記者：我國“十二五”發(fā)展規(guī)劃中提出要合理地控制能源消耗總量。煤炭作為我國的主體能源，在控總量和保供給方面如何考慮？
吳吟：十七屆五中全會和“十二五”規(guī)劃綱要都明確提出要合理控制能源消費總量。提出這個命題的背景是我們目前發(fā)展方式還是比較粗放，不是太可持續(xù)。所以提出控制能源消費總量。發(fā)改委和能源局也是在一起研究考慮：一是把總量作為重點控制。二是對煤炭，由于目前煤炭有些特殊性，它比較散，運輸渠道也比較多，所以對煤炭控制，我們在《規(guī)劃》里提出來了，要和控總量、調(diào)結(jié)構(gòu)相結(jié)合，這是我們在后面和環(huán)保部門共同要做的一件事。從煤炭來講，它是主體能源，所以它的一個重要任務(wù)是保證國家能源供應(yīng)安全。大家知道，隨著技術(shù)進步，煤炭也可以制成液體油，也可以制成氣體的天然氣，也可以替代石油，生產(chǎn)化工產(chǎn)品。所以保障煤炭的穩(wěn)定供應(yīng)，這是煤炭工業(yè)一個非常重要的基礎(chǔ)任務(wù)。我們要把控總量和調(diào)結(jié)構(gòu)結(jié)合起來以后，還必須要保障調(diào)結(jié)構(gòu)、科學(xué)發(fā)展所需要的基本需求。在這一塊，我們按照《規(guī)劃》安排，還要適當增加煤炭的產(chǎn)量。
重點來看，我們提出了“三大”：一是建設(shè)大型煤炭基地。二是建設(shè)大型煤炭企業(yè)集團。三是建設(shè)大型現(xiàn)代化礦井或者露天煤礦。通過這“三大”建設(shè)，把煤炭供應(yīng)的基礎(chǔ)搞得更扎實。一方面要保障煤炭的安全有效供給。另一方面控總量，煤炭的消費，包括電力、冶金、有色、建材、化工這些重點產(chǎn)業(yè)的能源消費，特別是煤炭消費要有所控制。這樣來看，我們要把保障供給和控總量結(jié)合起來，進而促進轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)，保障國民經(jīng)濟有一個持續(xù)、穩(wěn)定、健康的發(fā)展。
記者：“十一五”期間我國煤炭工業(yè)發(fā)展取得了很多成績，但也還存在一些問題。如何評價“十一五”期間我國煤炭工業(yè)的發(fā)展？
第五，科技進步、安全生產(chǎn)。安全生產(chǎn)、安全技術(shù)水平的提高，現(xiàn)在百萬噸死亡率是0.564，下降的幅度是相當大的，和“十一五”比，百萬噸死亡率由2.81下降到了0.749，去年下降到了0.564。另外綜合利用，煤矸石電場、循環(huán)經(jīng)濟、環(huán)境保護方面也取得了很大成就。最重要的就是民生，我們下了很大力氣，礦工的生活水平逐步提高，工資收入在增加，棚戶區(qū)的改造、住宅都在改善，礦區(qū)環(huán)境也得到改善。
“十一五”期間，煤炭工業(yè)發(fā)展取得了良好的發(fā)展局面，對“十二五”發(fā)展打下了良好的基礎(chǔ)。但確實有一些不平衡、不協(xié)調(diào)、不可持續(xù)的問題也不同程度地存在，資源量總量比較大，但是東中西部結(jié)構(gòu)性的問題比較突出，東部資源在減少，西部轉(zhuǎn)移步伐明顯加快。第二，生產(chǎn)技術(shù)水平、生產(chǎn)效率還不是很高。主要是跟國際先進水平進行比較的。特別是一些小井，有些生產(chǎn)達不到安全條件的企業(yè)還比較多，占到三分之一，有些還需要繼續(xù)改造，提高生產(chǎn)能力，提高安全水平等等。這些問題都不同程度地存在，這需要我們在“十二五”期間繼續(xù)努力，使不平衡、不協(xié)調(diào)、不可持續(xù)的問題逐步得到解決。
