主持人：各位網(wǎng)友大家下午好！這里是MSN中文網(wǎng)的直播室，我們今天給的提前預(yù)告的話題是神經(jīng)性耳聾可不可能治愈？我們拿出的一個概念是神經(jīng)性耳聾。但剛才在直播之前我已經(jīng)跟于教授接觸的時候才發(fā)現(xiàn)，其實這個神經(jīng)性耳聾我們說的僅僅是在耳聾中的一部分，耳聾的問題會涉及到很多方面，很多病種，很多狀況下都可能出現(xiàn)耳聾，所以我剛才看了一下提問，我們也是創(chuàng)記錄的得到了那么多網(wǎng)友的問題，就是我也沒有想到一個耳聾后面居然會隱藏那么大的一個世界。所以今天我們就請余教授，北京人民醫(yī)院耳鼻喉科主任余力生教授來給大家把這個耳聾詳細的說說，因為看似一個耳聾，其實它可能牽扯到身體的很多方面，很復(fù)雜的一個疾病。
余力生：各位網(wǎng)友下午好！主持人、佟老師下午好！耳聾實際上來講是一個非常常見的一個疾病。先舉一個我們現(xiàn)在普查的數(shù)字給大家聽，我們現(xiàn)在據(jù)最新人口普查的結(jié)果，我們國家現(xiàn)在有聽力殘疾人是2670萬，那么占我們所有殘疾人的將近三分之一左右，6000多萬。它是在殘疾人里面之首，這發(fā)病率是非常高的。第二來講就是耳聾在我當住院醫(yī)的時候，這是一個很困難的一個話題。我們既沒有藥物治療，也沒有一些手段。助聽器那時候都很困難，再說這個東西是個很困難的話題。而到今天來講，我覺得醫(yī)療上有了很大的進步，包括我們醫(yī)療藥物的手段，包括我們現(xiàn)在助聽器的廣泛應(yīng)用，另外還有人工耳蝸，植入性助聽器這些手段。實際上來講，就神經(jīng)性耳聾這個話題來講，從醫(yī)療角度上來看，已經(jīng)得到了相當大程度的改善。
主持人：就是有治了。
余力生：特別是人工耳蝸的開展，使過去聾啞人基本上就是如果他能夠及時的進行人工耳蝸的植入的話，那么他這個問題就已經(jīng)解決了。國外已經(jīng)沒有聾啞人學(xué)校了。
主持人：我們現(xiàn)在還有存在。
余力生：所以說耳聾，要談到神經(jīng)性耳聾這個話題來講，實際上在醫(yī)療技術(shù)層面上講已經(jīng)得到很大程度的解決。但是反過來說，我覺得我們這些人是在創(chuàng)造生命，我做醫(yī)生，我覺得自從我從事了耳科這個行當以后，做了耳蝸、耳聾這個治療以后，我有很大的成就感，為什么呢？
主持人：醫(yī)生幫助了患者康復(fù)，還他們一個有聲音的世界。
余力生：你能看到那些耳聾的人可以聽到了，他能像正常人那樣的生活了，這對醫(yī)生來說是一個很大的成就感，不像是過去我們很多病我們治不了：癌癥、艾滋病包括非典來了以后，我們還不能夠有效去治愈它。但是從這個角度上來看，我們已經(jīng)很大程度上得到了改善，只是說耳蝸這個費用很貴，還達不到普及這個程度，但是我想這個在很大程度上也得到了很大幫助。
余力生：北京市政府已經(jīng)有一個政策：七歲以內(nèi)的孩子免費，人工耳蝸免費，這次國家又從這個福利基金里面拿出兩個億來，準備免費做1500萬套耳蝸，還有臺灣的王永慶也捐贈了10000套耳蝸，所以這個問題在很大程度上得到了改善。但是有很多因為這個病人群太大了，所以這點東西永遠是杯水車薪，所以很多病人面臨的問題是說我現(xiàn)在有神經(jīng)性耳聾，我該不該治療？是不該藥物治療？針灸有沒有效？高壓氧艙有沒有效，那么還有很多的小商小販就是街上到處都是治療耳聾的，偏方越多越?jīng)]效。所以你要知道一般來說醫(yī)療上有一個不成文的規(guī)矩，凡是做廣告的就不是太好的。而且很難治。那么好的醫(yī)生一般不敢做廣告，不然把他累死了，是這樣一個狀態(tài)。
2 兒童為什么也會耳聾
主持人：保密都來不及呢。你剛才說到，一位網(wǎng)友也在提，像國外這種標準，至少通過你們的服務(wù)，以后聾校校長會沒事干。你剛才也說到七歲以內(nèi)的孩子，比如北京會提供一個免費耳蝸。到現(xiàn)在為止，還有什么樣的孩子在七歲以內(nèi)什么情況下會使他失聰？
余力生：在所有失聰?shù)暮⒆永锩娌∫?0%是遺傳。遺傳包括了很多因素。
主持人：懷孕過程中的一些影響。
余力生：父母雙方基因的攜帶這是遺傳造成的。所以在產(chǎn)前的檢查，特別是已經(jīng)耳聾的這種父母這個很重要，這個遺傳在這方面占了很大的作用。那么還有50%是各種原因，比方說病毒感染，比方說使用一些耳鼻喉藥物，比方說炎癥，炎癥也可以出現(xiàn)的，所以原因很多。
主持人：之所以就拿這個孩子來說，我就想他的耳聾里面有一些可能在成人里面也會出現(xiàn)，比如遺傳先放在一邊就是一個宿命的東西，只能通過后天的一個植入耳蝸來解決。
余力生：這個和基因有關(guān)系。
主持人：比如你剛才說到一個病毒感染，很多人也會說神經(jīng)性耳聾或者其它耳聾是由感染引起的？比如游泳進水啊，一個耽誤很久才會出現(xiàn)的一個耳聾問題，但病毒感染這個東西是不是比較常見？
余力生：我們經(jīng)常能碰到這個孩子會過來，有一只耳朵是聽不著的，包括我們這次網(wǎng)友的提問，我看有很多人說，最典型的病毒就是腮腺炎，腮腺炎的這個病毒感染以后，有一部分人就會造成一個嚴重的耳聾，而且這個是很難治療的。
主持人：這種情況也不容易發(fā)現(xiàn)。
余力生：它是一個合并癥。就說這個腮腺炎病毒感染以后題在哪呢？第一個是孩子他不太會說話，所以他不能很及時地向家長反應(yīng)說，“我有一只耳朵聽不到了”這是一個主要的問題。所以很多呢就是錯過了一個最好的治療時機。其實就是說一個病毒感染、一個突發(fā)性耳聾來講，盡早展開治療的話效果還不錯，但是遺憾是說一旦有了病毒感染以后，孩子他不能準確地描述，家長可能也不太關(guān)注這塊，等到發(fā)現(xiàn)的時候已經(jīng)很晚了，這個我覺得是一個很常見的事情。
主持人：所以就是腮腺炎的時候，家長需要留意一下。
余力生：看聽力有沒有問題。另外來講就是大量的孩子是因為暈，頭暈是比耳聾更突出的一個癥狀。
主持人：這個是腮腺炎以后發(fā)生暈。
余力生：比如說他病毒感染出了問題了。耳朵有兩個功能，一個功能是管聽力的，一個功能是管平衡的。當耳朵管平衡這塊出問題的時候，可能聽力也有問題。都關(guān)注在暈這塊了。所以來講的話，他把聽力忽視了，所以你看我們許多突發(fā)性耳聾病人是跑神經(jīng)內(nèi)科去看了。
主持人：因為他首發(fā)癥狀最嚴重的就是暈。那他那個暈和其他比方說高血壓的暈在癥狀上有什么差異嗎？
