì)給自己造成傷害，而且也不易起腿。所以國(guó)術(shù)中往往有其推不過(guò)腰之說(shuō)，我想其中也有這個(gè)原因。另一個(gè)原因大概就是入盒子兄說(shuō)的——出腿隱蔽。<

>國(guó)術(shù)中的腿法往往不用脛骨或腳面踢擊對(duì)手，這點(diǎn)和跆拳道、泰拳等格斗術(shù)的腿法有很大區(qū)別，其實(shí)我覺(jué)得，這點(diǎn)還是蠻科學(xué)的，畢竟從小腿脛骨到腳面這一段打擊對(duì)手其實(shí)是有很大難度的。第一，脛骨其實(shí)是人體很脆弱的骨頭，外面幾乎沒(méi)什么肌肉包裹，只有一層皮膚。以它作為攻擊部位不僅需要長(zhǎng)時(shí)間鍛煉其硬度使骨骼鈣化，而且還容易受傷，泰拳手到老了以后，這個(gè)地方往往會(huì)有殘疾，跆拳道的打擊點(diǎn)在腳面和腳踝附近，其實(shí)是很需要技巧把握的，不知道大家有沒(méi)有這種經(jīng)歷，當(dāng)以鞭腿（橫踢）踢擊對(duì)手時(shí)，因?yàn)榫嚯x計(jì)算錯(cuò)誤或是對(duì)方退卻的原因，打在對(duì)手身上的不是腳面或者腳踝而是靠近腳趾的那一邊。這時(shí)因?yàn)槟_踝承受不了這么大的力，一般都會(huì)被扭傷。這樣一來(lái)對(duì)方不但沒(méi)有受傷，自己反而傷得不輕。在戰(zhàn)場(chǎng)或者街頭巷戰(zhàn)時(shí)，你的對(duì)手往往不會(huì)像擂臺(tái)上一樣只是一個(gè)。所以我們要在集中的同時(shí)把一部分注意力分散開(kāi)注意周?chē)膭?dòng)向以保護(hù)自，這樣一來(lái)距離感就更難把握了（格斗中一個(gè)很重要的問(wèn)題就是距離感，大家都是練架子，這點(diǎn)我就不多說(shuō)了）。所以中國(guó)武術(shù)中往往會(huì)出現(xiàn)里合、外擺等腿法，以腳底或者外腳沿來(lái)攻擊對(duì)手，側(cè)踹或者側(cè)踢也都換成了以外腳沿打擊對(duì)手的鏟腿。這樣既傷害了對(duì)方又保全了自己。還有就是，在空手道中（不是極真會(huì)的，例如松濤流）會(huì)較多的出現(xiàn)釘腿，即將腳勾起，翹起腳趾以前腳掌踢擊對(duì)手，其實(shí)估計(jì)也是人們發(fā)現(xiàn)了鞭腿的一些毛病，試探性地出現(xiàn)了這樣的腿法，但去我覺(jué)得效果不是很好，畢竟要練習(xí)腳趾也不是一件容易的事，而且將腳勾起后會(huì)導(dǎo)致腿部緊張，使得腿法缺乏變化。<

>國(guó)術(shù)中的腿法對(duì)人的重心練習(xí)是很多的，可能會(huì)多過(guò)任何一種其它的格斗技術(shù)。內(nèi)家拳大都用樁功來(lái)完成訓(xùn)練。其實(shí)就是使人學(xué)會(huì)怎樣在單腿著地的情況下稍稍偏移重心，給對(duì)方造成最大打擊的方法。這些方法必須要老師手把手教，因?yàn)橛行└杏X(jué)是講不清楚的。試想一想，里合、外擺的腿法在使出時(shí)往往是到最后才是自己的重心發(fā)生變化，為什么？其實(shí)很簡(jiǎn)單，為了方便變化，不然一旦一擊無(wú)效，在下一個(gè)動(dòng)作前的空檔就很大，往往容易被攻擊，跆拳道往往以轉(zhuǎn)身進(jìn)步和轉(zhuǎn)身退步來(lái)補(bǔ)齊這個(gè)空檔，但即使這樣，在比賽中大家都看得出來(lái)，轉(zhuǎn)身仍然是最大的空檔之一。而里合、外擺等腿法不到最后不變重心，一旦對(duì)方有變化，在腿踢出的時(shí)候就可以化為步法，更好的配合手的動(dòng)作，轉(zhuǎn)而用腰胯或是手擊打?qū)κ?。要知道在你的敵人面前把背亮給對(duì)手可往往是致命的。還有我要說(shuō)，這里的里合、外擺腿不是指套路競(jìng)賽中的腿法，比賽中為了做得漂亮，動(dòng)作已經(jīng)失去攻防含義了。<

>盒子兄說(shuō)的現(xiàn)象確實(shí)是有的，其實(shí)現(xiàn)在很多大環(huán)境也不太適合武術(shù)的發(fā)展。“深層次的改變和思考好象沒(méi)人做過(guò)，武術(shù)的內(nèi)涵和以前已經(jīng)變了”這兩句話(huà)說(shuō)得很好，現(xiàn)在的世風(fēng)太浮躁，很多人不作這種思考了，到頭來(lái)他們自己已經(jīng)不記得自己練過(guò)什么了，也不明白自己為什么練。<

>今天先寫(xiě)這么多吧，歡迎大家指正，多給意見(jiàn)。

[此貼子已經(jīng)被作者于2004-6-16 10:53:49編輯過(guò)]

作者: 洛寒 時(shí)間: 2004-6-16 10:47

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>大家給捧個(gè)場(chǎng)子呀，給兄弟我個(gè)面子。