記者：目前煤炭工業(yè)發(fā)展中資源約束性加劇，存在不平衡、不協(xié)調(diào)、不可持續(xù)等問題，面對這些問題，煤炭在“十二五”期間如何實現(xiàn)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變？
吳吟:在整個“十二五”時期煤炭工業(yè)以科學(xué)發(fā)展為主題，以轉(zhuǎn)變發(fā)展方式為主線，重點做好轉(zhuǎn)變發(fā)展方式這項工作。轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，我們考慮這樣幾方面：一是煤炭本身結(jié)構(gòu)的調(diào)整。煤炭今后調(diào)整重點是煤炭的產(chǎn)業(yè)組織結(jié)構(gòu)或者是企業(yè)組織結(jié)構(gòu)，這個調(diào)整就是要發(fā)展大集團。同時還要與相關(guān)產(chǎn)業(yè)，比如電力、建材、化工等更好地銜接。所以通過調(diào)整結(jié)構(gòu)，重點還是調(diào)整煤炭企業(yè)組織結(jié)構(gòu)。大基地要承擔更多的煤炭供應(yīng)職責、任務(wù)。還有就是大礦井，所以今后就是通過這些調(diào)整來解決煤炭的結(jié)構(gòu)問題。
第二方面就是科技進步，科技支撐的作用。這在煤炭行業(yè)來看問題還是比較突出的?，F(xiàn)在科技進步對煤炭行業(yè)的貢獻率大概在30%左右，發(fā)達國家這幾年煤炭工業(yè)進步也比較快，他們的科技進步在煤炭工業(yè)發(fā)展中的貢獻率要達到70%以上。所以我們在這塊還有很大的潛力。轉(zhuǎn)變發(fā)展方式主要動力和支撐就是必須要依靠科技進步，乃至機制、體制上的一些改革，支撐我們轉(zhuǎn)變發(fā)展方式。
第三方面就是更加注重解決三方面的問題：一是安全問題，人命關(guān)天的問題，怎么把安全做得更好，怎么把塵肺病降下來，怎么把職工的收入水平提上去，在民生這塊要重點加強。二是資源綜合利用。就是怎么把資源更充分地利用起來，提高利用效率，減少浪費。三是環(huán)境保護。怎么把環(huán)境保護做得更好，使得煤炭的開采對環(huán)境的影響降到最低程度。
記者
“十二五”規(guī)劃里提出要加強境外煤炭資源的開發(fā)利用，在“十一五”期間也有讓大型企業(yè)“走出去”的國家政策?，F(xiàn)在為止，煤炭企業(yè)“走出去”及“走出去”并購情況如何？武鋼在海外的一些大型項目會不會受到像力拓那樣的一些阻礙？在“走出去”過程中遇到哪些問題？應(yīng)該怎樣解決？
吳吟
中國制定和實施“走出去”戰(zhàn)略，這是全球化發(fā)展的結(jié)果，不但是我們“走出去”，我們也“請進來”，我們也提高貿(mào)易量和貿(mào)易水平。中國在煤炭“走出去”方面是一個什么樣的情況，我簡單介紹一下。
目前煤炭企業(yè)在澳大利亞、蒙古國、印度尼西亞這些國家都有煤炭資源開發(fā)。兗州礦業(yè)集團在澳大利亞年產(chǎn)量在2000萬噸左右。中國和俄羅斯煤炭合作的進展也是比較快的，去年進口俄羅斯煤炭超過1000萬噸。從2009年開始，滿洲里口岸停止了煤炭從俄羅斯進口，主要是運輸上壓力比較大一些。去年我們又重新通過挖潛，通過有效組織，從陸路口岸，俄羅斯煤炭也進到國內(nèi)來了。而且從俄羅斯進口煤炭還要進一步發(fā)展。另外，我們到俄羅斯參與煤炭的開發(fā)轉(zhuǎn)化的合作，目前也有一些企業(yè)正在商談當中。我想時間不長我們就可以看到合作的成果。“走出去”，我們要求企業(yè)一定要遵守當?shù)氐姆煞ㄒ?guī)和民族習(xí)慣，在開發(fā)資源的同時，更多的在當?shù)刈鲆恍┺D(zhuǎn)化，延長產(chǎn)業(yè)鏈，帶動當?shù)亟?jīng)濟社會的可持續(xù)發(fā)展。特別是要注重安全問題、資源利用率問題和環(huán)境保護問題。我們的企業(yè)隨著逐步參與國際資源的開發(fā)，他們會按照科學(xué)發(fā)展觀的要求，逐步提高他們“走出去”的水平。
