看《墨荷》聽晚年八大完整版視頻
兼談黃秋園
講談嘉賓
藝術(shù)史學(xué)者 師上
山水畫家 傅旭明
花鳥畫家 李文亮
視頻時(shí)長(zhǎng)12'42''
視頻文字
師上：黃秋園先生，我們把他稱之為現(xiàn)代藝術(shù)史上的一個(gè)高峰。這不是我說的，這是黃秋園先生去世之后，他的家屬（為他）在這兒，中國(guó)美術(shù)館做了個(gè)展覽。當(dāng)時(shí)李可染先生還在的時(shí)候，還有當(dāng)時(shí)中國(guó)美協(xié)的這些老的藝術(shù)家們過來看，當(dāng)時(shí)呢就大吃一驚。李可染先生說“國(guó)有顏回，我竟不知，我覺得是羞恥?！边@個(gè)評(píng)價(jià)多高呀你想想。現(xiàn)在我們上來一看，他學(xué)的東西很多，早期學(xué)青綠山水那種工筆畫法，像仇英那種畫得很細(xì)致的東西，包括水、云的勾線法，尤其勾線的東西都畫得非常好，達(dá)到古人的水平。你看到這樣一個(gè)面貌那不容易。
傅旭明：（黃秋園無疑是）李可染先生當(dāng)年最大的貢獻(xiàn)之一，就是推出了黃秋園。八十年代初期的時(shí)候，西方藝術(shù)到中國(guó)。“八五美術(shù)思潮”，李小山提出了“中國(guó)畫窮途末路”，就提出來（黃秋園），他就是要拿這個(gè)事說事，正好借這個(gè)事提出了中國(guó)畫“東方既白”，剛剛開亮。這個(gè)黃秋園的推出跟大背景是有關(guān)系的。另外，在當(dāng)時(shí)的時(shí)代，就是現(xiàn)在，我們看黃秋園的畫，也是像師老師剛才講的，他真的是做得非常的好。但是，從整個(gè)近現(xiàn)代美術(shù)史來看，他是一直在繼承傳統(tǒng)，他是在傳統(tǒng)研究上面非常了不起，但是在創(chuàng)新上面沒有什么貢獻(xiàn)。對(duì)我們后學(xué)（來說），只能從他繼承傳統(tǒng)這一點(diǎn)上學(xué)他，（把他）作為榜樣。也就是說，如果我們要學(xué)習(xí)傳統(tǒng)，就要像黃秋園先生這樣學(xué)習(xí)。他要追溯得最早，他不停留在他本時(shí)代，他追溯到更早的時(shí)候，這個(gè)是非常了不起的。
師上：他走過來，是五代、宋、元……這一條線（整個(gè)源流）。一個(gè)人（如果）會(huì)看，看透了，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)他的（畫面）好多東西在里面。比如說這個(gè)點(diǎn)法，都有來歷，像這種染法，這種樹的夾葉畫法。他能把這種很密的東西，（畫面）到處是密，但是它在條理之間，處理這個(gè)“透氣性”，包括這種回旋性，它又讓你感覺到舒服。這是一個(gè)本事。你比方說我畫得密，我到時(shí)畫“死了”，沒有“氣眼”了，不舒服，（黃秋園）不是。
Knight：比如說那《墨荷》吧，（八大）他這種個(gè)性的線條，他已經(jīng)丟棄了這種（看似傳統(tǒng)中的面貌），這兩個(gè)對(duì)比起來的話怎么說？
師上：八大山人他老先生他心里也有一個(gè)“荷”。首先我們知道，他雖然不是寫實(shí)的東西，但是他一定有見過真的荷，肯定有這個(gè)東西存在，（然后是）把它用寫意的東西用意象的東西體現(xiàn)出來。
傅旭明：這兩個(gè)，畫荷花的筆和（用來畫花枝）的筆他沒有換筆，從我的體會(huì)來說沒有換筆。這整幅畫我估計(jì)畫了不會(huì)超過半個(gè)小時(shí)。
師上：像（八大《墨荷》）這種畫它必須在一種“要畫的”狀態(tài)下，迅速地要（把這）整個(gè)效果要（表達(dá)）出來。他控制筆墨、層次、線條這些都是在大的狀態(tài)下出來的。但是你一看這種小的東西，甚至這種小小的一小筆都非常講究。（這個(gè)線條）就是，你看到氣球了嗎？氣球沒有吹起來這個(gè)狀態(tài)下，你感覺不到它是個(gè)“氣”球，它一吹起來呢，你手按上去，誒，它有頂你手的這種感覺。你看他（畫面）的狀態(tài)，你仔細(xì)看看，如果你能看進(jìn)去的話你就能發(fā)現(xiàn)這個(gè)東西了。
李文亮：“八大”的這種筆法用筆，包括用墨，是在同時(shí)代畫家里面，包括他之前的和后面的，一直這幾百年了，他是極為講究的。他的下筆、他的筆法、他的墨法是極為講究的，可以說是極為苛求的。在我們現(xiàn)在看來，人家是信手拈來的，非常自然的。其實(shí)我們，我不是八大，但是我通過他的畫面可以感受到，他是在這個(gè)過程當(dāng)中極為拿捏地處理他內(nèi)心里面對(duì)物象的表達(dá)，用筆墨的表達(dá)。包括每條線，提按轉(zhuǎn)折，在哪些關(guān)系上面，側(cè)鋒中鋒怎么運(yùn)用使虛實(shí)之間轉(zhuǎn)換。