余力生：這個時候他的暈和高血壓的暈是不太一樣的。那么這個耳鼻喉科的暈會表現(xiàn)為一個旋轉(zhuǎn)性的。所以病人的主訴是天旋地轉(zhuǎn)，這種天旋地轉(zhuǎn)的暈一般都是耳鼻喉科的。感覺身體有一種錯位，有一些晃動感覺或者是天旋地轉(zhuǎn)的感覺這是耳鼻喉科的感覺。那么，神經(jīng)內(nèi)科的暈的特點，表現(xiàn)是昏昏沉沉的感覺，頭上像加了一個蓋子就像我們在地上蹲的時間長了以后我突然站起來，會有那種感覺。還有一種就是說，神經(jīng)內(nèi)科會有一些短暫的或者說是時間上長一點意識上的。耳鼻喉科是不會有的，心里是明白的，但是轉(zhuǎn)的很厲害，那是耳鼻喉科的暈。所以這兩個方面，所以通過暈的描述看一看，我就可以分，是該神經(jīng)內(nèi)科管還是該我們科管，這個不太一樣。
3 耳聾的分類
主持人：這個還有很多孩子剛才問的這個耳朵嗡嗡的問題是以頭暈來出現(xiàn)的。你還記得在這個過程中，你說的幾次就是突發(fā)耳聾，因為我不知道在我們今天在講耳聾這個話題的時候，需不需要給大家前面算一個序曲，有一個大概理清幾種。比如我提出一個概念是神經(jīng)性耳聾，后來聽你說神經(jīng)性耳聾只是耳聾中的一部分，那我們的耳聾大概分幾類？包括這個突發(fā)性耳聾它在這個分類里面是一個什么位置？
余力生：學(xué)術(shù)上來說分成這樣的，那么傳導(dǎo)性的耳聾來講，實際上指的是外耳和中耳的病變，就是一個傳導(dǎo)性的。比方說耵聹栓塞，耳屎多了沒有取出來，所以很常見的說一個老人來說是老年性聾，聾得很厲害，結(jié)果我們來一看是耵聹栓塞 ，就是耳屎太多了沒有掏。這個耳屎多了以后，可以造成30分貝的聽力下降，整個填死了以后，所以你把他那個給清潔干凈完了以后，很快聽力很好了，是這樣一個道理，所以這個外耳就是有很多病變也可以引起，比如異物、外耳道膽脂瘤、外耳道濕疹、外耳道的腫瘤，那么中耳也包括分泌中耳炎、化膿性中耳炎、膽脂瘤、黏連性的中耳炎、耳硬化癥還包括外傷造成的聽骨鏈脫位，還有一些外耳道的發(fā)育畸形、中耳的發(fā)育畸形，包括一些腫瘤，這都可以引起所謂叫傳導(dǎo)性聾。
主持人：那怎么治療呢？
余力生：所以傳導(dǎo)性聾的話，我們一般來說要進行一個手術(shù)治療，把那清干凈，把外耳道清干凈，然后把中耳這些病變清除掉，那么聽力有80%的人得到一個比較明顯的改善。這塊是說外耳和中耳病變造成的一個傳導(dǎo)性。
那么您今天提的一個主要問題就是指的是一個感應(yīng)神經(jīng)性。
4 什么是神經(jīng)性耳聾
主持人：對，大家因為可能更熟悉就是神經(jīng)性耳聾，突發(fā)耳聾，說這人著急上火或突然性神經(jīng)性耳聾，因為大家知道這概念，更熟悉一點。
余力生：對，所以俗稱的神經(jīng)性耳聾來講，實際來講是分成三塊，一塊叫感應(yīng)性聾，指的是內(nèi)耳的病變；一塊指的是神經(jīng)性聾，是專門指的神經(jīng)性的問題。一塊指的是中樞性聾，就是大腦皮層這塊中樞出了問題了，這三個不同的聾都是聾，但是它的表現(xiàn)是不一樣的。比方說內(nèi)耳的病變，病人會告訴你，小聲兒我聽不著，大聲我嫌吵得慌。
主持人：對，會有這樣的。主持人：就是他的智力因為隨著皮層的老化、硬化，有智力下降的問題。
余力生：對，老化，這樣的話，會引起他的功能下降，所以您看我們講的俗稱的神經(jīng)性聾實際是分成了三個部分。
主持人：內(nèi)耳性的。
余力生：神經(jīng)性和中樞皮層這塊的。
二 突發(fā)性耳聾的病因和治療
1 突發(fā)性耳聾是怎么回事
主持人：那在這三個里邊，更普遍的或者老百姓說的神經(jīng)性聾，你覺得更容易指的是哪個地方？
余力生：最容易發(fā)生的還是在內(nèi)耳這一塊，就是您剛才講的突發(fā)性耳聾。突發(fā)性耳聾往往是內(nèi)耳這塊的病變，所以現(xiàn)在有一個更新的認識，就是說突發(fā)性耳聾是腦血管意外的一種表現(xiàn)，或者認為是一種早期的表現(xiàn)，或者是它一個比較輕度的腦血管意外的表現(xiàn)。
主持人：有什么危害呢？
余力生：最近在國外一個特別著名的有一篇《詢癥醫(yī)學(xué)》的研究，《詢癥醫(yī)學(xué)》就說我收集了很多的資料，資料顯示是這樣的，有突發(fā)性聾這種表現(xiàn)的病人，今后得腦血管意外的概率是比別的人要高六倍，所以他現(xiàn)在認為突發(fā)性聾是腦血管意外一種早期表現(xiàn)或者比較輕度的表現(xiàn)，這要引起大家重視的。而且如果我們盡早發(fā)現(xiàn)，我們第一個可以盡早展開治療，效果我們最近做了一個研究，我們現(xiàn)在有效率達到80%以上。
主持人：這個是對突發(fā)性耳聾的。
余力生：突發(fā)性耳聾，但是你要一般的神經(jīng)性聾肯定達不到這種效果，所以突聾要盡早發(fā)現(xiàn)，盡早展開治療，這樣才能渴望得到一個比較好的效果。
主持人：所謂突聾是要突然到什么程度，或者他的一些真正的癥狀是什么？是聾是突然聽不到還是聾加上暈？你這個給大家稍微解釋一下
余力生：突發(fā)性耳聾我們指的是原因不明的，聽力的一側(cè)或者兩側(cè)突然的下降，這個下降的時間指的是72小時就是三天以內(nèi)，三天以內(nèi)叫突然性的，如果說你要是三天以上那是逐漸發(fā)生的，那就不叫突聾了，那是逐漸發(fā)生的一個聾。
余力生：會有這樣的感覺，說這是一個重振的現(xiàn)象，或者叫聽覺過敏，說我一碰到大的聲音刺激我就不束縛，小聲兒我又聽不見，這是內(nèi)耳的感應(yīng)性聾的一個特點。神經(jīng)性聾是什么呢？我索性就是聽不著；那么中樞性聾是什么特點呢？說我能聽到聲音，但是我分辨不出來。
主持人：打個比方呢
余力生：對。
主持人：這個下降會有一些誘引嗎？比如說著急或者有什么感冒，有這種誘引嗎在他之前？
余力生：會的，就是說突發(fā)性耳聾的病因非常多，曾經(jīng)我管過一個清華的教授，他跟我說，他說我上網(wǎng)查過了，突聾的病因135種。
主持人：他肯定是一個患者是吧。
余力生：他是一個患者，我管他，他說我上網(wǎng)查過了，這個突聾原因135種，我認為這個突聾病因可能比135種還要多。那么為什么這么容易發(fā)生突聾？大家知道這是內(nèi)耳的結(jié)構(gòu)只有我食指大小這么一點，但是它占全身動脈血供的14%。
主持人：血供非常豐富。
余力生：血供非常豐富，是“耗能大戶”。
主持人：所以稍微有一點血供不足，他會敏感地反應(yīng)出來。啊
余力生：他是身體一個丟卒保車的反應(yīng)，就是當你覺得腦血管或者全身供血補助的時候，這時候他認為耳朵是最沒用的，相比于我的心跳、我的脈搏、我的呼吸、我的皮層大腦中樞，這個地方他認為是沒用的，而且你是兩只，我先斷了一只再說吧，這是它最主要的一個原因，所以突然性耳聾是身體丟卒保車的一個反應(yīng)。也就是說什么意思呢？一旦發(fā)生了突聾，一定是你的機體發(fā)生了某種應(yīng)急的狀態(tài)，也許您知道，也許您不知道。就相當于前一段時間股市大跌，突聾也就大漲一樣。為啥呢？著急啊。