記者:“十二五”規(guī)劃里提到，到2015年煤炭生產(chǎn)能力達到41億噸，產(chǎn)量和消費總量都控制在39億噸為宜?，F(xiàn)在煤炭在中國的能源消費中占大頭，為了保證國民經(jīng)濟的平穩(wěn)可持續(xù)發(fā)展，按照目前7%或者7.5%的GDP增速，到2015年，煤炭的消費需求和39億噸比是大還是?。棵禾肯M量控制在39億噸的信心如何？
吳吟:非常感謝這位記者朋友，您看得非常清楚，我們的能力是放在41億噸，消費量和產(chǎn)量在39億噸這個水平。為什么考慮這種情況呢？我想基于兩個原因：一是目前國內(nèi)希望的經(jīng)濟增速和實際增速是有一定距離的，比如在“十五”期間，國民經(jīng)濟和社會發(fā)展規(guī)劃綱要提出GDP增長7%，但實際執(zhí)行下來是在9.5%。“十一五”，規(guī)劃目標是7.5%，但實際執(zhí)行下來大大超出這個水平，達到11%左右。就是說規(guī)劃的導(dǎo)向和實際狀況有一定的差距，在這種情況下，我們考慮，如果按照國民經(jīng)濟確定的“十二五”增長7%的目標，我想我們的39億噸煤就夠用了，而且是綽綽有余。但是考慮到有可能超過這個數(shù)，按照以往慣例來講，也是要超過計劃數(shù)的，這樣我們有一定的余量，就是生產(chǎn)能力放的比消費量和產(chǎn)量要大一些。
二是煤炭生產(chǎn)能力當中還有一部分逐步淘汰。這部分淘汰掉以后，就需要有新的產(chǎn)能來替代它。所以我們規(guī)劃生產(chǎn)能力要高一些，為進一步淘汰落后產(chǎn)能奠定基礎(chǔ)。至于你提到這個數(shù)字能不能實現(xiàn)，有沒有信心實現(xiàn)這個數(shù)，我覺得把導(dǎo)向提出來，大家都往這個方向去努力，如果是真正轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，真正把結(jié)構(gòu)調(diào)整好了，應(yīng)該是沒問題的。但是轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)提出不是一年，也不是提出一個五年規(guī)劃，它有一個過程。特別是“十二五”時期，十七屆五中全會和規(guī)劃綱要都強調(diào)了要合理控制能源消費總量，這體現(xiàn)了中央的決心，是要通過控總量這種手段和方式，進一步促進轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)。所以我們這個數(shù)到最后執(zhí)行下來不一定和它完全一樣，但是實際結(jié)構(gòu)和我們這個數(shù)靠得是比較近的。
記者:“十一五”期間煤炭行業(yè)在科技創(chuàng)新上取得了一定成績，但主要以企業(yè)為主導(dǎo)。下一步在以國家為主導(dǎo)，特別是基礎(chǔ)理論的研究上有沒有什么規(guī)劃？特別是在提高國家專項資金和建立國家級的科技創(chuàng)新平臺方面有沒有什么計劃？今年《規(guī)劃》中提到要完善以《煤炭法》為主體的法律法規(guī)體系。因為《煤炭法》和其他法律銜接有一個小幅的修改，在“十二五”期間，《煤炭法》全面修改會不會提到日程？