作者: 逸心 時(shí)間: 2004-6-17 08:33

長(zhǎng)知識(shí)！頂~！

作者: Starrunner 時(shí)間: 2004-6-20 09:29

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>可能以詠春那套直線(xiàn)攻擊理論可以解釋<

>國(guó)術(shù)里面的腿法我看過(guò)，基本上都是直線(xiàn)腿法<

>他們認(rèn)為直線(xiàn)攻擊是最快的，而且直線(xiàn)腿法破綻少，所以基本上沒(méi)什么弧線(xiàn)腿法<

>李小龍當(dāng)年在比賽場(chǎng)上是絕對(duì)不用高踢的，直到羅禮士告訴他高踢也能發(fā)揮人體的巨大能量他才選用的。<

>而李小龍的腿法不多，側(cè)踢，前腳橫踢，后旋（也叫后擺）.還有一些外擺腿吧~~<

>基本上都是破綻極小的腿法，所以傳統(tǒng)國(guó)術(shù)的腿法觀念也在一定程度是制約了李小龍……<

S：上面有位朋友說(shuō)了散打的鞭腿就是跆拳道的橫踢，其實(shí)是錯(cuò)誤的<

>看上去好象很雷同，但是起腳的方法是完全不一樣的

作者: 洛寒 時(shí)間: 2004-6-20 12:40

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>樓上的朋友，可能我的話(huà)說(shuō)的不是很清楚，我并不是說(shuō)鞭腿即為橫踢，只是泛指這一類(lèi)的腿法。泰拳、跆拳道、散打都有，差別當(dāng)然是有的，因?yàn)閷?shí)在無(wú)法找到統(tǒng)一名稱(chēng)，所以姑且這么叫了，其實(shí)卻有混淆，可能叫類(lèi)似橫掃腿類(lèi)的腿法更為貼切。
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>跆拳道的橫踢動(dòng)作大致如下：
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>動(dòng)作規(guī)格：
右腳蹬地，重心移到左腳，有腳屈膝上提，兩拳置之于胸前；左腳前前腳掌輾地內(nèi)旋，髖關(guān)節(jié)左轉(zhuǎn)，左膝內(nèi)扣；隨即左腳掌繼續(xù)內(nèi)旋轉(zhuǎn)180度，右腳膝關(guān)節(jié)向前抬置水平狀態(tài)；小腿快速向左前橫踢出；擊打目標(biāo)后迅速放松收回小腿。右腳落回成實(shí)戰(zhàn)姿勢(shì)。
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>動(dòng)作要領(lǐng)：
膝關(guān)節(jié)夾緊，向前提膝，盡量走直線(xiàn)；支撐腳外旋180度；髖關(guān)節(jié)往前順，身體與大小腿成直線(xiàn)，嚴(yán)格注意擊打的力點(diǎn)正腳背；踝關(guān)節(jié)放松，擊打的感覺(jué)是“鞭梢”。橫踢攻擊的主要部位有頭部、胸部、腹部和肋部。
易犯錯(cuò)誤：
1、膝關(guān)節(jié)不夾緊，大小腿折疊不夠；
2、外擺的弧形太大；
3、上身太直、太往前、重心往下落；
4、踝關(guān)節(jié)不放松，腳內(nèi)側(cè)擊打
而散打在起腿時(shí)，并不先單單將膝關(guān)節(jié)提起，而是小腿在提膝不久（并未到達(dá)跆拳道所規(guī)定的高度時(shí)）后就彈出，這樣一來(lái)，腿的力矩就要加大了，使得散打的鞭腿比跆拳道發(fā)力時(shí)間要長(zhǎng)，力量大，但速度相對(duì)要慢。泰拳則是在提膝同時(shí)小腿已出，所以更慢，但力道最大，威力嚇人，如果被掃到，往往骨斷筋折。
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>上述的僅是散打和跆拳道腿法區(qū)別的其中一點(diǎn)，其實(shí)區(qū)別還有很多，在這里就不在另述了，大家自己體會(huì)吧。
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>至于樓上朋友說(shuō)“以詠春那套直線(xiàn)攻擊理論可以解釋”，以及“國(guó)術(shù)里面的腿法我看過(guò)，基本上都是直線(xiàn)腿法。”“他們認(rèn)為直線(xiàn)攻擊是最快的，而且直線(xiàn)腿法破綻少，所以基本上沒(méi)什么弧線(xiàn)腿法。”我想在下只能遺憾的表示：我非常的不認(rèn)同這個(gè)說(shuō)法。
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>國(guó)術(shù)中的弧線(xiàn)腿法非常多，我不知道你是從哪里看到的“基本上都是直線(xiàn)腿法”，其實(shí)里合、外擺等國(guó)術(shù)基本腿法都是弧線(xiàn)腿法，像我所練的山西形意門(mén)的鴛鴦腿中的圈腿尤其明顯。我想你不知是不是受詠春的那套直線(xiàn)理念影響太深，從而導(dǎo)致了這樣的看法?；蛘吣闶巧砭幽戏降呐笥?，可能看南派打法比較多，所以會(huì)有這樣的印象。
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>至于你所說(shuō)“基本上都是破綻極小的腿法，所以傳統(tǒng)國(guó)術(shù)的腿法觀念也在一定程度是制約了李小龍……”我到不覺(jué)得。相反，不論是什么觀念對(duì)于一個(gè)勇于實(shí)踐的武術(shù)家而言都不足以成為障礙。一個(gè)人的腿法形成大多取決于實(shí)踐的總結(jié)，李小龍?jiān)王倘乐咐羁【沤缓茫韵雭?lái)他所能學(xué)的跆拳道技術(shù)應(yīng)該是極其全面的。他之所以出這樣的腿，其原因在于他所面對(duì)的對(duì)手如何？他需要以此為依據(jù)來(lái)作出判斷，完成自己的腿法動(dòng)作。
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>其實(shí)我一直想寫(xiě)一片帖子，是關(guān)于現(xiàn)在社會(huì)對(duì)于武術(shù)認(rèn)識(shí)的南派化傾向問(wèn)題?？磥?lái)只好在今天這個(gè)帖子先說(shuō)說(shuō)了。
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>其實(shí)現(xiàn)在中國(guó)社會(huì)乃至國(guó)際上普遍對(duì)功夫的認(rèn)識(shí)是有很大偏差的，總體講有點(diǎn)南派化的傾向。中國(guó)功夫能在世界上的普及，其百分之八十以上要?dú)w功于李小龍，他的成功使kongfu一詞出現(xiàn)在詞典里，這是中國(guó)人的驕傲。但隨之而來(lái)的有個(gè)問(wèn)題就是他使許多外國(guó)人形成了一個(gè)錯(cuò)誤的概念，即wingtsun=kongfu。
其實(shí)詠春只是因?yàn)槿~問(wèn)，李小龍，梁挺幾個(gè)人才得以發(fā)展的如今天這樣有聲有色，以前連南派拳種的代表都談不上。他是由福建傳到廣州發(fā)展的，故有福建詠春和廣州詠春之分。其實(shí)南派拳種只是中國(guó)武術(shù)中的很小的一個(gè)部分，而且說(shuō)句實(shí)在話(huà)，（可能不中聽(tīng)，可能許多廣東的朋友會(huì)罵我，但這是真的）南派拳法的技術(shù)特點(diǎn)、功法結(jié)構(gòu)、技擊理念等方面其實(shí)只能說(shuō)是很有特點(diǎn)，要說(shuō)如何的好實(shí)在是談不上。廣東一帶自古較少有戰(zhàn)亂，真正的大仗，是在1840年鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)后才打起來(lái)的。那里的人們對(duì)于技擊的認(rèn)識(shí)程度大多是街頭巷戰(zhàn)、自衛(wèi)等方面，而且中國(guó)的傳統(tǒng)哲學(xué)理念在那里是最薄弱的，加之政策的開(kāi)放，廣東在現(xiàn)在的中國(guó)也是最容易接受外來(lái)新鮮事物的，流行的東西在那里很多，但流行的往往是缺少文化底蘊(yùn)的，所以那里一直少有像樣的土生土長(zhǎng)的文人出來(lái)，近年來(lái)只是因?yàn)槟抢锏奈幕瘹庀㈤_(kāi)放，政策允許，才會(huì)有如金庸等“流行文化人”的出現(xiàn)，其實(shí)即便是金庸這樣的武俠小說(shuō)作者也是從江浙過(guò)去的書(shū)生，可見(jiàn)那里真的談不上什么文化底蘊(yùn)深厚。
在這種條件下出來(lái)的武術(shù)，與其叫武術(shù)，不如叫時(shí)尚。所以南派拳種相對(duì)與其他風(fēng)格的國(guó)術(shù)拳種就顯得膚淺了點(diǎn)，雖然還是有很多不錯(cuò)的東西，但整體水平實(shí)在談不上太高。此外，問(wèn)題的原因還有很多方面。
電影是功夫普及的重要媒介之一，沒(méi)有李小龍，沒(méi)有成龍，沒(méi)有李連杰，沒(méi)有甄子丹，真的想不出來(lái)，今天的中國(guó)電影會(huì)是什么樣子？但，中國(guó)的功夫電影的出現(xiàn)使得全世界人都認(rèn)錯(cuò)了中國(guó)功夫！從關(guān)德興的黃飛鴻算起，有幾部電影不是南派風(fēng)格的？原因很簡(jiǎn)單，幾位好的武指都是受南派風(fēng)格成長(zhǎng)起來(lái)的，在他們的指導(dǎo)下其他拳種的演員、其他的拳種也變成的南派打法。袁和平、洪金寶、元奎、程小東等都是如此，袁和平兩度拍太極拳，一次《太極張三豐》，一次《太極宗師》，真是不倫不類(lèi)。元奎作武指拍《THE ONE》，李連杰的八卦掌和形意拳架式是有了，打的理念全是南派的。我大學(xué)的老師曾經(jīng)跟洪金寶拍過(guò)戲，作武師，拍的是《大刀王五》（又名一刀傾城、天下第一刀）他自己講——工作很難合拍，原因很簡(jiǎn)單洪金寶要我老師把八卦掌打得和他的風(fēng)格統(tǒng)一。還有就是現(xiàn)在的武俠片很少真正的用劍作武器，給我印象最深的可能是于承惠，他的劍練的是不錯(cuò)的，其余的全是國(guó)家規(guī)定套路出身，沒(méi)意思，在有就是愛(ài)將劍作刀來(lái)用——笑死三豐老神仙（這是武當(dāng)劍的劍訣中的一句），武指中最?lèi)?ài)用劍的就是程小東，只可惜他拍的人手里往往是拿刀拿劍沒(méi)分別。除去于承惠，真正用劍出點(diǎn)彩的人其實(shí)是不會(huì)武的人——周潤(rùn)發(fā)，他在《臥虎藏龍》中的劍法著實(shí)有點(diǎn)靠?jī)?nèi)家劍法的譜（指他在對(duì)碧眼狐貍、章子怡的前兩場(chǎng)戲和練劍一段，不是說(shuō)技術(shù)，而是指動(dòng)作和神韻），后來(lái)一打聽(tīng)才知道，感情周的劍法不是袁八爺設(shè)計(jì)的。哎！為什么要單說(shuō)劍呢？原因很簡(jiǎn)單，南派拳種里極少有劍術(shù)，劍術(shù)技術(shù)是在中國(guó)武術(shù)中和哲學(xué)結(jié)合的最緊密的技術(shù)之一。素有月棍年刀一輩子槍?zhuān)瑢殑﹄S身藏之說(shuō)。
其實(shí)黃飛鴻的功夫是不錯(cuò)，和霍元甲一樣，也就好成那樣，特別厲害么？不是！只是中國(guó)人缺少英雄，廣東人有鄉(xiāng)土情節(jié)罷了。中華民族是世界上最不信神的人，所以偶像崇拜也就最嚴(yán)重，他們往往把自己手制的偶像當(dāng)作神，把凡人當(dāng)作頂禮膜拜的對(duì)象，因?yàn)樗麄兲米约旱拿煨?，太需要一個(gè)精神支柱，但慢慢的就走偏了。到了最后，你喜歡金庸，他崇拜古龍，說(shuō)誰(shuí)不好都不會(huì)好過(guò)。哎！
中國(guó)真正厲害的人可能沒(méi)什么人記住，因?yàn)樗麄儾恍枰擞涀。麄冎灰簧闷渲颈阕阋印?lt;/P>
今天先寫(xiě)這么多吧，說(shuō)了許多題外話(huà)，不好意思，希望能和大家繼續(xù)討論。