主持人：這樣真能反應(yīng)出來。
余力生：肯定有，我問了不少病人，病人說他炒股以后發(fā)生的，包括世界杯熬夜，所以緊張、疲勞、情緒波動，壓力非常大，這是突發(fā)性聾的誘引，明顯的誘引，這個是情緒的波動會更加劇這個的發(fā)生。
主持人：它是一個非常敏感的風(fēng)向標，是你身體狀態(tài)的一個風(fēng)向標。
余力生：對，是身體狀態(tài)的一個風(fēng)向標。
主持人：而且他最敏感把他派出來，所以有點什么風(fēng)吹草動就到你這兒反映出來了。
余力生：而且隨著我們現(xiàn)在社會的節(jié)奏、壓力非常大，它這種病的發(fā)病率明顯上升。舉個例子，比如梅尼埃病是跟它比較類似這樣一個病。
主持人：什么病？
余力生：梅尼埃病，過去認為梅尼埃是跟人種有關(guān)系，因為我們國家沒有一個統(tǒng)計數(shù)字。但日本有，日本在二戰(zhàn)之前，梅尼埃的發(fā)病率是歐洲人的十分之一，所以當時認定這個梅尼埃是跟人種有關(guān)系。
主持人：認為歐洲人才高發(fā)。
余力生：結(jié)果現(xiàn)在是什么概率呢？日本人做的普查，梅尼埃日本的發(fā)生率是十萬個人里面有350人，每十萬人有350人是梅尼埃。英國是多少呢？十萬分之一百七。也就是說現(xiàn)在日本的發(fā)病率是英國的兩倍，也就是說二戰(zhàn)以后，如果歐洲發(fā)病沒有上升的話，那么他現(xiàn)在已經(jīng)漲了二十倍。這個突聾跟它是很接近這樣一個病，很接近的一個病。
2 壓力大也會導(dǎo)致突發(fā)性耳聾
主持人：所以不是人種，它是一個國家發(fā)達不發(fā)達的原因。
余力生：跟生活節(jié)奏有關(guān)系，所以我也去過日本，我去過日本以后，這男人很辛苦啊，他每個星期得上六天半的時間，每天晚上十點之前這男人是不可以回去的。
主持人：還得陪著老板喝酒之類的。
余力生：就是說誰要是在十點之前要離開這個辦公室要有勇氣，要不然大家都看著你說，怎么你就先走了呢。然后走了以后還不可以馬上就回家的，一回家以后否則老婆看不起的，說你在外面混得太差了，怎么能現(xiàn)在就回來呢。所以下了班以后還要先出去喝點酒，兜里又沒錢。日本男人很可憐的，掙了錢都給家里，都給老婆了，都給孩子，然后兜里就裝著很少的錢，喝酒還不給點菜，喝點酒咱再換個地兒，免得影響人家酒館做生意。所以這個節(jié)奏也很快，壓力也很大，所以這種病的發(fā)病率就明顯上升。
主持人：這有男女的差異嗎？
余力生：男女的話，至少我從我們現(xiàn)在多中心來看，我們中國好像沒有什么太大的差異，因為中國的女性也承擔著像男性這樣很大的壓力，所以從中國本身來看，我現(xiàn)在沒有看出來。但是國外有，男的會多一些。
主持人：你說的是耳聾還是梅尼埃？
余力生：梅尼埃也好
主持人：是嗎，梅尼埃我都覺得女性會高一點，好像女的敏感一些，就是她體會，男的就扛過去了，沒有向您這兒報警。
余力生：對，所以我去看，所以她顯得發(fā)病率會高一些，但是男的他可能會忍，說我沒時間去看。所以它的發(fā)病率來講，并不是準確說到醫(yī)院里去看了才會有，不是一個準確的。
主持人：就是梅尼埃也好，耳聾也好，它其實和生活壓力高有直接的關(guān)系。所以如果社會上有什么風(fēng)吹草動的話，我覺得可能在您這兒就會顯現(xiàn)出來，可能也是很敏感的。
余力生：很敏感，特別你像熬夜，生活不規(guī)律，這個非常非常常見。
主持人：這是我們說的最常見的突發(fā)性耳聾里面最常見的是發(fā)生在內(nèi)耳方面。
余力生：所以你看一看神經(jīng)性耳聾里面，至少突發(fā)性聾我們的療效是非常好的。
3 噪聲的危害，會引起突聾
主持人：突發(fā)性聾在整體性耳聾里面發(fā)病它占多大的比例？
余力生：突發(fā)性耳聾，你可以再仔細問一問，很多現(xiàn)在所謂的神經(jīng)性耳聾，其實都有突發(fā)性聾的病史，他是留下來的，他是突發(fā)性聾以后留下來的，所以來講的話，大家知道我們談到神經(jīng)性聾能不能治療，我們知道至少有一部分我們是能治療的。我剛才舉個例子，突發(fā)性盡早治療我們療效可以達到80%，一個月左右以后我們就到了30%左右。還有一個就是病史稍微長一些的就看他是哪個部位了，比方說內(nèi)耳的積水和病變，兩三年、三五年，這個我們還有治療的，還可以的，真是內(nèi)耳積水這樣的情況。
主持人：就是內(nèi)耳導(dǎo)致的這種突發(fā)性耳聾里面還要細分，有積水的，那我們把常見的說一說。
余力生：有積水的，有血管痙攣造成的，有血管內(nèi)耳栓塞造成的，有內(nèi)耳細胞的損傷那你就要差一些。你比如說爆震耳朵跟藥物，這都是造成毛細胞的損傷。
主持人：所謂爆震就是被特大的聲
余力生：就是巨響，一聲巨響。
主持人：什么樣的爆竹？
余力生：爆竹，這個是有它的特點的，我曾經(jīng)看過一個孩子，一個17歲的孩子，我跟他說，從我的判斷來看，因為他做了一個聽力曲線，他老聽MP3，他做了一個聽力檢查以后，我提醒他，我說您這個孩子很可能對噪聲特別敏感，希望您今后能夠回避噪聲。結(jié)果半年以后這孩子找我看病來了，突聾，就是去卡拉OK以后造成的。后來我就說他，我說我已經(jīng)提醒過您了，您不可以到卡拉OK、射擊或者鞭炮或者機器很響的噪聲那邊去。他說我沒去唱歌，我去叫人，把門一拉開哇一下就聾了。
主持人：那你為什么給他有這種提示，因為什么你覺得他會有這種易患的可能呢？
余力生：它在這個聽力圖上面有一個特征性的曲線，是在四千這個地方有個切記，這個地方往往是噪聲性聾，容易出現(xiàn)噪聲性聾的一個標志。所以我一看那個聽力圖以后，會給我一個提示，這個病人很可能是對噪聲非常敏感的。所以要注意在四千地方有個切記，八千的地方高，然后兩千的地方高，中間這是一個噪聲性聾造成的，或者是對噪聲很敏感的一個特點。我們聽力曲線是能夠發(fā)現(xiàn)的。
主持人：所以他一聲就聾了。
余力生：一聲就聾了。
主持人：這就屬于你說的細胞性的。
余力生：對細胞有個急劇性的損傷。
主持人：那這種還可逆嗎？
余力生：治得快還可以，因為它這種噪聲性的爆震傷也分成一個暫時性的，有一些是永久性的。所以一定要盡快展開治療。
主持人：他當時去找你做，為什么會給他做聽力曲線，是不是他也有一些表現(xiàn)在外的，讓你覺得值得懷疑的問題。
余力生：是這樣的，他媽媽說這孩子最近上課不太聽講，說他反應(yīng)比較慢，說讓我去查一查，所以我給他查了一下。
主持人：其實那個時候他聽力也有一些問題。
余力生：也有一些問題，但是還不是那么明顯，會有一些問題。
主持人：那他這種問題的出現(xiàn)，你覺得是遺傳還是原來也有一些傷害對他造成的。
余力生：這種噪聲性聾是遺傳，就是他對這個聲音會比較敏感。