吳吟:你提到科技主要是企業(yè)在做，事實上也是這樣，企業(yè)是社會主體之一。所以很多科技創(chuàng)新是企業(yè)在做，確實是這樣的情況。煤炭企業(yè)在“十一五”期間，在環(huán)境保護方面做了很多努力。比如煤炭的開采會帶來什么問題呢？一是地下水系會受到破壞。二是出來一些煤矸石，煤矸石自燃以后又會影響環(huán)境。還有就是會造成土地塌陷。煤炭企業(yè)在“十一五”期間，按照科學(xué)發(fā)展觀的要求，探索了充填開采方式。所謂充填開采就是把井下煤采出來的空間用矸石再填回去。包括地面上其他垃圾，包括河床里的泥沙都可以充填到底下去，因為對地層沒有影響，所以水系就不破壞。這樣煤矸石就不上井，就在底下了。地表塌陷，由于底下的采煤空間都被充填了，這樣就不會塌陷了。所以“十一五”期間，煤炭在這方面還是取得了很大成績的。我們計劃在下個月，在山東開會，推廣山東這種充填開采經(jīng)驗。
你講企業(yè)在前面，政府做什么？我們就是發(fā)現(xiàn)企業(yè)在實踐當中好的一些做法，對安全生產(chǎn)、資源回收、環(huán)境保護有效的辦法，我們及時發(fā)現(xiàn)，總結(jié)推廣。在煤炭工業(yè)基礎(chǔ)研究方面做什么？我們在本子里有一些介紹。另外，國家能源局還發(fā)布了《國家能源科技“十二五”規(guī)劃》，建議你在那個《規(guī)劃》里找一找，那里面有我們重點支持要建的一些研發(fā)中心和重點實驗室。技術(shù)創(chuàng)新有哪些，工程示范做哪些，那里面都有。
記者
煤電價格矛盾長期存在，“十二五”會不會采用煤電一體化的形式來解決當前的煤電矛盾？
吳吟
這是社會上關(guān)注的焦點問題。如何解決煤電在價格上的一些矛盾，社會上議論很多，原因大家都知道，是市場煤、計劃電的問題，引發(fā)煤電價格上形成一些矛盾，解決這個問題有兩種思路：一種思路是按照市場走，不但電煤這塊要全部放開，電價上在有管制的情況下也要增加可調(diào)度，這是往市場方向走。
另外一種思路就是解決這個問題，把煤炭再拉回來，為什么呢？因為電是國家控制價格，煤不控制，電受不了，所以把煤也控制起來。所以走哪條路子，我不回答大家也知道，就是我們要堅定地走社會主義市場經(jīng)濟的道路，還是讓市場來更有效地配置資源，讓價格作為輔助工具來調(diào)節(jié)市場供需，這個方向是明確的。但如果講，煤全部放開以后，可能電價就更得漲，否則電力企業(yè)就會有經(jīng)營上的一些困難。但是價格本身就是一個雙刃劍，價格高了以后有可能抑制一些不合理的需求，反而會把價格拉下來。但這個要有一個過程，我總體感覺，我們在改革方面，煤電改革還要進一步推進，就是按照國務(wù)院2002年的5號文件，對電力改革有一套設(shè)計，這里有些工作還沒有完全做完，需要進一步深入推進電力體制的一些改革。
至于你講是不是把煤炭和電力都捆到一起去，這樣內(nèi)部一些問題自己就消化了。這是一件由企業(yè)作主的事，電力企業(yè)愿意上煤炭發(fā)展，只要符合安全生產(chǎn)、資源回采率和環(huán)境保護以及職工保護等方面的要求，我們也歡迎。煤礦辦電廠我們也歡迎，就是企業(yè)自己來做這件事。德國古典哲學(xué)家黑格爾講過，凡是存在的都是合理的。這句話我不敢完全茍同，但是可以這樣講，凡是存在的，總是有一定的原因。凡是能發(fā)展的，就有它一定的道理。從國外的情況來看，比如德國的魯爾公司，它是搞煤的，但是現(xiàn)在搞了十多個副業(yè)，其中電也是他的一個方向。企業(yè)覺得能夠聯(lián)系起來，我就去發(fā)展去。作為政府，應(yīng)該是鼓勵企業(yè)按照市場原則，和上下游有聯(lián)系的產(chǎn)業(yè)去發(fā)展。至于有的電廠講，我現(xiàn)在搞煤了，以后我的電廠用我的煤，我想它也不會，除了一些坑口電站以外，其他的煤也會按照市場化，就是哪個地方成本低，哪個地方價錢好，這個煤就會流到哪個地方去。我們在《規(guī)劃》里也提到，還是要發(fā)展大集團，還要推進、鼓勵、支持一體化的經(jīng)營。