[此貼子已經(jīng)被作者于2004-6-20 15:46:22編輯過(guò)]

作者: 深深彈痕 時(shí)間: 2004-6-30 07:37

真長(zhǎng)知識(shí)！?。?！

作者: 雪山飛狼 時(shí)間: 2004-7-24 01:05

講的精彩

作者: wilsdom 時(shí)間: 2004-8-5 15:38

精彩，精彩至極！

作者: ekingabc 時(shí)間: 2004-8-20 11:55

很慚愧，俺對(duì)國(guó)外的搏擊技術(shù)關(guān)注得比較多，對(duì)真正有門(mén)有派的中國(guó)武術(shù)研究很少，但俺有點(diǎn)疑惑，像鞭腿這樣的比較普通的技術(shù)我們中國(guó)武術(shù)真的不多見(jiàn)嗎？如果說(shuō)我們周邊國(guó)家的格斗術(shù)都是源于我們中國(guó)武術(shù)的話(huà)，那么他們的技法也一定出自我們的武術(shù)啊。我們看中國(guó)武術(shù)的套路表演，像鞭腿這樣的技術(shù)的確很少見(jiàn)（而跆拳道的套路里就比較多見(jiàn)），但如果把中國(guó)武術(shù)的實(shí)戰(zhàn)技術(shù)從傳統(tǒng)的表演技法中抽離出來(lái)，比如說(shuō)散打，那么其技法必然是多樣的。而這些多樣的技法，也必然是從傳統(tǒng)武術(shù)中提煉出來(lái)的。所以說(shuō)，俺覺(jué)得樓主朋友的話(huà)多少有點(diǎn)偏頗。呵呵，個(gè)人觀點(diǎn)，如有得罪，請(qǐng)見(jiàn)諒啊。

作者: 洛寒 時(shí)間: 2004-8-23 14:56

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>其實(shí)這個(gè)問(wèn)題是這樣的，中國(guó)武術(shù)中確沒(méi)什么鞭腿動(dòng)作，但有一類(lèi)動(dòng)作外形看上去很像，稱(chēng)之為點(diǎn)腿，其擰胯轉(zhuǎn)腰的動(dòng)作幅度要比鞭腿小得多，打擊點(diǎn)也不在腳踝部分，而是在腳趾，這種腿法很是奇特，其意在于抽擊、點(diǎn)擊對(duì)手，這在各國(guó)武術(shù)中是極為罕見(jiàn)的，這種推法也極其難練，現(xiàn)在于實(shí)戰(zhàn)中所見(jiàn)已不多。<

>我想跟中國(guó)有關(guān)的各國(guó)的搏擊術(shù)中都有鞭腿其實(shí)是有許多原因的，第一，用過(guò)無(wú)數(shù)以前很可能是有較多鞭腿動(dòng)作的，但后來(lái)被摒棄了，第二，各國(guó)可能也見(jiàn)過(guò)點(diǎn)腿這類(lèi)的腿法，但只得其型，未得其神。<

>至于散打，我想許多人認(rèn)為它是從傳統(tǒng)武術(shù)中精煉出來(lái)的，其實(shí)它跟傳統(tǒng)武術(shù)可以說(shuō)沒(méi)什么關(guān)系，它是一種新興的現(xiàn)代搏擊運(yùn)動(dòng)。<

>還有就是傳統(tǒng)武術(shù)不是表演技法，表演技法是中國(guó)共產(chǎn)黨建國(guó)之后的玩意，跟傳統(tǒng)武術(shù)的關(guān)系也不太大。<

>今天就先講這么多。

作者: truelzy 時(shí)間: 2004-9-8 00:36

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>國(guó)術(shù)里面很忌諱高位腿法，但為什么在講究實(shí)效的擂臺(tái)上ko對(duì)手的常常是用高腿呢？<

