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忽左忽右165 | 發(fā)掘最早的中國



發(fā)掘最早的中國(節(jié)選)

以下是本期內(nèi)容節(jié)選,預(yù)計(jì)閱讀12分鐘

本期節(jié)目是與文景歷史寫作獎(jiǎng)的合作節(jié)目,我們將在未來2個(gè)月中,連續(xù)推出多期合作節(jié)目,邀請(qǐng)獎(jiǎng)項(xiàng)評(píng)委、歷史寫作者們做客節(jié)目,參與到非虛構(gòu)的歷史寫作的對(duì)話中。本公眾號(hào)已開設(shè)專欄,相關(guān)節(jié)目可在“文景歷史寫作獎(jiǎng)專輯欄目”里查看,歡迎訂閱。

在沒有確鑿的文字材料出現(xiàn)之前,考古要保持審慎的學(xué)術(shù)立場(chǎng)

程衍樑

許老師作為二里頭考古隊(duì)專家中的專家,長期在一線帶隊(duì)考古20年,您對(duì)于公眾也有非常多的一些表達(dá),尤其是熟悉的人都知道,對(duì)于二里頭的斷代、對(duì)夏商文化的定性問題,您的立場(chǎng)從學(xué)術(shù)角度上來說比較保守或者審慎的。您作為一個(gè)學(xué)者,堅(jiān)持認(rèn)為一定要找到像甲骨文那樣的自證性的文字,才能證明、證實(shí)夏代的存在。我想知道您的這種立場(chǎng)在這20年里,在輿論傳播角度,有沒有給您帶來過一些困擾?

許宏

肯定有。中國在全球范圍內(nèi)唯一的考古學(xué)落地在二里頭之后,很快就由本土學(xué)者主導(dǎo)考古發(fā)掘和研究工作的國家,因?yàn)闊o論是埃及兩河流域、印度河流域,更不用說美洲、中亞,幾乎都是西方學(xué)者的天下。

我們的一個(gè)特點(diǎn)就是,我們?cè)趯W(xué)術(shù)上尋根問祖,這肯定有非常有利的一面。我們甲骨文只有進(jìn)入了民國大學(xué)問家的視野以后,這才結(jié)束了它作為中藥被國人吃進(jìn)肚子里的命運(yùn),這是有利的一面,所以它比法國學(xué)者商博良破譯埃及羅塞塔石碑要容易得多,通過說文解字,很快就可以破譯,這是有利的一面。不利的一面,因?yàn)槲覀冇形幕J(rèn)同,讓你會(huì)帶著情感來做這種本該偏于理性客觀的研究。有些公眾可能就接受不了,總覺得夏應(yīng)該是我們?nèi)A夏族群的一個(gè)成丁禮,是國人一個(gè)拂不去的夢(mèng),這甚至成為了一種信仰。

但在嚴(yán)謹(jǐn)扎實(shí)的學(xué)術(shù)研究中,要把這種信念、信仰放在什么地方,這是我們每一個(gè)嚴(yán)肅的文化人都必須思考的問題。所以夏哪來的?肯定不是挖出來的,因?yàn)殄佂肫芭韪緵]告訴你,是夏還是商。夏的概念本來就出自于文獻(xiàn),是后人,尤其是從戰(zhàn)國到漢晉時(shí)期,后人的口中、筆下說的,一千多年之前有個(gè)夏。

像甲骨文那樣的文書材料是沒有的。在這種情況下,夏肯定存在,它作為非物質(zhì)文化遺產(chǎn)肯定存在,但我們作為考古人,當(dāng)然希望能把“非”字去掉,使它成為扎扎實(shí)實(shí)的物質(zhì)文化遺產(chǎn),但是這需要證據(jù)。在甲骨文那樣帶有內(nèi)證性的文書材料出現(xiàn)之前,任何企圖把文獻(xiàn)記載中的國族和具體的考古遺存做對(duì)號(hào)入座式的研究,是不是都只能看成是一種推論和假說?