記者:《規(guī)劃》里涉及到煤化工的安排比較模糊，能否詳細闡述一下煤化工產(chǎn)業(yè)的導(dǎo)向？比如新疆布局了十幾個煤制氣的項目，國家能源局態(tài)度如何？
吳吟:現(xiàn)代煤化工和傳統(tǒng)煤化工不同，有非常明顯的優(yōu)勢和特點，一是利用資源效率相對比較高。二是環(huán)境污染問題解決的比較好。首先龍頭工藝是氣化，就是先把煤氣化了，氣化以后，煤里面的不同雜質(zhì)好去除，比如硫以及其他重金屬，可以分離出來。然后它的二氧化碳還可以收集起來，用于利用或者儲藏，減少二氧化碳的排放，所以它是非常有前景的。在現(xiàn)代煤化工方面，我們想不能停，要努力地探索它，怎么把煤利用的更好，探索這樣的技術(shù)，探索這樣的工藝，探索形成這樣的產(chǎn)業(yè)。
第二，不是簡單的現(xiàn)有水平，我們有一個很重要的原則，在“十二五”時期要搞現(xiàn)代煤化工升級示范工程。所謂升級示范，你這個煤化工的轉(zhuǎn)化效率達到45%，說還有一個煤化工轉(zhuǎn)化效率達到45%，那對不起，您不要辦了，人家已經(jīng)辦了。那我這個有新技術(shù)，可以達到50%的轉(zhuǎn)化率，或者說你這個項目消耗10噸水，他的項目消耗5噸水，升級了，那支持他示范。所以我們在“十二五”期間要升級示范。
第三，要選擇，不是在哪個地方都能搞煤化工的。像一般的煤炭調(diào)度省不考慮安排，沒有水的地方不考慮安排，環(huán)境容量不夠的地方不考慮安排。再有就是你搞現(xiàn)代煤化工一定要有一條長的產(chǎn)業(yè)鏈，確實把煤里面，凡是有用的東西都能拿出來，要發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟，要延長產(chǎn)業(yè)鏈，要帶動地方就業(yè)，帶動地方經(jīng)濟社會發(fā)展。這是我們在現(xiàn)代煤化工方面的考慮。至于你講目前有些地方上了好多項目，這些項目怎么辦？我可以跟大家講，我們不久以后還會發(fā)一個煤炭深加工業(yè)的“十二五”規(guī)劃，在這個規(guī)劃里規(guī)定了哪些項目能上，在哪些地方要上，在哪些地方要達到什么目標。至于不在這個盤子里的項目，那是不能上的。
記者:前兩年，能源局提出煤炭產(chǎn)量“天花板”控制的理論?！笆濉币?guī)劃里39億噸的產(chǎn)量，是不是所謂的“天花板”？煤炭產(chǎn)量在“十一五”規(guī)劃期間提前兩年就突破規(guī)劃的數(shù)字，“十二五”時，會不會出現(xiàn)這樣的情況？有沒有控制的措施？
吳吟:你講的“天花板”，我在這里解釋一下。所謂“天花板”就是煤炭產(chǎn)量在我們國家的上限，就是你超過這么多以后就不合適了。這個題目最早提出來的是中國工程院，一些院士做研究，他們把安全問題、資源回采率問題、運輸問題、環(huán)境保護問題，有幾個重要因素作為參考因素來研究。最后選了一個短板，補也補不上來的，就把它定為煤炭的上限，就是“天花板”。這個數(shù)字是在40億噸左右。所以我們能力肯定要做大一點，但是產(chǎn)量這塊要控制在39億噸。盡可能減少煤炭的消費，我的觀點，盡管我是在能源局負責煤炭這塊，我的想法，我們的煤能夠少出就少出一點，因為煤炭是重要基礎(chǔ)能源和重要原材料，能夠制氣，又能制油，本身液體、氣體都有，然后還有化工原料，這些東西我們現(xiàn)在絕大部分用來發(fā)電了，其實用煤發(fā)電是挺可惜的，我們現(xiàn)在是沒辦法。