主持人：那這種突然間，像你說的這種突然卡拉OK或者一個爆竹。
余力生：就可以出現(xiàn)。
主持人：這也是要盡早地去治療。
主持人：那我再詳細問一下，像這種治療會有什么方式讓他可逆，拿什么東西，大家一想到聾，趕緊去高壓氧艙，這是老百姓普遍認為的，只要聾就躺在高壓氧艙好像就有救似的，這個可行嗎？
余力生：首先關(guān)于高壓氧艙在突聾的治療里面，在國外是屬于二線治療，不屬于一線治療。一線治療首選的藥物是激素，激素的話大家不要特別緊張，一激素好象有很大的副作用。激素來講的話，是大家已經(jīng)現(xiàn)在比較公認的一個治療方案。激素它有什么作用呢？第一可以減輕內(nèi)耳水腫。
主持人：那是不是也就是說所有的突聾病人都有一個內(nèi)耳水腫的原因存在？
余力生：它有各種各樣的原因，內(nèi)耳水腫是其中一部分原因。第二大可能會造成血管內(nèi)壁的水腫，那么激素也是能減輕的。
主持人：消除所有細胞組織的水腫。
余力生：第三它可以保護神經(jīng)系統(tǒng)，那么內(nèi)耳的細胞是神經(jīng)細胞的一部分，它是有保護作用的，這是一類藥物。第二類我們用疏通血管的藥物，比如內(nèi)耳發(fā)生血栓了，或者是一個嚴重的痙攣，這時候最怕是把它堵死了，這時候你不可以先用擴張血管的藥的，如果你擴的話，這地方擴不開，把旁邊血管全擴開了，這個結(jié)果會更糟，所以要先用疏通血管的藥物，我們用一些溶拴的藥物。
主持人：這個溶拴的藥物和常規(guī)我們神經(jīng)內(nèi)科的藥不一樣嗎？
余力生：有類同的地方，實際上它就是腦血管意外的一種，所以有類同的地方在里面。所以你首先要疏通它，疏通完了以后，你才可以用改善微循環(huán)的藥物，所以它的藥物主要是分這么幾類。另外現(xiàn)在還有一種是對神經(jīng)一個營養(yǎng)藥物，就是重新改善神經(jīng)功能，我們有一些新藥，我們也試了，對一些比較陳舊的神經(jīng)性聾還是有作用的。今天上午我看了幾個病人，特別是一個孩子用了以后效果還是不錯的，就是他調(diào)整神經(jīng)功能，具體機制現(xiàn)在還不是很清楚。
主持人：就它屬于比較新的藥物。
余力生：比較新的藥物，所以過去你知道我們認為神經(jīng)性聾是沒法兒治療的。
主持人：對，而且老百姓會有一個概念，就是神經(jīng)性的東西只要是損傷，是不可逆的。
余力生：但是我們現(xiàn)在治了一批病人大概有效率在20%到30%，還不是很好，但是我覺得畢竟是有了20%到30%的能夠改善，包括有七八年的，還有十年左右的病人我們還有一些希望，只不過這個藥有點貴，我現(xiàn)在不是很普遍的來用，但是它至少給我們提供了一線曙光，提供了另外一次機會。
主持人：像剛才說的噪音性耳聾，對耳細胞產(chǎn)生的傷害是有作用的。
余力生：這個藥物也還是可以，會有一些幫助。
主持人：就是激素是一線的。
余力生：激素是一線的，然后疏通血管，然后改善循環(huán)的藥物，然后還有調(diào)整神經(jīng)功能和營養(yǎng)的藥物。
主持人：那為什么高壓氧會放在后面，它屬于那種沒轍的轍嗎？
余力生：高壓氧治療突聾來講是這樣的，它首先是可以增加血管里的氧分量，但是它未必能增加內(nèi)耳的氧分量。
主持人：它沒有精確的定位、針對性。
余力生：對，所以我們現(xiàn)在來看的話是這樣，因為我們還在做方面的工作，因為《詢證醫(yī)學(xué)》上來講，提供各種數(shù)據(jù)也是矛盾的，有人說它有用，有人說它沒用，我們現(xiàn)在做的一組數(shù)據(jù)是這樣。我們因為現(xiàn)在做了大概有一千例的全國突聾性的研究，這個突聾來講，高壓氧在里面的作用似乎不是特別明顯。
主持人：這是剛才說到的突發(fā)性耳聾的爆震。
余力生：突發(fā)性耳聾包括爆震都要盡早展開治療。
主持人：這個在突發(fā)性耳聾里面，除了爆震還有剛才你說的一個什么樣的原因引起的？
余力生：突發(fā)性耳聾的原因有很多，病毒感染、血管痙攣、血管栓塞。
主持人：這些不管是什么東西，都是要在72個小時來進行治療。
余力生：否則細胞一旦出現(xiàn)不可逆轉(zhuǎn)的損傷以后就很難。
主持人：他說是治耳朵，其實是治神經(jīng)對吧？
主持人：那這說的是突發(fā)性耳聾要抓緊，三天之內(nèi)。那還有一個問題，就是有人可能這耳聾是明顯的就聽不見了，發(fā)蒙了，就是他知道這是耳聾，可能還有的耳聾，第一個可能他聾的程度不嚴重，或者他有時候和頭暈混淆起來，他沒有覺得很嚴重，到時候找到你的時候已經(jīng)過了三天。那你說這種突發(fā)性耳聾的狀況，聾是唯一的嗎？還有其他能幫助大家辨認的，你已經(jīng)發(fā)生耳聾，只是你無意識。
余力生：包括還有耳鳴。
主持人：對，就是耳鳴他就開始一直在響。
余力生：對，所以說耳鳴信號的出現(xiàn)，往往是告訴你我這兒出問題了，這跟機器一樣，現(xiàn)在出噪聲了，你說咱開車，如果一旦有些噪聲的話，那你應(yīng)該去檢修一下。所以耳鳴首先是一個明顯的信號。
主持人：那我們也知道耳鳴我們之前也在MSN之前講過一次，那和耳聾相關(guān)的耳鳴有什么特點？
余力生：我覺得就是它不同的耳鳴的特點，反映的是不同的性質(zhì)。比方說低調(diào)的耳鳴往往是內(nèi)耳積水的表現(xiàn)，就是嗡這種聲音，如果是茲的聲音往往是高頻的表現(xiàn)，還有一種是有節(jié)奏的聲音，嗡嗡血管搏動，是跟你血管病變有關(guān)系，所以不同的信號也是反映我現(xiàn)在的病變原因是不一樣的。但是不管怎么說，耳鳴往往是首發(fā)的癥狀，一旦出現(xiàn)之前，你可能沒覺得聽力下降，耳鳴已經(jīng)出現(xiàn)了，這是一個信號，你要及早去看了。第二是耳悶，病人會覺得耳朵悶得很厲害，這也都是一個信號，所以我覺得要想改變我們過去的歷史，就是科普的知識和宣傳這個也很重要。讓大家知道哪些時候是一個信號，至少聽完我們這次節(jié)目你應(yīng)該知道了，突發(fā)性聾是腦血管病變一個早期的信號，或者是一個比較輕微的信號，您要注意改善您的生活節(jié)奏和您的工作節(jié)奏了。
主持人：這個不局年齡的。
余力生：這是不局年齡的，這是一個，能得到這么一個信息，我覺得大家已經(jīng)有一個收獲了。第二個耳聾和耳鳴要重視，一旦有這個癥狀以后，你要到醫(yī)院去治療，然后看看你的聽力怎么樣，我想大家有這樣一個知識。
主持人：第三個就是三天之內(nèi)是黃金治療期間。
余力生：對。
三 網(wǎng)友關(guān)注問題解答
1 耳硬化癥的診斷和治療