>我覺(jué)得討論這個(gè)問(wèn)題首先有必要區(qū)分練散打（或其他現(xiàn)代擂臺(tái)搏擊技巧）、練國(guó)術(shù)的目的和心態(tài)。散打是應(yīng)潮流而生的一種搏擊運(yùn)動(dòng)，它的典型的應(yīng)用場(chǎng)合是一對(duì)一的擂臺(tái)。雙方運(yùn)動(dòng)員的目的都是有效打擊對(duì)方。高腿的頻頻運(yùn)用，一是因?yàn)樗膭?chuàng)傷力大，二是因?yàn)閳?chǎng)合的特殊（包含了規(guī)則的限制，如不能打擊檔部），——對(duì)手只有一個(gè)，你不必?fù)?dān)心被其他的人乘虛而入。而國(guó)術(shù)主要是用來(lái)防身，這里面有預(yù)備了你被群毆的可能。<

>我學(xué)過(guò)一點(diǎn)散打，老師是搞傳統(tǒng)武術(shù)出身的，后半路出家研究起散打來(lái)，對(duì)于傳統(tǒng)武術(shù)跟散打的區(qū)別，我相信他很有體會(huì)。他常跟我們提到傳統(tǒng)武術(shù)里面一般腿不過(guò)膝，但他指導(dǎo)我們時(shí)卻不排斥高腿。國(guó)術(shù)里面對(duì)高腿的忌諱，一個(gè)應(yīng)該是重心不穩(wěn)的問(wèn)題，一個(gè)應(yīng)該是動(dòng)作幅度大造成的隱蔽性不佳破綻大的問(wèn)題，其他的我理解不深不瞎扯。但其實(shí)在一對(duì)一的實(shí)戰(zhàn)中，這些不足可以用技巧和速度彌補(bǔ)。國(guó)術(shù)里面的一招一式固然都有它的功用，但那只是在某種理想的狀態(tài)下。你知道對(duì)付高鞭腿很簡(jiǎn)單，抄抱就可以，但在實(shí)戰(zhàn)中你能說(shuō)抄到就抄到嗎？說(shuō)什么什么位可以應(yīng)付什么什么腿法，實(shí)戰(zhàn)中未必能用上，用上未必奏效，場(chǎng)上風(fēng)云變幻，差之毫厘，局面就可以大不同。這可以說(shuō)是雙方技巧運(yùn)用水平的問(wèn)題，但別忘了你的水平可以提高，對(duì)手的高腿水平也可以提高。傳統(tǒng)的武術(shù)家大多看不起現(xiàn)代技擊，指點(diǎn)抨擊，結(jié)果真的打起來(lái)他們未必能勝過(guò)那些現(xiàn)代搏擊運(yùn)動(dòng)員。武術(shù)家總認(rèn)為自己練的那套是完美的（或者很至少很厲害的），就以為他們就會(huì)很厲害。這種心態(tài)就像時(shí)下的很多人一樣，以為某行業(yè)很有賺頭自己去搞就肯定會(huì)賺。<

>具體問(wèn)題總是要具體分析，如果你掄著高腿在街頭跟人家群毆，可能是另一回事。

作者: 洛寒 時(shí)間: 2004-9-8 11:46

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>truelzy朋友的話(huà)寫(xiě)得不錯(cuò)，但我要說(shuō)，我并沒(méi)有看不起現(xiàn)代技擊的意思，希望大家不要誤會(huì)。
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>關(guān)于你所提到的技巧和速度的問(wèn)題，我倒是很想講一講。
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>其實(shí)不論是什么技擊，有一個(gè)因素往往被現(xiàn)在的人們忽略，這個(gè)因素就是參與技擊的人的因素，我們時(shí)常會(huì)聽(tīng)到這樣的說(shuō)法，看，練xx技擊項(xiàng)目的人被人打了，可見(jiàn)他練的這種拳不行。其實(shí)這種理解是片面的，武術(shù)各有特點(diǎn)，當(dāng)然有的適合這種情況、規(guī)則，也有的適合那種，各不相同?；旧险劜簧鲜裁锤呦轮??？涩F(xiàn)在人往往會(huì)因?yàn)槿说氖。瑏?lái)否定他（們）所練的拳種。
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>技術(shù)的好壞在很大作用上取決于人的因素，同樣的技術(shù)李小龍用出來(lái)，何一般人用出來(lái)永遠(yuǎn)是兩個(gè)概念。技術(shù)在每個(gè)拳種里都存在，只是多少問(wèn)題，風(fēng)格的問(wèn)題，當(dāng)然也有一個(gè)問(wèn)題：那就是同樣的情況下那種技巧更好。其實(shí)好于不好還是在人，每個(gè)人都有他所適合的格斗技巧，都不盡相同，有人悟性高，格斗感覺(jué)好。有人悟性差，格斗感覺(jué)相對(duì)較差。有人身材高大，短小的身法就不太適合他，有人個(gè)子小，壓著對(duì)手打的打法對(duì)他而言就不太現(xiàn)實(shí)。還是那句話(huà)，萬(wàn)般妙用，在乎一心。
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>至于速度，其實(shí)說(shuō)句含糊點(diǎn)的話(huà)，這是個(gè)很玄妙的問(wèn)題。每次談到速度，總讓我想到古龍的武俠小說(shuō)，其中就曾有一句話(huà)：“武功到了一定境界后，出手快慢并不是問(wèn)題……“許多人肯定會(huì)說(shuō)，武俠小說(shuō)作不得真的。的確，武俠小說(shuō)作不得真，只不過(guò)是這句話(huà)說(shuō)的恰巧在理罷了。其實(shí)是這樣的，什么是格斗的速度？這個(gè)問(wèn)題本就眾說(shuō)紛紜，我想說(shuō)速度是相對(duì)的，不是絕對(duì)的，格斗限定在人的因素上進(jìn)行，就注定了一些事情，比如說(shuō)，人不可能一秒打出二三十拳，不可能三秒跑出一百米，所以，一般人出手快慢和習(xí)武的人差別并不大，普通人一秒能打出三、四拳。習(xí)武的一般也不過(guò)五六拳，聽(tīng)說(shuō)李小龍一秒出八拳，我想那已經(jīng)是極限了。但有一個(gè)問(wèn)題，格斗時(shí)慢了一寸都可能意味著生死存亡，不要說(shuō)出拳速度差兩拳了，那很可能被人打翻在地。所以有了李小龍的速度，大家肯定會(huì)覺(jué)得不可思議。但還有一個(gè)問(wèn)題就是，速度很大問(wèn)題上還跟技巧有關(guān)。兩個(gè)人的速度永遠(yuǎn)是相對(duì)于兩個(gè)人的距離而言的，舉個(gè)例子：你的速度很快，但你要把后手拳從腮邊移到我身上，我的速度遠(yuǎn)沒(méi)你快，但我用前手的塌掌發(fā)力，我手所走的距離只有我將手臂前伸的不到二十公分的距離，且在同時(shí)擰腰頂跨，這樣事實(shí)上我又進(jìn)了十多公分，這樣我所走的距離不比你差，且很容易的發(fā)力打你。而我的人是在走二十公分的時(shí)間內(nèi)，走了三十多公分，而你要用伸出一個(gè)臂長(zhǎng)的時(shí)間來(lái)打我，你的速度可能比我快，但夠不到我，就被擊中了。傳統(tǒng)武術(shù)中經(jīng)常有這樣的打法，比如形意拳，管這種技法叫吃等食。腿法也一樣。
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>先談這么多，去吃飯了。有什么想法，希望大家寫(xiě)下來(lái)。

[此貼子已經(jīng)被作者于2004-9-8 13:34:15編輯過(guò)]

作者: 小溫候 時(shí)間: 2004-9-9 19:37

看得真痛快

作者: ajian56 時(shí)間: 2004-9-22 10:42

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>我對(duì)武術(shù)很有興趣，不過(guò)不是很了解<

>希望論壇里比較厲害的各位可以多講一點(diǎn)<

>讓大家都學(xué)習(xí)一下

作者: feixuegzy 時(shí)間: 2005-4-3 11:06

謝謝各位了

作者: zuzhou 時(shí)間: 2005-4-6 18:47

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>呵呵,不錯(cuò)!`

作者: 大愚若智 時(shí)間: 2005-4-7 01:49

我比較欣賞傳統(tǒng)武術(shù)，像詠春、洪拳、譚腿及三大內(nèi)家拳等等，國(guó)外的搏擊術(shù)看好泰拳和ITF，認(rèn)為WTF太花哨，華而不實(shí)。[em05]

作者: 側(cè)踢 時(shí)間: 2005-4-8 17:21

寫(xiě)的東東真不錯(cuò)!