推論和假說只代表可能性,而可能性和可能性是不排它的。

我根本沒有否定過夏,因?yàn)榧炔荒茏C真,又不能證偽。在上古史和考古學(xué)領(lǐng)域,我們不能排除任何假說所代表的可能性,而考古人恰恰擅長在文字發(fā)現(xiàn)之前,通過宜粗不宜細(xì)的、對(duì)歷史文化的長時(shí)段的觀察,去探究這事。所以說,暫時(shí)不知道二里頭姓夏還是姓商,但是由于它出了這么些中國之最,展現(xiàn)這樣一個(gè)大的高度發(fā)達(dá)的都邑和所謂廣域王權(quán)國家的圖景,是不是可以說,暫時(shí)不知道二里頭姓夏還是姓商,并不妨礙我們對(duì)二里頭在中國文明史上地位的認(rèn)知?這就是考古學(xué)本位,考古人寫史。

也有學(xué)者先用文獻(xiàn)史學(xué)的框架來套,當(dāng)然可以,因?yàn)榘倩R放、百家爭(zhēng)鳴嘛。但是也要允許我們考古人在沒有當(dāng)時(shí)的文字材料出現(xiàn)之前,先用我們考古人的話語系統(tǒng)。所以我說,考古學(xué)在誕生之后,就存在兩大話語系統(tǒng),一種是早就有的文獻(xiàn)話語系統(tǒng),一種是考古學(xué)的話語系統(tǒng)。文獻(xiàn)話語系統(tǒng),我們知道伏羲、女媧、三皇五帝、堯舜禹、夏商周、各個(gè)朝代;考古學(xué)話語系統(tǒng),是用小地名命名考古學(xué)文化,再把文化擴(kuò)展到時(shí)代,比如仰韶文化——仰韶時(shí)代,龍山文化——龍山時(shí)代,二里頭文化——二里頭時(shí)代,再到二里崗時(shí)代,大家說這應(yīng)該是商代早期,因?yàn)樗鸵笮婧芟嘞?,又比殷墟早,但是只要超出了武丁時(shí)期,只要沒有甲骨文,那么就變得撲朔迷離,進(jìn)入了傳說時(shí)代。

所以任何企圖對(duì)號(hào)入座式研究的,都只能看作一種推論和假說,我就是這種觀點(diǎn)。我有我的學(xué)術(shù)上的文化自信,我在邏輯上,在學(xué)理上,有一份材料說一份話。請(qǐng)諸位想一想,真理再往前走一步就是謬誤,這是我作為學(xué)者的底線和準(zhǔn)則。

摒棄博物館清單式的文明觀,把城市作為判斷是否進(jìn)入文明時(shí)代的唯一標(biāo)志

程衍樑

您提到,您的專業(yè)包括您用到早期文明做研究的時(shí)候,對(duì)早期城市或者早期都邑的研究是非常重要的。今年初的報(bào)告說明,中國14億人里面,可能已經(jīng)有百分之七八十以上都進(jìn)入了城鎮(zhèn)化,我們現(xiàn)在真的變成了一個(gè)城市國家,而我們?nèi)绾稳ダ斫?700年前的城市在社會(huì)中所處的狀態(tài)?

許宏

這就要說到文明、城市和國家之間的關(guān)系了。

我自己號(hào)稱“三早學(xué)者”,從事中國的早期城市、早期國家、早期文明的考古學(xué)研究,這是一個(gè)從具象到抽象的概念。要說起來,對(duì)良渚的爭(zhēng)議就在于什么呢?就在于我們不少朋友都接受博物館清單式的文明觀。青銅器文字、大型禮儀中心,甚至城墻,我一直在進(jìn)行矯正,說大都無城,需要就有城,不需要就沒有必要造,越是國力強(qiáng)盛的時(shí)候越不見城墻,像一種文化自信,根本沒有必要建個(gè)圍子把自己圍起來??催@問題很復(fù)雜,我們要看它的內(nèi)涵。

但上面提到的所謂博物館式的文明觀,要用那個(gè)標(biāo)注去套的話,就會(huì)發(fā)現(xiàn)良渚沒有青銅器,有沒有文字也存在爭(zhēng)議,四個(gè)要素只滿足兩個(gè),它可能不是國家和文明。我們學(xué)術(shù)界現(xiàn)在已經(jīng)開始摒棄這樣博物館清單式的文明觀了,就看社會(huì)復(fù)雜化的程度,當(dāng)然這個(gè)程度是仁者見仁智者見智的,所以良渚是酋邦還是國家,還在存在爭(zhēng)議,不管怎樣,它是一個(gè)復(fù)雜詞匯,它是東亞大陸的一匹黑馬,走在前列。我們一般認(rèn)為它已經(jīng)進(jìn)入了國家階段,進(jìn)入了狹義文明的階段。