你去看，解讀他的每一筆，每一條線，每一塊墨，布白這種虛實(shí)結(jié)構(gòu)的時(shí)候他都非常講究空間的關(guān)系，筆墨的虛實(shí)關(guān)系，生澀的關(guān)系，枯潤(rùn)之間的關(guān)系——他把這些矛盾關(guān)系盡量地?cái)U(kuò)大化，最后把它統(tǒng)一起來，所以他是非常非常講究的。他最好的一個(gè)點(diǎn)就是，他在精心講究拿捏的過程當(dāng)中（之后），他這個(gè)畫面展現(xiàn)出來以后，給觀者、讀者看到的是“信手拈來的”，這個(gè)是高級(jí)的。其實(shí)每個(gè)畫家在畫畫的過程中都在設(shè)計(jì)都在動(dòng)心思，高手就是“不露痕跡”。其實(shí)（八大）在美術(shù)史上真正的意義，我是自己感覺到啊，他的真正的意義，比如說就一個(gè)鳥的眼睛，就這么一個(gè)意義，就是破天荒的。我不管他美術(shù)（批評(píng)家）、史論家怎么解讀，“翻白眼”也好或者是對(duì)眼睛的處理，八大當(dāng)時(shí)是不是這么想的？我不知道。別人那樣說，他有什么資料可以說明八大就這么想的？那也是模凌兩可的，只是你才想好像應(yīng)該是這樣的。其實(shí)呢這個(gè)解讀不能最后作為定論的。但是，我們不從這個(gè)角度說的話，我們就說他的真正意義。過去我們古代人，宋人畫鳥，包括北朝時(shí)期一直到唐代壁畫里面也有很多對(duì)鳥的對(duì)魚的眼神的表達(dá)，就是生活當(dāng)中的自然物象，不是瞌睡的就是歡快歡躍的，都是現(xiàn)實(shí)狀態(tài)。哪有一個(gè)鳥把眼睛翻到這樣，很少的。它是擬人化的，就這么一點(diǎn)突破，點(diǎn)眼睛珠的這個(gè)點(diǎn)點(diǎn)在什么位置，就這一點(diǎn)突破改變了整個(gè)花鳥畫的歷史。凡是對(duì)鳥的表達(dá)你可以把它擬人化上情緒化地給它表情，這個(gè)表情又是情緒，八大這一點(diǎn)上的突破給后人提供了很多啟示的意義。你去找前面所有的經(jīng)典包括畫鳥很多的，傳承下來的作品，沒有一個(gè)是這樣表達(dá)的，都是自然主義，表達(dá)自然的生活情感。
師上：八大山人早期的東西用筆有方筆出現(xiàn)。你看那竹葉，石頭是這樣子。他形成一種有意識(shí)的排外的東西，里面就是我們說的孤寂，孤獨(dú)的孤，寂寞的寂，而且還冷。而且他這種冷不是說我有意識(shí)地把它散發(fā)出來的這種冷，不是，不是。他這種冷叫你感到了這種冷，而且這種冷它在往里走，這才是真正的八大。像這個(gè)時(shí)期還好一點(diǎn)，更早的時(shí)候體會(huì)的更多一點(diǎn)，這跟他的年齡變化、心理變化，境界的轉(zhuǎn)換都有關(guān)系。我用四個(gè)字總結(jié)他就是，叫“抱冰臥禪”。
Knight：傅老師，對(duì)剛剛師老師說的“抱冰臥禪”您同意嗎？
傅旭明：我比較同意他的觀點(diǎn)。其實(shí)（八大）因?yàn)樗厥馍矸莸脑?，可能很晚才有人知道他是誰(shuí)，但是那個(gè)時(shí)候朝代已經(jīng)變了。但他那種保持他前朝的他的家族血統(tǒng)里面的那種貴氣，貴族之氣，他是不輕易與其他人來交往的。也可能正是這個(gè)原因，很多人想見見他。
李文亮：（師老師）說的“抱冰臥禪”，是有道理的，比如他畫面那種冷逸的感覺，那種不食人間煙火的感覺。而且他的畫面給人傳達(dá)的真正的審美關(guān)系它是禪境的，禪意的。禪它是簡(jiǎn)約的，所以八大的畫面里面是沒有一句廢話的。八大尤其是在他成熟期，就是五十歲以后，六十歲到他去世前，這個(gè)時(shí)期是他最輝煌最成熟的，爐火純青的（時(shí)期），尤其是筆墨，畫面的完整表達(dá)，意境的表達(dá)，心態(tài)的表達(dá)，性情的表達(dá)是到了一個(gè)高度的。我們平時(shí)可能重點(diǎn)研究的是他晚期的作品。
師上：這個(gè)款子（下的，即八大晚期的畫面）一看就是在這個(gè)狀態(tài)，所謂的這個(gè)“冷”在這里面已經(jīng)少一點(diǎn)了。這個(gè)氣呢，境界提升之后，一個(gè)是“圓”，一個(gè)更“厚”，我們?nèi)绻偌右粋€(gè)字“隱”，隱藏的隱。就像一個(gè)人，我三十歲是這個(gè)狀態(tài)，我到六十歲再見你，心境是不一樣的。
李文亮：看他早期的繪畫，它里面很早就形成了自己的一套審美的體系，空間、造型的體系和個(gè)性。但他到晚年一直發(fā)展，一直是我們所說的“百煉鋼化繞指柔”，他不斷地在化，渾化、幻化成一個(gè)非常成熟的溫潤(rùn)的東西。他的線條表達(dá)，比如說他的書法，他早期的書法還是那種筆法上面特別強(qiáng)調(diào)入筆行筆之間那種明確的關(guān)系，到晚年以后完全不在于這些技法的東西了，已經(jīng)和人、和人的精神，和人的生命的感覺、氣息完全渾化成一個(gè)完整的東西了。這個(gè)關(guān)系是非常感動(dòng)人的。
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