作者: jasonx 時(shí)間: 2005-4-19 15:40

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>南派拳法的技術(shù)特點(diǎn)、功法結(jié)構(gòu)、技擊理念等方面其實(shí)只能說(shuō)是很有特點(diǎn)，要說(shuō)如何的好實(shí)在是談不上<

>---------------------------------我很認(rèn)同這一點(diǎn),我個(gè)人認(rèn)為真正體現(xiàn)中國(guó)武術(shù)精髓的是北派的內(nèi)家拳

作者: 龍軒 時(shí)間: 2005-6-28 11:03

支持國(guó)術(shù)！中國(guó)武術(shù)博大精神！支持??！[em01]

作者: lz107007 時(shí)間: 2005-8-11 06:53

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>是啊,我們教練就說(shuō)好腿不過(guò)肩嘛!~~~<

>高位的鞭腿,大都用的少,要看時(shí)機(jī)的!~~~

作者: ladenzp 時(shí)間: 2005-11-25 15:14

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> 長(zhǎng)見(jiàn)識(shí)了！
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> 搬個(gè)小板凳來(lái)聽(tīng)課！[em17]

作者: 那由他 時(shí)間: 2005-11-26 00:36

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>的確,說(shuō)實(shí)話(huà)除非天賦極高的人，出腿速度非?？?，距離感又把握的好，才能起高腿橫掃，不然如果真正的實(shí)戰(zhàn)中使用就太危險(xiǎn)了。
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>起高腿一是不利于自身重心，如果沒(méi)踢實(shí)被對(duì)方抓住了你的腿，下盤(pán)勾掃下，就倒了。如果對(duì)方陰毒就直接起腿踢你的下陰，更是危險(xiǎn)。
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>其實(shí)這個(gè)道理我覺(jué)得很簡(jiǎn)單，如果讓兩個(gè)腿法程度差不多的人，一個(gè)盡起高腿踢頭胸腹兩肋；而另一個(gè)則全起低腿蹬掃膝蓋，腳踝，脛骨，再加上點(diǎn)下陰……有實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)的人可以想想，誰(shuí)的贏面比較大？肯定是后者比較大吧。

作者: 林木森 時(shí)間: 2005-12-18 19:28

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>超級(jí)精彩~~！頂~

作者: dsy820827 時(shí)間: 2006-1-2 20:58

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> 樓主的話(huà)題其實(shí)揭示了一個(gè)極重要卻未被目前格斗界重視的事實(shí)：格斗界很多的招數(shù)技巧事實(shí)上是建立在競(jìng)技規(guī)則的保護(hù)和局限上的，如果將其放在中國(guó)傳統(tǒng)武術(shù)的那種真正無(wú)規(guī)則狀態(tài)下使用其實(shí)可能十分的危險(xiǎn)。 諸如鞭腿，目前使用鞭腿的格斗技全部都是禁止使用反關(guān)節(jié)技術(shù)的，但因反關(guān)節(jié)技術(shù)在實(shí)戰(zhàn)中的威力非常巨大，在古代真正無(wú)規(guī)則狀態(tài)下的使用頻率其實(shí)很高，很受武術(shù)家的重視。因此中國(guó)傳統(tǒng)武術(shù)的技擊理論和方式都是建立在這個(gè)思想上的：即盡一切可能避免被對(duì)手使用反關(guān)節(jié)技術(shù)、指法和打穴技巧。 泰拳影片《拳霸》里有好多古泰拳的技巧，其中有一個(gè)鏡頭是這樣的：托尼賈接住敵人的一個(gè)右鞭腿后并沒(méi)有像現(xiàn)代散打選手那樣使用絆摔的動(dòng)作，而是轉(zhuǎn)身騎在敵人的腿上，雙手緊握住敵人的腳踝，以襠跨為支點(diǎn)一屁股坐下去，雙手同時(shí)向上猛扳敵人的小腿。這無(wú)疑是典型的小腿反關(guān)節(jié)技術(shù)，而且其殺傷力很強(qiáng)，對(duì)手小腿只可能是當(dāng)場(chǎng)折斷。試想，現(xiàn)代散打選手曾無(wú)數(shù)次在比賽中接住對(duì)手的鞭腿，但大多只是使用各種摔法，實(shí)戰(zhàn)中殺傷力并不強(qiáng)，如果來(lái)個(gè)像托尼賈那樣的招數(shù)的話(huà)，那后果是不堪設(shè)想的，只是因?yàn)樯⒋蛞?guī)則的限制才不得以一摔了事。但是在實(shí)戰(zhàn)中，尤其是古代的野蠻環(huán)境下，任何重創(chuàng)對(duì)手的機(jī)會(huì)都是不會(huì)放過(guò)的，鞭腿的威力雖然大，但絕對(duì)沒(méi)有反關(guān)節(jié)技術(shù)那樣的可怕，而使用鞭腿又很容易被對(duì)手接住使用反關(guān)節(jié)技術(shù)，因此古代武術(shù)家?guī)缀鯊膩?lái)不使用鞭腿這樣的技巧。 類(lèi)似的腿法還有原地大角度轉(zhuǎn)身后旋腿之類(lèi)以腳后跟為打擊點(diǎn)的腿法，實(shí)戰(zhàn)中根本不會(huì)有什么用，中國(guó)傳統(tǒng)武術(shù)中也沒(méi)有（雖然有一招360度轉(zhuǎn)身腿法，但出招時(shí)是騰空的，而且是以腳內(nèi)側(cè)以里合腿的方式打擊對(duì)手）。究其原因，主要是因?yàn)閽咛?、轉(zhuǎn)身后旋踢、大角度轉(zhuǎn)身螺旋踢之類(lèi)的腿法都是近幾年由現(xiàn)代泰拳、空手道、跆拳道等技擊規(guī)則興起，甚至是為了觀賞性強(qiáng)行創(chuàng)造出來(lái)的，與實(shí)戰(zhàn)沒(méi)有多大關(guān)系（現(xiàn)代空手道、跆拳道等技術(shù)都是在一戰(zhàn)后的現(xiàn)代文明社會(huì)體系下，打著所謂的“道”的藝術(shù)旗號(hào)創(chuàng)立的，與街頭實(shí)戰(zhàn)沒(méi)有多大關(guān)系，也沒(méi)有繼承古代東亞的實(shí)戰(zhàn)型武術(shù)）。例如跆拳道里720度的大角度轉(zhuǎn)身螺旋踢，就是典型的花拳繡腿，煞費(fèi)苦心地轉(zhuǎn)了720度，暴露出這么多的空當(dāng)和破綻，你能告訴我它的威力就是掃踢的四倍和360度轉(zhuǎn)身腿法的兩倍嗎？因此，跆拳道、空手道等選手要是在實(shí)戰(zhàn)中在中國(guó)傳統(tǒng)武術(shù)高手面前使用以上競(jìng)技用腿法只能是找死，而單純的現(xiàn)代立式格斗高手在UFC、WWA等無(wú)限制格斗比賽中輸于格雷西柔術(shù)等反關(guān)節(jié)技術(shù)高手也就是理所當(dāng)然的事了。同樣的道理還可以解釋中國(guó)傳統(tǒng)武術(shù)中拳法與西方拳擊的不同，以及中國(guó)傳統(tǒng)武術(shù)為什么異常重視諸如鷹爪功之類(lèi)的指法和打穴技巧，主要就是像反關(guān)節(jié)技術(shù)一樣在實(shí)戰(zhàn)中對(duì)敵人的軟組織和經(jīng)絡(luò)系統(tǒng)造成重大傷害，以徹底摧毀對(duì)手。
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> 現(xiàn)代人在接受了空手道、跆拳道、功夫電影等大量表演型技擊技巧后熱捧空手道、跆拳道等武術(shù)，反而對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)武術(shù)覺(jué)得奇怪，甚至反倒認(rèn)為它是花拳繡腿的現(xiàn)象其實(shí)是非常好笑的，結(jié)果就出現(xiàn)了所謂俄羅斯總統(tǒng)的空手道保鏢在還沒(méi)使用反關(guān)節(jié)技術(shù)、指法和打穴技巧的情況下就被秒殺的有趣現(xiàn)象。