一般把文明定義為進(jìn)入國家階段的人類文化的一種高級(jí)形態(tài),所以這問題就非常復(fù)雜。我有一個(gè)提法,可能不少朋友接受不了,就是城市是判斷是否進(jìn)入文明時(shí)代的唯一標(biāo)志。這樣就打破了博物館清單式的文明觀。但我不是在否定其他的要素指標(biāo),用邏輯和理性來想一想,其他的一些都是可以看得到的考古學(xué)研究對(duì)象,是一些物化存在,無論是文字還是青銅器、大型禮儀建筑、大型工程、大墓,都是考古學(xué)的研究對(duì)象,而城市是一種歸納,是一種容器,城市和其他指標(biāo)根本不是同類項(xiàng),在這種情況下,任何文字和高精尖的青銅器,都不可能在村落里發(fā)生,這些東西大體上都集中出現(xiàn)在城市,得用城市來證明國家和文明的存在,所以城市是進(jìn)入文明階段的唯一標(biāo)志。

因?yàn)檫@些都是為了論證城市的,是城市的重要內(nèi)涵,有了城市,我們把它作為國家的權(quán)力中心,這樣才進(jìn)入了一個(gè)狹義的文明階段,是這么一個(gè)推導(dǎo)過程。


出現(xiàn)在早期文明中的外來文明特征
 
程衍樑
從二里頭到先秦這三千多年時(shí)間,某種程度上可以看作是華夏文明的一個(gè)上升期,或者說第一波上升期縱貫這一段歷史。其實(shí)中國的早期文明,尤其是在整個(gè)上升的階段,和外來文明有過非常廣泛而密切的接觸。
 
有學(xué)者討論過二里頭文化中出現(xiàn)的鼎與鬲的區(qū)別,像一些中原地區(qū)也出現(xiàn)過非漢藏語系的語言問題。在您看來,中國早期文明中,或者您接觸到、主持過的考古工作當(dāng)中,有哪些特征具有外來文明的影子?
 
許宏
這個(gè)很有意思。鼎和鬲,按理說是整個(gè)以東亞大陸為中心的文化使用的兩種不同的炊器,一方水土養(yǎng)一方人,東南用鼎、西北用鬲,基本上是這樣。但中原是雜交出的高度文明,是兩大板塊的碰撞之處,中原鼎鬲兼?zhèn)洹?/section>
 
當(dāng)時(shí)的族群就是一個(gè)小范疇,用鼎的就會(huì)認(rèn)為用鬲的非我族類,那屬于外國,當(dāng)然有的時(shí)候“國”還沒出現(xiàn)??梢岳斫鉃閷?duì)三星堆人來說,中原就是外國,西亞也是外國,是域外的文化因素。但是我們現(xiàn)在不把中原的當(dāng)成域外文化因素,這是搞混了,把當(dāng)代的國境線當(dāng)成了古代的。
 
所以這是非常有意思的。一方面我們現(xiàn)在廣袤的國土,那個(gè)時(shí)候就像一個(gè)大盆地似的,無數(shù)的族群在那生活,面積和歐洲差不多,而當(dāng)時(shí)的國際局勢(shì)和現(xiàn)在的歐洲差不多,有許多不同的國度、小國寡民的狀態(tài)。
 
你要和埃及比,不能說中國和埃及比,要把中亞大陸的哪一塊作為中國代表,你是良渚政治實(shí)體,和埃及比,你是中原的二里頭政治實(shí)體,和蘇美爾比去。那個(gè)時(shí)候沒有一個(gè)叫中國的龐大的政體,晉陜高原的那幫人,就當(dāng)他們是敵國,那個(gè)時(shí)候管他們叫“羌”,甲骨文里邊就有“羌”字,“羌”是帶有貶義的,就是敵國,就是域外。王明珂先生后來說,羌在這漢藏之間,根本不是說這“羌”從山西一點(diǎn)一點(diǎn)地輾轉(zhuǎn)青海、往四川、往北川,而是華夏像滾雪球那么大,“羌”成了界定華夏族群邊緣的一個(gè)象征性的東西。
 
要這么說域外的話,比如說從龍山一直到殷墟,這一兩千年,外來因素特別多,小麥、綿羊、黃牛、車、馬,用馬駕車的習(xí)俗,在殷墟發(fā)現(xiàn)的用骨頭占卜的習(xí)俗,在殷墟發(fā)現(xiàn)的大規(guī)模的殺殉,在古代中原沒有見過,二里岡人和二里頭人可沒有那么干過。成千上萬的殺殉、體量巨大的四條斜坡墓道、丫字形大墓,在中原根本沒有見過,還有甲骨文,到目前為止,甲骨文的出現(xiàn)是很突兀的。
 