主持人：說到這兒，我們今天的問題特別多，我們可能把問題提出來，您做出回答對網(wǎng)上的朋友有一個提示。首先他說到一個耳硬化癥，這個我很陌生，也很外行的。我給大家說一下癥狀，三月份左右發(fā)現(xiàn)右耳聽力下降，而且伴有嗡嗡的聲響，診斷是神經(jīng)性耳聾，高壓氧、靜脈注射藥物都沒什么進展，又去診斷，一個特級專家診斷說，耳朵中的一個骨頭不動了，這個很通俗的，沒有什么辦法治療。可能左耳就會逐漸的聽力下降，他只能帶助聽器或人工耳蝸這樣的，他不想等真的什么聽不見再去手術(shù)，希望能給他回復(fù)，這個人才29歲。
余力生：所以說很年輕的人出現(xiàn)一個逐漸的聽力下降，又伴有嗡嗡的耳鳴的聲音，我們現(xiàn)在叫耳硬化癥。耳硬化癥是什么呢？我們?nèi)擞腥龎K聽小骨，在中耳，（錘骨、顫骨和鐙骨）這個往往是在鐙骨這地方出現(xiàn)了一些骨化，骨化以后這骨頭就不動了，不動以后，在上面我們做一個手術(shù)，開個窗，放一個人工聽骨就可以了。
主持人：你說的好簡單啊。
余力生：是這樣一個問題，所以你看很多耳聾病人因為他這個病因不是特別一樣，像這種如果是耳硬化癥，這個需要做手術(shù)治療。
主持人：這個不是科普，是掃盲，更確切地說是。這還有一個是聽到爆竹后聽力下降開始耳聾，可以治嗎？這可能是你剛才講的爆聾。
余力生：所以爆震聾的話要盡早展開治療。
主持人：我估計這爆震如果不是春節(jié)聽到的，最近誰結(jié)婚震的，要春節(jié)的話，就很長的話，效果會很差。
余力生：我們還可以試一試。
2 人工耳蝸該怎么換
主持人：這才十六歲，左耳聽力喪失，右耳也不好，據(jù)說可以換人工耳蝸，能治好嗎？這個人工耳蝸你就這個病例給大家再說兩句吧，大家可能很多人聽著還很陌生。
余力生：人工耳蝸是在什么時候來用呢？如果雙側(cè)的聽力都是一個重度以上的耳聾，而且助聽器效果不好的話，這就可以做人工耳蝸了。人工耳蝸實際它對耳鳴也有很好的治療作用，現(xiàn)在國外已經(jīng)有這樣的報道，說聽力是很好的，但是耳鳴很厲害，也做了這個人工耳蝸，效果也很好。
主持人：是一種耳蝸嗎？就是一個人工耳蝸，一樣的是嗎？
余力生：對。
主持人：就是一個很正常的耳蝸就行。
余力生：對，這樣是可以的。
主持人：如果就要你剛才說的雙側(cè)耳聾都很厲害。
余力生：都很厲害，然后助聽器又沒有明顯的效果，這時候你就可以做耳蝸。
主持人：因為你這個肯定考慮是從費用的角度。
余力生：對，主要是費用問題
主持人：要多少錢，做人工耳蝸？
余力生：現(xiàn)在的話是十幾萬。
主持人：國產(chǎn)的和進口的都是這個價錢嗎？
余力生：國產(chǎn)現(xiàn)在有兩款正在做，據(jù)說國產(chǎn)的可以在七八萬左右，現(xiàn)在還沒上市。
主持人：這會一勞永逸嗎？
余力生：這個是這樣的，就是這個耳蝸是按照終生來設(shè)計的。它至少能使上二十年我覺得是沒問題的，但是我很難想象一個電子產(chǎn)品能用上七八十年，所以我覺得恐怕這個中間恐怕得換一到兩次，這是有可能的。
主持人：那比如這耳蝸這摘下，他的聽力肯定更不如前了。
余力生：因為原來他做之前，是因為他沒有一個很適用的聽力，所以才做的，所以無所謂的。
主持人：那就只好依賴它，也只能依賴它。
余力生：對，就跟你戴眼鏡一樣，為什么戴眼鏡，是因為視力不好，這就是一個輔助的工具。
3 鼓膜穿孔能治愈嗎
主持人：還有一個，他是35歲，11歲的時候游泳右耳進水，導(dǎo)致中耳炎，后來一直沒好，鼓膜大穿孔，現(xiàn)在右耳聽力幾乎喪失，然后常年用一個左耳，而且左耳也呈下降趨勢，看怎么辦？我先問一下，很多人就說有一個耳朵不好，另外一個耳朵很快也連帶了，會這樣嗎？
余力生：這個我覺得沒有必然的關(guān)系，不像眼睛一樣沒有一個必然的關(guān)系。但是你會給一個耳朵的負擔會更重，因為兩個耳朵實際上來講是配合的，兩個耳朵跟你兩只手一樣的，一只耳朵是你慣用的，一只耳朵是你輔助的，作為我們常人來講，像你右耳是慣用耳，左耳是輔助的。所以當你一只耳朵出了問題以后，你感到最難過的是什么呢？在比較亂的情況下，如果一對一，咱們一對一可能聽著還可以。
主持人：聲音比較單純是吧。
余力生：對，如果說環(huán)境一旦比較亂，因為那只耳朵是把噪聲要移走的，所以你在噪聲環(huán)境下識別和分辨才能提高的。
主持人：就是一個耳朵是聽的，一個耳朵是拒絕的。
余力生：就是幫助你把噪音移走的，你的信號就會更明顯一些。那么當你一只耳朵的時候，那你肯定是要差一些，而且兩只耳朵的話，他的聽力是有幫助的。你比方說我現(xiàn)在一只耳朵聽，我可以聽到的聲音比方說我聽到40分貝，但是我兩只耳朵我可以聽到30分貝，就是更小的聲音我還能聽到，因為兩只耳朵有個疊加效應(yīng)，這你都沒有了，所以你一只耳朵就覺得很吃力。然后一旦有什么事兒以后，這個耳朵就更快出問題，所以像這個病人來講，第一他有一只得了中耳炎的那個耳朵，到底是不是不能治療了
主持人：對，這是我后邊想問你，很多人都是鼓膜穿孔，這是特恐怖的一個。
余力生：也不是，所以說他如果是一個傳導(dǎo)性的，就是聽骨鏈損傷了以后，造成一個傳導(dǎo)性的，成了一個聽力下降的，手術(shù)以后聽力能改善的。
主持人：你慢點說，聽力鏈損傷的，就像你剛才說那個鐙骨，類似那個過程是吧？
余力生：就是他聽骨壞了，可以造成60分貝的聽力下降。
主持人：聽骨的骨是哪個骨，是骨頭的骨？
余力生：骨頭的骨，聽小骨，就是說如果是聽小骨壞了，我們做個手術(shù)，把炎癥清除了以后。
主持人：就剛才你說的，鐙骨動一動。
余力生：對，我就把聽骨鏈給它修復(fù)一下就可以了。所以像他這樣來講，一定是到醫(yī)院里先看一看。
主持人：是不是真正的鼓膜大穿孔對吧。
余力生：問題你的聽力不好，如果是神經(jīng)性的，這個手術(shù)就沒幫助了。但是如果你是個傳導(dǎo)性的，是因為聽小骨壞了，那我可以做手術(shù)修復(fù)的。
主持人：那如果真像他說的鼓膜穿孔，還有救嗎？余力生：有，這個我們可以手術(shù)治療，這沒問題的。
主持人：大家都特別恐怕，就是掏耳朵的時候也會想，或者游泳積水的時候也會想，這鼓膜會不會損傷，我想問一下，鼓膜什么情況下才會損傷，或者到大穿孔的程度，我覺得這里邊得嚴重到什么程度才能穿孔？
余力生：通常來講是這樣的，就是這個鼓膜的穿孔有幾種，一種是外傷，比如說挨了一嘴巴子，或者是車禍這都可以造成鼓膜穿孔。
主持人：挨一嘴巴子都會打穿孔??？
余力生：有這樣的，而且經(jīng)常能碰到。
主持人：反正我看電視里面會有，說給打聾了。
余力生：這是外傷的，第二他還有一個主要原因是因為感冒，感冒因為大家知道中耳有一個通氣的管道是在鼻子后邊。往往是在你兒童時期的時候，這個炎癥比較猛，完了以后這孩子中耳就發(fā)炎了，發(fā)炎以后又不會說，所以鼓膜穿孔就這么留下來了，很多是在兒童時間發(fā)病留下來的。
主持人：鼓膜穿孔、外傷感染。
余力生：包括比方說一個蟲子爬進去了，可能把他這個弄壞，這也有可能。
4 鼓膜穿孔的癥狀表現(xiàn)