作者: 洛寒 時(shí)間: 2006-1-4 17:15

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>事實(shí)上很多事情確實(shí)如樓上的朋友所言，比賽，只要它是正規(guī)比賽，就不會(huì)出現(xiàn)插眼、踢襠等技巧，事實(shí)上這些技巧在危難中對(duì)于人的解救是十分有效的。
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>在下也曾看過(guò)一些如mma之類(lèi)的格斗賽，這類(lèi)比賽的限制可以說(shuō)是極小了，但是事實(shí)上比賽中仍沒(méi)有出現(xiàn)類(lèi)似于純無(wú)限制格斗的比賽狀況。
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>在下認(rèn)識(shí)的一位前輩，曾經(jīng)有一位弟子，和山東省一位散打教練切磋，結(jié)果一招不慎，以圈指劍擊中對(duì)方大腿內(nèi)側(cè)穴道，導(dǎo)致對(duì)方終身不能習(xí)武。
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>在下一開(kāi)始對(duì)此次頗為懷疑，覺(jué)得極短時(shí)間怎么可能認(rèn)清穴道？后來(lái)才知道，所謂點(diǎn)穴其實(shí)是拿穴。并不是有意要點(diǎn)哪個(gè)穴道，而是對(duì)方來(lái)什么，就手點(diǎn)上，一點(diǎn)之下，真的是有想死死不了的感覺(jué)，而這位前輩告訴我，他的手已經(jīng)故意偏離了大概兩公分，不然我也殘廢了~~~~
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>在下一直有一個(gè)見(jiàn)解，就是對(duì)事不對(duì)人，在任何格斗比賽都一樣。所有的優(yōu)勝者都是在這個(gè)規(guī)則下的技術(shù)優(yōu)勝者（排出其他的因素，單看這一點(diǎn)）。所以無(wú)論什么格斗比賽，獲勝了，都不能代表一個(gè)人的格斗水平。
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>在現(xiàn)今的社會(huì)，我們能做的就是這么多。所以如果人們真的想保住自己先租所創(chuàng)造的各種搏殺術(shù)，確實(shí)是一個(gè)很難的事情。不管是腿法，手法、膝法、肘法，在這個(gè)時(shí)代，只有有了限制才可能有交流。

作者: dsy820827 時(shí)間: 2006-1-4 17:32

好貼子就要頂起！[em02]

作者: momo2006 時(shí)間: 2006-2-11 14:19

洛寒,盒子的講解的確精彩,佩服.的確又學(xué)到了不少好東西!

作者: 想飛 時(shí)間: 2006-5-12 23:08

這只是我路過(guò),隨便說(shuō)說(shuō)除掃踢外,任何中高鞭腿,也可以用關(guān)節(jié)擒拿來(lái)輕易破解,或用一些武術(shù)家認(rèn)為較比較厲害的防御方法如肘打小腿掌劈腳背連接小腿的關(guān)節(jié)等個(gè)人認(rèn)為現(xiàn)在的武術(shù)也是前人的理想化狀態(tài)所編出來(lái)的,他們把自己認(rèn)為沒(méi)啥用的東西淡化了,所以如題,有鞋不同

作者: 旋風(fēng)腿 時(shí)間: 2006-5-13 01:28

 今天無(wú)意中看到了這個(gè)帖子，大有相見(jiàn)恨晚之意。我一直也發(fā)現(xiàn)這個(gè)事情。我們中國(guó)的腿法始終看起來(lái)不似國(guó)外那些腿法明顯，這里面我始終覺(jué)得包含有中國(guó)功夫的思想在里面，和國(guó)外什么動(dòng)不動(dòng)就講究科學(xué)根本是不同的。我們中國(guó)的武術(shù)很多是科學(xué)所無(wú)法解釋的。比如內(nèi)功。 中國(guó)一些東西，都有一些很深的思想在里面。如果只練動(dòng)作。不去用腦子想。那最多只是個(gè)莽夫。中國(guó)的文化常常不會(huì)單獨(dú)的出現(xiàn)，總是伴隨著某種讓人注目的東西出現(xiàn)。一個(gè)國(guó)家的某種文化常常表現(xiàn)出了一個(gè)國(guó)家文化的深度。 中國(guó)的功夫是在戰(zhàn)場(chǎng)上出現(xiàn)的，伴隨著戰(zhàn)爭(zhēng)而流傳下來(lái)了?，F(xiàn)在中國(guó)。要的是經(jīng)濟(jì)和科學(xué)技術(shù)。