如果新能源發(fā)展起來以后，風(fēng)電、太陽能、地熱能，這些都是可再生的，所以用它來替代電，把發(fā)電用的煤省下來，所以我們要盡量減少煤炭的消費。當然，要加快發(fā)展新能源、可再生能源。至于你講“十一五”提前兩年實現(xiàn)了“十一五”的規(guī)劃目標，也就是說“十二五”怎么樣，我覺得“十二五”和“十一五”有一個很重大的經(jīng)濟發(fā)展質(zhì)量的變化，就是一定會在轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)方面取得重要的進展。我前面在回答問題時也講，一定比較靠近這個數(shù)，你說嚴絲合縫、完全是這樣的話，我覺得本身做規(guī)劃，我們在中期還要對規(guī)劃進行評估，還要做一些調(diào)整，所以數(shù)字大小不是主要的，主要的是怎么轉(zhuǎn)方式、結(jié)構(gòu)，怎么把煤炭高效利用、清潔利用做好，這才是最重要的方面。
記者:“十二五”規(guī)劃里沒有回采率的數(shù)據(jù)，也沒有行業(yè)職工收入的數(shù)據(jù)，這方面是怎么安排的？
嚴天科:回采率這個指標在以前規(guī)劃里確實出現(xiàn)過，2005年、2006年前后，國土資源部和國家發(fā)改委對全國的煤炭資源回采率進行了一次調(diào)查。在調(diào)查或者以前煤炭規(guī)劃里都提到礦井回采率，達到比如46%，都提出這樣一個指標，行業(yè)內(nèi)專家認為這個指標與實際情況有差距。在研究“十二五”規(guī)劃時，這個指標大家認為提出不好操作。嚴格來講，國家對煤礦回采率標準，考核的話是從一個采區(qū)來考核，叫采區(qū)回采率，這是一個標準。
第二，在回采工作面，比如93%到97%，工作面的回采率要達到多少，具體數(shù)字是按照煤層的薄厚確定的數(shù)字。對礦井回采率沒有一個明確的指標，因為礦井資源開采過程中，有的地面有村莊，有的地面有鐵路，有些能搬有些不能搬，有些搬了經(jīng)濟，有些搬了不經(jīng)濟。比如礦井上面有一些鐵路或者村莊，那回采率肯定低?；蛘咧匾娛略O(shè)施或者文物，那必須保留下來，那回采率就沒有辦法考核。比如西部有的礦井，上面沒有東西，也沒有村莊，建筑物比較少，那回采率就可能高。所以在制定回采率標準時，我們考慮到采區(qū)回采率和工作面回采率，它是有技術(shù)標準的，這個標準是針對不同煤層條件所制定的標準。在這個《規(guī)劃》里再提一個礦井回采率不好操作，也不好考核，這種表述欠合理性或者考核起來不好操作。
吳吟:關(guān)于職工收入，應(yīng)該說原來最早提出來是這樣講的，在“十二五”期間職工收入增長要高于企業(yè)經(jīng)濟效益的增長水平，采掘一線職工的收入要翻一番，最早是這么提的。但是后來在征求有關(guān)部門意見時，有的部門就提出建議，這么提不好，還是按照中央有關(guān)文件的要求，職工的收入要與勞動效率和企業(yè)效益協(xié)調(diào)增長，向采掘一線職工傾斜。從這個意義上來講，由于企業(yè)分布在全國各地，歷史情況也不一樣，現(xiàn)實條件也不一樣，所以差距比較大。但從總體來講，我們希望要有大的增長，特別是在“十二五”期間，開始時我也講，要提高職工收入水平。2010年我們定的是4.2萬，到2011年職工收入增長到5.6萬的水平。所以這塊我們雖然沒有寫，但是在實際工作中我們會引導(dǎo)企業(yè)，爭取實現(xiàn)我們的目標，就是職工收入的增長要和勞動效率、和企業(yè)效益增長掛鉤，或者是同步，或者更多一點。采掘一線職工爭取翻一番。