主持人：我再問鼓膜穿孔，如果真是穿孔它有什么樣的分泌物出來，還是有什么狀況還是疼，我們怎么知道這事兒大了，鼓膜穿孔了，打了一巴掌我聾了，怎么能知道是鼓膜穿孔。
余力生：你最簡單的方法就是捏著鼻子一吹氣，覺得這兒透氣了，你一吹，捏著鼻子一吹這地方就會漏氣。
主持人：太可怕了，除了這個地方還有什么疼之類的感受嗎？
余力生：不疼，會感覺這兒漏氣的感覺，這就是知道這肯定是鼓膜穿孔。
主持人：它不會疼。
余力生：一般來說不會疼，鼓膜穿孔不會疼。
主持人：那這種情況就趕緊告訴我們有救嗎，我覺得這是特別恐怖的一件事兒。
余力生：如果是一個外傷性的穿孔，80%能自己長好。
主持人：那比如說這個人挨了一巴掌，吹了一口氣，難道不用去找你嗎，自己回去長行嗎？
余力生：先看一看，要把一些臟東西幫他清理清理，然后醫(yī)生會給他一些建議，比如說你不要點一些藥，保持耳朵干燥，游泳或者洗澡的時候別進水，用點消炎藥控制一下感染，這個還是有幫助的。然后說80%的人自己能長好，如果20%的人他自己長不好，我們可以手術(shù)救助。
主持人：把那鼓膜縫上？
余力生：不是縫上，那里面真是進不去，我們可以把它補上。
主持人：這個手術(shù)很大嗎？
余力生：我本人做了一個手術(shù)，大概半個小時就做完了。
主持人：不用全麻醉，不是很恐怖。
余力生：可以全麻可以局麻，這個手術(shù)沒有大家想的那么復(fù)雜。
主持人：就是說還是有救，這個可能很多人對耳朵最直觀的考慮就是鼓膜，因為尤其有很多孩子中耳炎以后。
余力生：沒問題。
5 耳朵為什么會嗡嗡響
主持人：還有一個說，請問右耳長期超過兩年聽不清，常常嗡嗡響，問她這個跟更年期有關(guān)嗎，或者有什么辦法能治？超過兩年的嗡嗡響。
余力生：嗡嗡的這種響聲，跟更年期我覺得沒有必然的聯(lián)系，因為更年期的婦女很多，并不是每個人都有嗡嗡響的狀況。所以我覺得跟它沒有必然的聯(lián)系，但是這種嗡嗡響包括聽力聽不清，這種往往是內(nèi)耳病變的一個可能。我覺得可以用一點改善循環(huán)的藥物或用點激素她會好一些，它是內(nèi)耳積水的一個表現(xiàn)。
主持人：那什么原因好端端就出現(xiàn)內(nèi)耳積水呢？而且大家都覺得內(nèi)耳積水會不會是我游泳進水，肯定不是吧？
余力生：這個內(nèi)耳積水我們很多地方都可以出現(xiàn)積水，如果眼睛積水就是青光眼。因為他局部循環(huán)比較差，包括你關(guān)節(jié)也可能會積水。
主持人：其實里面組織液循環(huán)不暢導(dǎo)致的。內(nèi)耳積水是一個嗡嗡響，除了嗡嗡響以外還有什么其他的表現(xiàn)？余力生：她會有一個聽聲音不會感覺到不舒服的感覺，一個比較大的聲，剛才我講過了，如果內(nèi)耳病變的話，比方說她炒菜的時候，抽油煙機那個聲音，或者在一個比較嘈雜的環(huán)境下，她會覺得耳朵不舒服。
主持人：比如我都會有這樣的表現(xiàn)，比如這個耳朵有過膿以后，它就好像更震，它會放大那個聲音。
余力生：對，就是表示的一個自身更響，或者說話覺得嗡嗡吵。
主持人：對，好像就能感到這個震。
余力生：對，那就是內(nèi)耳積水的一個表現(xiàn)。
6 摔傷后為什么會失聰
主持人：那我現(xiàn)在也是您的一個病人了。我們再看那邊很多，干細胞方法可以解決，有一次摔傷了，跌落，頭背著地，導(dǎo)致雙耳失聰，這也是摔到鼓膜了嗎？
余力生：他可能摔傷以后，可能會造成鼓膜外傷，可能會造成聽骨鏈的脫位，也可能會造成內(nèi)耳的振蕩，這個就是他的外傷以后的原因比較多。對于這個網(wǎng)友的提問，說現(xiàn)在有沒有其他的方法，干細胞的移植，包括毛細胞的再生，他還沒有提到毛細胞再生。但是從現(xiàn)在我知道我們科研的角度來看的話，十年之內(nèi)還不可能進入到我們的臨床上來。這個你別想，現(xiàn)在僅僅局限于實驗室，離我們還比較遙遠。
主持人：像他這種辦法，摔了很多年外傷性的失聰，帶助聽器已經(jīng)有18年了，吃藥沒效果，那他接下來如果想進一步治療的話，除了助聽器還有別的嗎，就是18年以后還有手術(shù)的價值嗎？
余力生：可以做耳蝸。如果他是個神經(jīng)性的可能考慮做耳蝸，如果是傳導(dǎo)性的，是一個聽骨鏈的脫位或者是一個固定，可以做中耳手術(shù)地，換一個人工聽骨。
主持人：人工聽骨會便宜嗎？
余力生：幾千塊錢吧。
7 耳朵出現(xiàn)膽脂瘤怎么辦
主持人：那里邊都可以換，不可以整體置換，可以局部的。還有一個耳朵膽脂瘤手術(shù)已經(jīng)十年了，一直不好，有時候還會化膿。這個膽脂瘤剛才你也講了，這是什么情況下會出現(xiàn)的？
余力生：膽脂瘤這個很常見，外耳道可以出現(xiàn)膽脂瘤，凡是上皮組織堆積起來以后就可以出現(xiàn)這種膽脂瘤，它在中耳的話，往往是中耳的通氣系統(tǒng)出現(xiàn)問題了。有一個負壓就會形成膽脂瘤，它是個良性病變，但是它可以破壞骨頭，所以他這種情況反映說手術(shù)以后還會化膿，說明他局部做得不是很干凈，可能還需要再次手術(shù)。
主持人：這個網(wǎng)友你需要再次手術(shù)的問題。還有一個是前庭導(dǎo)水管擴大的原因是什么？他問得好專業(yè)。
余力生：前庭導(dǎo)水管擴大的原因，這個基因已經(jīng)查出來了，有明確的基因缺陷。
主持人：這是先天的一個問題。
余力生：先天性的，這是遺傳性的。所以對于這種病人來講的話，多半是需要耳蝸植入。
主持人：前庭擴大它有什么狀況，他怎么會最后查到這個？
余力生：他發(fā)病的狀況很類似于梅尼埃病，每當你出現(xiàn)了外傷或者感冒以后，或者發(fā)燒以后會出現(xiàn)一個聽力下降和眩暈，就是它的內(nèi)耳會發(fā)生一個壓力改變以后破裂，破裂幾次以后聽力就沒有了，就喪失了。
主持人：他每回發(fā)燒都會有這種異常。
余力生：很常見，不是每次都有，但是經(jīng)常會有，發(fā)燒或者外傷、劇烈運用、頭部運動以后，有的孩子跑完步以后馬上聽不到了。
主持人：還有這樣的例子啊。
余力生：跑步，先開始不知道這孩子有這個毛病，然后就是長跑，跑完了以后倆耳朵聽不著了。
主持人：那這種情況只能是？
余力生：一開始的時候可以按照突聾，我們還可以用點藥還好，但是不能完全恢復(fù)，就跟你每次發(fā)作會留個一樣，發(fā)作幾次以后，這聽力就沒有了。最后的結(jié)局多半都是要做人工耳蝸。
主持人：就是他是一個先天的缺陷。
余力生：一個先天性的疾病。
主持人：還有你說的這個，跑完了突然間聾了。
余力生：對，結(jié)果一查是個（大前庭血管）
主持人：你那個門診經(jīng)常會見到很奇怪的病人吧
余力生：會。
主持人：很莫名其妙，就有一個什么原因，你說跑步說把腳崴了，把心臟跑得驟停，能把耳朵跑聾。
余力生：有，所以說你看跑步也能把耳朵跑聾了。