作者: xiaohusen 時(shí)間: 2006-6-23 14:54

超級(jí)精彩,頂.大家努力學(xué)習(xí),早日滅小日本

作者: xyjxadam 時(shí)間: 2006-6-29 07:16

北派是什么樣的？腿法多？和南派有什么區(qū)別？不是總說(shuō)什么南犬北腿嗎？

作者: 風(fēng)之靜 時(shí)間: 2006-7-18 12:50

洛寒說(shuō)的很精彩但是想問(wèn)問(wèn)所謂的南派北派到底是在哪兒有區(qū)別？？能具體說(shuō)說(shuō)嗎？

作者: 洛寒 時(shí)間: 2006-7-19 11:16

這種差別很模糊，因?yàn)楸迸珊湍吓蓧焊筒皇莾蓚€(gè)派別。我覺(jué)得說(shuō)北方與南方拳種更恰當(dāng)一點(diǎn)。由于南方人普遍個(gè)子不高，房屋、城市的結(jié)構(gòu)都相對(duì)窄小，動(dòng)手的地方一般也不需要很大的地方，所以我們常說(shuō)的南派基本上動(dòng)作都不大，而且很多地方為了適合在船上打斗，盡量要求馬要扎穩(wěn)，不然很容易就從船上栽下去了。北方多是開(kāi)闊地，所以動(dòng)作也比較大，人也比較高大，所以發(fā)力和動(dòng)作就會(huì)有不同的地方。此外，對(duì)于拳術(shù)的理解在南北方也有一定的差異，北方的理論可能相對(duì)要完整化一點(diǎn)，畢竟中國(guó)歷史上的都城基本上都是在江南、中原和北方，所以影響到了文化的傳播。其實(shí)南派拳法也是相當(dāng)出色的拳法，只是練拳要多個(gè)腦子，仔細(xì)想一想，為什么老師這么教。很多拳法的動(dòng)作都是根據(jù)周?chē)h(huán)境而創(chuàng)造的，千萬(wàn)別閉著眼睛瞎學(xué)。舉個(gè)例子：北方很多拳法中有拍地的動(dòng)作，很多人問(wèn)這個(gè)怎么能大人呢？？其實(shí)這個(gè)就是在地上抓把沙土往上一撒，趁著對(duì)手迷眼的功夫，上去要他命的招數(shù)。很多人就都跟著傻練，還有人傻教，說(shuō)什么這個(gè)練好鐵砂掌可以拍人腳~~~~~~~不是他二五眼，就是壓根打算晃點(diǎn)你。南派拳法也一樣，也有利用地形等問(wèn)題設(shè)置的動(dòng)作，問(wèn)題是看你怎么練，上了擂臺(tái)，就跟你在胡同里打人是兩碼事。自己要學(xué)會(huì)變通，不要說(shuō)地上沒(méi)沙土，非要把柏油地面拍碎了挖出點(diǎn)土來(lái)。拳法腿法都是不同的時(shí)候運(yùn)用的，如果你敢再戰(zhàn)場(chǎng)上或者街頭搏斗起高腿，使之七八你不想要命了。但k-1擂臺(tái)上就完全兩回事。這篇帖子寫(xiě)的挺早了，里面有很多認(rèn)識(shí)是當(dāng)時(shí)的，現(xiàn)在的境界也不一樣了，我想，誰(shuí)也都一樣，回頭看自己都覺(jué)得有點(diǎn)膚淺，有點(diǎn)幼稚。我花了很長(zhǎng)時(shí)間，也不敢說(shuō)把格斗這件事情搞懂了。只是勉強(qiáng)知道個(gè)大概。說(shuō)不定連大概也不是。關(guān)于國(guó)術(shù)的腿法，太多的變化，也可能我一輩子也摸不到完，只能慢慢摸，摸一點(diǎn)講一點(diǎn)自己的感想。講錯(cuò)了，各位多擔(dān)待。

作者: 那由他 時(shí)間: 2006-7-19 19:49

呵呵，上次看一個(gè)節(jié)目，就說(shuō)到其實(shí)很多武術(shù)比賽套路中的動(dòng)作其實(shí)還是有民間真功夫的影子可依的。有一個(gè)動(dòng)作叫撒土埋伏，就是在地面拍一下然后跳起來(lái)踢腳，據(jù)說(shuō)其實(shí)就是民間拳術(shù)里的抓起一把土撒敵人眼睛……和洛寒兄說(shuō)的果然對(duì)照~[em01]

作者: 風(fēng)之靜 時(shí)間: 2006-7-20 17:43

洛寒大大每次看你發(fā)帖都覺(jué)得會(huì)進(jìn)步一點(diǎn)，難得?。。?！形意拳我也很喜歡，我看一些古譜心意門(mén)好象有段時(shí)間也叫形意，或許是那段時(shí)間對(duì)文字沒(méi)有那么執(zhí)著，哪個(gè)流行就跟著叫了，我有個(gè)問(wèn)題想請(qǐng)教一下，有次去公園遇到一個(gè)八卦的老師，正好在練大槍?zhuān)透毩?，不過(guò)練的就是個(gè)搬攔拿，最近工作忙放下了段時(shí)間，看到這個(gè)站后忽然想起個(gè)問(wèn)題，八卦的大槍和別的門(mén)派的有什么不同嗎？？？還有，對(duì)于棍法我有一定了解。個(gè)人感覺(jué)棍和槍是既有聯(lián)系又有區(qū)別，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)就是，棍練的好的反而像槍?zhuān)驗(yàn)橹卦诖痰膭?dòng)作，槍練好了，反而走圓，是不是這個(gè)道理？？？？？

作者: 那由他 時(shí)間: 2006-7-20 21:10

其實(shí)真的功夫好了，在民間搏斗的話(huà)我感覺(jué)棍比槍更厲害，正因?yàn)閮深^一樣，更平衡，更圓通，更能使出妙處來(lái)。而對(duì)于人的肉體來(lái)說(shuō)，被高手用棍子捅一下也是死，用槍也是死。槍估計(jì)是要在戰(zhàn)場(chǎng)才能發(fā)揮最大威力，因?yàn)閷?duì)手有穿鎧甲之類(lèi)的東西~不知道我想的對(duì)不對(duì)~

作者: 洛寒 時(shí)間: 2006-7-20 21:34

各派的大槍其實(shí)都差不多。練大槍?zhuān)ú皇切』專(zhuān)┥蟻?lái)都要把槍抖活了，槍這個(gè)東西不能停著，不然就死了。抖大槍其實(shí)在各派里都應(yīng)該是到了一定階段才練的功夫，一般沒(méi)人上來(lái)抖大槍。八卦一派似乎在董海川先生開(kāi)始授徒的時(shí)候并沒(méi)聽(tīng)說(shuō)關(guān)于八卦門(mén)里傳大槍的記載。八卦門(mén)的大槍似乎到了程廷華先生這一輩上才有記述。八卦的掌其實(shí)最相似的是刀法，以身帶刀，故而八卦刀比一般的刀要大、重（但并不是像現(xiàn)在很多人用的似的，比關(guān)刀還重），而程廷華先生素和形意門(mén)李存義等諸位名家交情莫逆。而形意的拳理和槍法最近。我聽(tīng)過(guò)一位老前輩講，說(shuō)八卦的槍法其實(shí)脫自形意，只是加了八卦的一些拳理。無(wú)論哪一脈的大槍?zhuān)蟻?lái)都是攔拿扎（或者叫搬攔扎等說(shuō)法），快了就是一個(gè)動(dòng)作，槍尖會(huì)抖成個(gè)小圓。作用就是在對(duì)手刺過(guò)來(lái)的時(shí)候把對(duì)手的兵器卸掉，使之滑向旁邊，然后就可以刺進(jìn)去了。八卦的槍我沒(méi)練過(guò)，只是聽(tīng)一位練梁派八卦的前輩說(shuō)起過(guò)，區(qū)別就在于八卦多了靠攆踩勁的撇槍?zhuān)瑸榈倪€是卸掉對(duì)手并且別住對(duì)手，然后分進(jìn)去。此外就是抽槍的動(dòng)作加了八卦的擰裹勁。槍棒其實(shí)一直不分家。事實(shí)上兩者的技術(shù)恰好互補(bǔ)。槍最大的本領(lǐng)就在于縱深的刺擊，造成的創(chuàng)口極難治愈，但對(duì)于左右方向上的攻擊就相對(duì)要弱。而棍棒的劈掃彈抽，殺傷面積相對(duì)要大，即使前段帶有刃器也不會(huì)是很深的創(chuàng)口，很難立即致命，但如果是為了解圍，就很有作用。所以拳諺有云：槍怕?lián)u頭棍怕點(diǎn)，都是指扎或者戳擊，這種相對(duì)而言給對(duì)方造成的危險(xiǎn)極大的動(dòng)作。但由于大槍的特殊性，它不會(huì)有棍花這種動(dòng)作。所以走圓之說(shuō)，多半是指人而不是指槍。以上是在下一點(diǎn)愚見(jiàn)，如有不當(dāng)，還望指正。