盡管我在山東大學(xué)當(dāng)教師的時(shí)候,還發(fā)現(xiàn)了丁公陶文,我們也知道在陶寺也有龍山的文字,那個(gè)時(shí)候還說我們是偽刻,但我們沒有寫過博弈的文章,因?yàn)楣伦C不立。現(xiàn)在到處都是龍山的文字,陽谷景陽岡,武松打虎那地方,龍山時(shí)代四千多年,有文字;江蘇高郵龍虬莊,有文字,都沒問題。
 
中國古代的文字探索期是比較早的,但都是零星的、斷片的,有些就失傳了,和甲骨文接不上。所以甲骨文怎么突然這么發(fā)達(dá),有沒有受外來理念的影響和刺激,這些都有待于進(jìn)一步探究。我要做一個(gè)提示,甲骨文肯定和來自于內(nèi)亞地區(qū)的車馬,是同時(shí)出現(xiàn)于殷墟的,總體的脈絡(luò)是本土的,但是有沒有可能,它像西夏文、契丹文和日文那樣,受到旁邊的一個(gè)高度發(fā)達(dá)的文字系統(tǒng)的影響,從而在很短的時(shí)間內(nèi)創(chuàng)制出自己的文字?
 
理念的影響和刺激,我們不能徹底排除,整個(gè)歐亞大陸根本沒有不可逾越的自然障礙。人類出非洲,十萬年以內(nèi),以時(shí)間換空間,平均一年四到五公里的速度,用腳板都一點(diǎn)點(diǎn)走過來了,何況有戰(zhàn)車和青銅兵器的北方的移動(dòng)人群。當(dāng)時(shí)的人類流動(dòng)比我們想的要頻繁的多,甚至到了秦漢時(shí)期才有中國本位。
 
比如說張騫鑿?fù)ㄎ饔?,開國際玩笑呢,青銅之路早就有了,所以我說石器時(shí)代到青銅時(shí)代,中國改革開放的前沿陣地是大西北,那個(gè)時(shí)候的國際化比秦漢之后還厲害,因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候沒有內(nèi)外的差別,大量的殷墟、大量的北方因素,不得不承認(rèn),這是很正常的情況。
 
我的最新小說《東亞青銅潮》,就是來告訴你,從一萬年以前的地中海東岸開始,青銅金屬冶鑄怎么一點(diǎn)一點(diǎn)向東推展,然后遍布整個(gè)東亞,甚至再往東影響到韓半島和日本列島,這么一個(gè)大的脈絡(luò),這是全球文明史。如果中國割斷了,說這個(gè)東西都是我自己造的,這個(gè)問題就沒法寫了。
 
程衍樑
中國的文明不是孤立在一個(gè)與世隔絕的溫室里自己長出來的。
 
許宏
中國從來沒有置外于世界,一直都是世界的一份子,這一點(diǎn)都不貶損我們一些祖先創(chuàng)制的偉大。絕對(duì)屹立于世界青銅文明之林的青銅重器,那些青銅冶鑄技術(shù),大部分學(xué)者認(rèn)為簡(jiǎn)單的青銅冶鑄技術(shù)是外邊來的,比如說中亞和歐亞大草原到了境內(nèi)的新疆和甘肅、青海地區(qū),它還是和內(nèi)亞地區(qū)一樣,小刀、耳環(huán)、銅鏡,都是日常用器和裝飾品,我管它叫飾用文化。
 
而我們是吃喝文化,大鼎,是祖先裝肉的,爵,是喝酒的,酒能通神,是致幻劑,它是祭祀祖先的,當(dāng)然祭完祖先以后,我們?cè)摮猿栽摵群龋涓秆缭撜€整,這套東西不是外邊來的,這是簡(jiǎn)單的青銅冶鑄技術(shù)和我們新石器時(shí)代幾千年來、爐火純青的制陶技術(shù)相結(jié)合,和我們形而上的祭祀祖先的意識(shí)形態(tài)相結(jié)合,高大上的青銅禮樂文明出來了。這是我們值得夸耀的就夠了,完全沒有貶低我們的民族自豪感。
本期嘉賓

許宏,考古學(xué)家,中國社會(huì)科學(xué)院考古研究所研究員,1999—2019擔(dān)任河南偃師二里頭遺址考古隊(duì)隊(duì)長;著有《先秦城邑考古》、“解讀早期中國”系列叢書和《發(fā)現(xiàn)與推理》等。

本期提到
徐蘋芳 / 呂大臨 / 張長壽 / 殷瑋璋 / 王巍 / 杜金鵬 / 鄒衡 / 趙富海 / 李伯謙 / 宋健 / 李學(xué)勤 / 仇士華 / 席澤宗 / 張光直 / 易中天
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