8 頸椎病也會導(dǎo)致耳聾嗎主持人：我都無從問起，我覺得這個沒有任何規(guī)律可言。還有一個，這個可能大家比較關(guān)心，就是頸椎六年前就反向彎曲，今年二月份左耳鳴至今，原因不明，診斷神經(jīng)性耳鳴，聽力也下降，是怎么回事兒。
余力生：頸椎病的話，可以造成聽力下降和耳聾，但它有它的特點。它的特點往往是什么呢？當頸椎轉(zhuǎn)動的時候，耳鳴的頻率會發(fā)生變化。
主持人：就是跟你的體位有關(guān)系。
余力生：跟頭位轉(zhuǎn)動有關(guān)系。第二個特點是早晨的時候響的厲害。
主持人：就是剛起床的時候。
余力生：就是每天早晨或者午睡以后他的耳鳴會加重。一般的病人都是在越安靜的時候，晚上睡覺之前會動，他這種病人不一樣，如果真是頸椎病引起的話，耳鳴應(yīng)該是早晨狀況。
主持人：這個竅門大家要記住啊。
余力生：然后午睡以后為什么，他老不動，一個姿勢，所以壓迫得更厲害。
主持人：那其實是頸椎的問題，治療頸椎就可以解決。
余力生：對，所以你要如果是這個的話，你調(diào)整頸椎狀態(tài)，他耳鳴和聽力都會好一些。
9 鏈霉素會導(dǎo)致耳神經(jīng)損傷
主持人：好的，這里面還有很多人在問，就是鏈霉素導(dǎo)致的，我現(xiàn)在很奇怪，我覺得是不是現(xiàn)在對耳神經(jīng)的損傷藥物應(yīng)該都已經(jīng)取締了，怎么現(xiàn)在還會發(fā)生呢？
余力生：是這樣，在這種大城市我們用的很少了，但是您知道我們面臨的，中國是一個貧富懸殊很大的，就是在西北這些地方，像西部我經(jīng)常能聽到這樣的故事。
主持人：還是有。
余力生：一發(fā)燒了打支慶大霉素吧，很可惜，這個我碰到太多這樣的例子。
主持人：現(xiàn)在還在不斷地有。
余力生：現(xiàn)在還在不斷地有。
主持人：現(xiàn)在確定的慶大霉素還有什么藥物是？
余力生：他現(xiàn)在來講的話，所謂叫氨基代類的抗生素，丁安卡那霉素、鏈霉素這些藥物，很多這樣的抗生素，阿司匹林其實也有耳聾，但阿司匹林是可逆的，還有包括奎寧是抗瘧疾的藥物。
主持人：阿司匹林也會引起？
余力生：阿司匹林也會引起聽力下降，如果大劑量的話，也會引起耳聾、聽力下降。但是阿司匹林來講，它是可逆的，沒那么厲害。
主持人：大劑量一般是老年人
余力生：一般是0.5克每天要用的話，0.4到0.5克，我們一般現(xiàn)在用的抗血栓是40毫克，十分之一的劑量，所以一般來說不會，而且停藥以后就會好。
主持人：那就是藥物的耳聾還是要注意的。
余力生：特別是在貧困的這種地方一定要注意。
10 梅尼埃病是慢性病嗎
主持人：這到目前為止還很難解決的，你剛才說到爆震性的，也說到MP3，因為經(jīng)常有媒體在報道，說MP3老聽的話，就這種對聽力的損傷，這個確定嗎？
余力生：確定。有人認為你使了MP3、MP4的話，那么他聽力下降的人群要比普通人高40%。
主持人：它是一個逐漸的一個下降，不會引起一個很大的問題吧。
余力生：因為他帶著以后他會放很大的聲音，所以這個概率會非常大，你突然來了一個聲音以后他會更刺激。
主持人：確實是有這個問題。這里還有很多，還有很多人在問梅尼埃，雖然我們今天以耳聾為主題，我覺得梅尼埃你能不能給大家再稍微說一說，可能這比耳聾還要折磨人。
余力生：梅尼埃的話，我覺得現(xiàn)在我們的觀點認為，梅尼埃這個病如果是早期治療是非常好的。所以你看我們現(xiàn)在來講，一期就是他聽力能夠逐漸恢復(fù)到正常的一個狀態(tài)。
主持人：你說的是梅尼埃它會引起，最后有個聽力的影響。
余力生：聽力下降，他分成四期，一期的話，是他在間歇期的時候他可以回到正常的，二期的話是25到40分貝的聽力下降，那么三期的話是41到70分貝的聽力下降，四期是71以上的一個聽力下降。所以根據(jù)他的分期來講，當然是一期的病人，我們可以觀察，可以用些藥物來治療。二期、三期的病人我們還是做手術(shù)，一個內(nèi)耳減壓的手術(shù)，這個手術(shù)效果會很好的，我們做了這樣一批的病人，效果很好。
主持人：梅尼埃要去做手術(shù)，這個概念大家要接受一下。余力生：為什么要做這個手術(shù)呢？因為雙側(cè)發(fā)生梅尼埃的概率是50%，如果你做了內(nèi)耳減壓以后，雙側(cè)發(fā)生的概率會明顯下降，還不止是保一側(cè)的問題。
主持人：其實我覺得梅尼埃更難受他還不是后邊聾不聾，就是犯的那個時候生不如死，很多人說。
余力生：而且你不知道它什么時候發(fā)生，而且你越緊張，你越怕它發(fā)生它越發(fā)生。所以限制你很多專業(yè)，比方說司機、駕駛員、高空作業(yè)這些人。
主持人：就是瞬間發(fā)生的話
余力生：就會很危險，就是你連你職業(yè)都做不了。
主持人：就跟發(fā)生（癲癇）的效果差不多了。
余力生：對，所以梅尼埃的話要引起大家的重視。關(guān)于這手術(shù)減壓也是這樣，手術(shù)減壓當年我到北京來的時候，我勸那些病人，我說我勸您做手術(shù)，他說不瞞您說，我看了十家醫(yī)院，九個醫(yī)生跟我說不做手術(shù)，就您一個人說要做手術(shù)，而且您這么年輕我會相信你嗎？我說是這樣的，我說他可能不知道這十個醫(yī)生只有一個醫(yī)生會做這個手術(shù)，這是第一個問題，第二個問題我會跟他說，我說是這樣，醫(yī)生永遠只有建議權(quán)，沒有決定權(quán)，但是五到十年以后，你還會來找我，這個耳朵已經(jīng)廢了，你會因為另外一個耳朵也發(fā)生同樣梅尼埃的再來找我。我們最近做了一批這樣的病人，因為我到北京已經(jīng)來了十幾年了，所以有一批這樣的病人是因為對側(cè)又發(fā)生了，然后又過來，然后跟我說，我真后悔當時為什么不聽你的建議，然后又加一句，為什么你那時那么年輕！我說這不是我的過錯，醫(yī)生他沒有這個決定權(quán)，醫(yī)生只有建議權(quán)，說我告知你現(xiàn)在什么病，你現(xiàn)在需要做什么處理，聽不聽或采取什么行動，那還是病人自己的選擇，這不是我們的選擇。
11 梅尼埃病的診斷和治療
主持人：說到梅尼埃，很多人也會把暈或者耳鳴耳聾會把梅尼?；煜?，不知道真正什么樣狀態(tài)出現(xiàn)就是梅尼埃呢？我覺得你這個需要跟大家再解釋一下。
余力生：梅尼埃病的診斷是四條根據(jù)，是很嚴格的。第一個反復(fù)發(fā)生的，就兩次以上的旋轉(zhuǎn)性的眩暈，看東西天旋地轉(zhuǎn)那種感覺。
主持人：而且同時他就像你剛才說的，心里明白就是暈。
余力生：就是暈，二十分鐘以上。
主持人：最長的會到什么程度？
余力生：最長可以到幾個小時，這是梅尼埃病的第一個癥狀，第二個癥狀，波動性的聽力下降。就是每次暈完了以后聽力會下降，第三個會有耳鳴，第四個有耳悶障感，這是他四個診斷的依據(jù)，當然還有其他一些眩暈的病，那我們就確定它就是這個，所以它這個區(qū)別的標準是很明確的。