作者: 那由他 時(shí)間: 2006-7-20 22:26

有一個(gè)問(wèn)題想請(qǐng)教洛寒兄,這么些時(shí)候在各種論壇上看長(zhǎng)兵器——槍?zhuān)髦?lèi)的用法，似乎這些兵器的主體都是柔韌性非常強(qiáng)的，也就是一發(fā)力可以抖彎的，類(lèi)似于白蠟桿。但似乎比較早的朝代的長(zhǎng)兵器，主體都是全金屬的，包括很多演義，評(píng)書(shū)和一些歷史記載中，很多古代的將領(lǐng)，或者民間的高手使用的長(zhǎng)兵器中，都有熟銅棍，亮銀槍?zhuān)饦屩?lèi)的兵器，那這些兵器的用法是不是和現(xiàn)在的長(zhǎng)兵器完全不一樣??？

作者: 洛寒 時(shí)間: 2006-7-21 09:23

關(guān)于槍?zhuān)也皇翘?，勉?qiáng)知道一點(diǎn)，所以如果寫(xiě)錯(cuò)了，希望懂行的朋友指正。槍號(hào)稱(chēng)是中國(guó)冷兵器中的百兵之王，又被稱(chēng)為百兵之賊。其原因是因?yàn)闃尩耐O大，神出鬼沒(méi)，且極難練習(xí)。這里講一點(diǎn)關(guān)于中國(guó)古代歷史上的武器考據(jù)，說(shuō)明一下槍的類(lèi)型。槍由槍尖，槍纓，槍桿組成。槍尖為鋼鐵打制，原始社會(huì)槍尖以竹，木削成。槍纓古時(shí)多用馬鬃制成，今用細(xì)麻絲制成，槍桿古多鐵制，攢竹制，今多用白蠟?zāi)緱U。槍的長(zhǎng)短不同，名稱(chēng)也不同。我們按今天的長(zhǎng)度單位講，省得費(fèi)事兒。1.83米稱(chēng)步下槍、2.33米稱(chēng)花槍?zhuān)?.76米稱(chēng)中平槍?zhuān)?米為大槍?zhuān)?.33米為大桿兒，6米稱(chēng)為矛，11米長(zhǎng)的為毛竹大桿，現(xiàn)代武術(shù)比賽用槍規(guī)定，最短必有等于練習(xí)者直體站立后再直臂上舉的高度。古代大槍、大桿的使用為二人，一人在前扛槍桿，一人在后使用。白蠟桿其實(shí)多是平時(shí)練勁所用，真正上戰(zhàn)場(chǎng)危險(xiǎn)性較大，容易被掰折了或者削斷。曾聽(tīng)一些到山西見(jiàn)過(guò)清代大槍實(shí)物的朋友說(shuō)起過(guò)，真正上馬用的大槍的槍桿都是很粗的鐵干外面包上一層1厘米厚的木頭而成的，一桿槍20公斤重。其實(shí)日本的雉刀和矛的桿子也是類(lèi)似的，中間用一根鐵桿，外面用一種特殊的植物做成絲狀，沿著桿子裹好綁牢然后刷漆。歷代大將大多都是練武舉功夫出身的，弓刀石馬步箭，和走江湖練拳的根本就是兩回事。所以大槍也是兩回事，中國(guó)功夫有上戰(zhàn)場(chǎng)的，也有江湖上用的。江湖人上戰(zhàn)場(chǎng)很難保不吃虧。戰(zhàn)場(chǎng)的人到了江湖中動(dòng)手也難保不著了道。像我們說(shuō)的李書(shū)文先生的槍法好，多數(shù)是指他步下的功夫，而不是馬上的大槍。以前有個(gè)李雅軒先生的門(mén)人寫(xiě)過(guò)一篇關(guān)于大槍的文章，被到處流傳，本人也曾轉(zhuǎn)載過(guò)。其實(shí)里面有幾處問(wèn)題，最大的一處莫過(guò)于他沒(méi)搞清楚馬上和步下大槍完全是兩回事，步下可以騰挪閃轉(zhuǎn)，馬上可就不成了，所以完全是另一個(gè)道理。這里加一段有人記述的關(guān)于祿堂公之女孫劍云先生的一段話(huà)，說(shuō)得就是關(guān)于馬上大槍的事情。劍云老師晚年，時(shí)常會(huì)提及的人之一就是鐵槍崔老玉。劍云老師常感嘆說(shuō)：“那真是出手不凡。”崔老玉的鐵槍重80斤，這是一般練武的人根本不敢用的分量。分量越重，操作起來(lái)就越難自如，這是常理。但是為什么崔老玉還要用這么重的槍呢？劍云老師說(shuō)：“那是馬上槍啊。”看來(lái)馬上槍與步戰(zhàn)槍用法道理有別。劍云老師說(shuō)：“馬上用槍?zhuān)宦佣^(guò)，只有一沒(méi)有二，生死只在這一下。馬戰(zhàn)之優(yōu)，全在一個(gè)快字，否則就不騎馬了。步戰(zhàn)用槍?zhuān)M(jìn)進(jìn)退退纏拿擁挫，所以用法不同。崔老玉馬上用槍?zhuān)０谚F槍背在身后，手握槍的前半部，距槍尖兩、三尺遠(yuǎn)的地方，用時(shí)，在兩馬交錯(cuò)間裹送而出，真如炮彈出膛，高低只在一個(gè)準(zhǔn)字上，這個(gè)準(zhǔn)，一是時(shí)機(jī)，二是方向。鐵槍越重，出手越快，威力越大，與弓弩發(fā)箭道理相似。”崔老玉槍準(zhǔn)到什么程度呢？他能用鐵槍穿扎低飛的麻雀，幾乎百發(fā)百中。他的力量達(dá)到什么程度呢？他能單手握住鐵槍根部，象使用鞭子一樣，用手腕之力使鐵槍翻抽擊打，一連數(shù)十次。這樣的功夫在當(dāng)時(shí)也是很少見(jiàn)到的，可以說(shuō)他得到了祿堂公早年使用鐵槍功夫的真?zhèn)鳌?lt;/p>崔老玉的拳也有其特點(diǎn)，就是勁力抖絕。劍云老師說(shuō)：“崔老玉那么大的力量，可不是拙力而是內(nèi)力。崔老玉人長(zhǎng)的并不魁梧，他的口頭禪就是，‘沒(méi)勁要練勁，有勁不用勁。’崔老玉無(wú)論是坐著、站著還是行拳走式，身體都很松順。崔老玉打人的特點(diǎn)是，接手一顫，人即跌出。”由此可見(jiàn)，槍的用處、用法完全有可能不同。所以長(zhǎng)度、分量、規(guī)格也就完全不同。

作者: 戰(zhàn)爭(zhēng)之神 時(shí)間: 2006-8-10 20:42

好說(shuō)得太好了，一起是門(mén)外漢，但現(xiàn)在聽(tīng)了懂行的介紹，不敢說(shuō)我不是門(mén)外漢，但起碼我還是有進(jìn)步的，我們中國(guó)的武術(shù)真的是博大精深啊！~是真的武術(shù)，不是術(shù)來(lái)好看的術(shù)哦！~~[em01]

作者: yuanbiaolb 時(shí)間: 2006-9-2 19:38

感謝洛寒兄和盒子兄，讓我們這些門(mén)外漢長(zhǎng)了很多見(jiàn)識(shí)！

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