主持人：而且耳朵的聽力會下降在發(fā)作的時候。
余力生：對。
主持人：那比如我這段好了，也沒找去找你，他還會回來嗎這聽力。
余力生：早期的時候可能會回來。
主持人：如果連續(xù)發(fā)生幾次就很難說了。
余力生：聽力就會逐漸下降，就跟你說每受一次傷要留一個疤一樣，越留越多，聽力就逐漸沒有了，發(fā)的越頻繁以后，聽力就逐漸喪失。
主持人：那現(xiàn)在這個梅尼埃，因為我知道你是留學(xué)德國回來，我不知道在德國梅尼埃治療全部是手術(shù)嗎？
余力生：他們是這樣，當然也分幾派意見，就是他也有分期的一個，最近在很著名的一個雜志上有個分期治療，早期還是用保守治療，用藥物來治療。然后到了二三期的時候我們用手術(shù)，因為到了四期以后手術(shù)就沒效了。那我們要用其他的手段，破壞性的這種手段，所以就更差，那個結(jié)果會更差。
主持人：那這種手術(shù)就像你說的，還是半小時解決嗎？
余力生：這個手術(shù)45分鐘。
主持人：就是要開哪兒啊，我想先打聽打聽。
余力生：在耳后做個切口，然后把那后邊骨板拿掉，做一個減壓的手術(shù)，這手術(shù)不復(fù)雜。如果是對于內(nèi)耳了解比較深入的醫(yī)生來講，這個手術(shù)不復(fù)雜。
12 耳鼻喉科最復(fù)雜的手術(shù)
主持人：那我們再說一個題外話，就說你是耳鼻喉耳朵這個是你最專的，你做過最復(fù)雜的手術(shù)是什么？給我們講講，就當我們長長見識。
余力生：耳鼻喉科最復(fù)雜的手術(shù)是頸靜脈球體瘤，是一個類似于血管瘤這樣一個大瘤子，它可以涉及到顱內(nèi)，可以涉及到耳朵、面神經(jīng)和頸部，所以它是最復(fù)雜、時間最長的一個手術(shù)。
主持人：是個血管類的瘤。
余力生：它是個神經(jīng)瘤，但它血管很豐富，所以叫頸靜脈球體瘤，這是耳鼻喉科最難的手術(shù)。
主持人：這不常見吧？余力生：不常見。那么耳科神經(jīng)科最難的手術(shù)聽神經(jīng)瘤，內(nèi)耳手術(shù)最難的是人工耳蝸植入。然后中耳手術(shù)最難的是小耳畸形，就是沒有長耳，我要重新給他做一個。
主持人：對，我們經(jīng)?？磮蟮溃@個因為比較熱鬧。
余力生：沒有，然后我們要做一個耳道，做一個鼓膜，給他做一個聽骨鏈，這是中耳手術(shù)最難的。
主持人：這你都要去做？
余力生：這個都做過。
主持人：聽神經(jīng)瘤什么時候會出現(xiàn)，出現(xiàn)以后是什么癥狀？
余力生：聽神經(jīng)瘤主要的癥狀，一個是一個單側(cè)的耳鳴伴一個單側(cè)的聽力下降，一定要除外聽神經(jīng)瘤，包括我們神經(jīng)性聾也是其中的一個。它往往會伴有什么呢？就是耳鳴是它可能唯一的癥狀，聽力下降可能會出現(xiàn)得比較晚一些。碰到這種情況一定要查除外這個聽神經(jīng)瘤。
主持人：這個肯定是一個良性瘤。
余力生：是一個良性瘤，它還會有一些，可能在黑暗的地方走得不穩(wěn)這種感覺。
主持人：你這個經(jīng)常會和神經(jīng)科有一些接壤。
余力生：神經(jīng)外科和神經(jīng)內(nèi)科都會有一些交接的地方。
主持人：這些手術(shù)這是我們很少見的，那我還想問一個，就是什么樣的，其實是別的科的一個病人，甚至是一個別的科一個巨大的隱患，但是他首先投奔到你，是以你那個科主要發(fā)生的病例。
余力生：有。
主持人：給我們講幾個。
余力生：曾經(jīng)有一個病人是眩暈病人來找我看，我看那病人狀態(tài)不好，我說你有胸悶嗎，有胸疼嗎？這病人一查，心肌梗塞，心肌梗塞是先到我這兒來看的。
主持人：你覺得他什么樣的狀態(tài)不好。
余力生：我覺得他面色很慘白。
主持人：多大歲數(shù)？
余力生：50多歲吧，有兩個這樣的病人，都是以眩暈為主到我這兒來看。
主持人：他其實是嚴重的供血不足。
余力生：他是一個嚴重供血不足，腦供血有，但是他心臟掩蓋了。
主持人：那等于你還救他一命。
余力生：還有一個病人是一側(cè)的聲帶麻痹，他聲嘶了，聲音啞了。我說一側(cè)的聲帶麻痹往往是喉反射性的問題，要除外縱隔和肺的腫瘤，我當時讓他拍個胸片，當然我還沒敢讓他做CT。結(jié)果拍完胸片以后，當時懷疑他有問題，說你要加一個CT吧，病人就找我的麻煩，認為是我過度檢查。我說正是放射科讓你再加這個東西，才說明你有問題，說明我的診斷是對的，一查是縱隔腫瘤。
主持人：等于是他首發(fā)癥狀是一個嗓子啞。
余力生：聲音啞，聲嘶，然后一查是一個縱隔，還有一個病人面癱，我在他耳朵里發(fā)現(xiàn)有一個東西，我一看他這個樣子不太好，一查是白血病。
主持人：怎么會，這都哪兒到哪兒啊。
余力生：白血病骨髓啊，這也是骨髓，他也會出現(xiàn)這樣的問題，所以您知道在我們這個行當里邊來講的話，醫(yī)生他是
主持人：其實一個優(yōu)秀的醫(yī)生是個全科醫(yī)生。
余力生：所以你要看到有些病是耳鼻喉科有全身的表現(xiàn)，比方我們的病也可以有發(fā)燒，有全身的表現(xiàn)，但是有些全身的疾病也可以表現(xiàn)在你局部。
主持人：就白血病這個也很嚇人，從你那兒本來以為是個小問題，結(jié)果是
余力生：包括梅尼埃當時描述的就是一個血液病，梅尼埃是個法國人，梅尼埃也這樣報道的，第一個病例實際是一個內(nèi)耳出血，而不是他原來講內(nèi)耳病，所以他的病例，當然他的癥狀是同樣的癥狀，但是他最后查出來是個內(nèi)耳出血，是一個血液病。
主持人：但是他也會引起內(nèi)耳的一些紊亂，是這么一個情況。
余力生：也會有的，包括突聾，你知道白血病的病人也會突聾的，他是內(nèi)耳出血。
主持人：所以你這基本是個傳達室，是個分診的。
余力生：我覺得分診是這樣，把我該留的病人我留下，把我專業(yè)以外的病人，我會介紹到別的專業(yè)去。
主持人：其實這也回到我們直播，雖然我們報的是一個耳聾或者神經(jīng)性耳聾，它僅僅是一個癥狀，它可能就是一個冰山一角，后面還會有什么東西。
余力生：很多潛在的東西，所以醫(yī)生我覺得跟警察辦案一樣，要根據(jù)不同的線索來分析說這個人到底是什么問題，然后他需要做一個什么樣的處理，把他送到合適的地方去。
主持人：對，那首先需要這個辦案的警察要很機智，同時我也希望如果你去看病，希望能遇到你，那你公布一下你的門診時間吧。這樣我們?nèi)フ曳衷\的時候，先投奔你。
余力生：我是每周的周二上午和周四的全天。
主持人：關(guān)于耳聾這個話題，稍候文字實錄會掛在網(wǎng)上，可能會對大家對耳聾這個概念，有一個很詳實、很全面的一個認識，因為耳聾可能不僅僅是在耳朵，它可能牽扯到你身體很多的系統(tǒng)、器官。如果有更多的問題，大家可以按照我們公布的門診時間，去找余教授，謝謝網(wǎng)友的參與，謝謝余教授！
