歡迎大家走進三國訪談錄第三集五大謀士，節(jié)目開始前先來介紹下謀士的概況。

謀士就是為主公設(shè)謀獻計和排憂解難的人。很像你們現(xiàn)代的律師。謀士有5個層次：謀己，謀人，謀兵，謀國，謀天下。層次越高，謀略就越深要求懂的越多。能達到非百里之才的基本上就是謀士了，懂文化歷史是基本，知政治經(jīng)濟是增值，會天文打仗才是高級。

從風(fēng)險和收益來看，策略選擇就三種：激進穩(wěn)健和保守。策略就像你們現(xiàn)代的博弈，博弈就是分析存在相互依賴情況下，理性人如何決策的。絕對不能感性，想任何計謀都不能想當(dāng)然，要有理有據(jù)，最重要的還是要有利少害甚至有利無害。

偏激進型：郭嘉、荀攸、賈詡、戲志才 - 所以要奇勝多，多有奇策鬼才稱號。

偏保守型：荀彧、程昱、劉曄、蔣濟 - 所以需正和多，多有王佐之才輔政。

今天我們請到了上面的八位謀士來聊聊，各自的策略選擇和人生事跡。有情主持人浪兄和他們一同登場。

浪兄：歡迎八位的到來，看到臺下觀眾熱烈的歡呼，看來郭嘉和荀彧的粉絲不少啊。那么我們一對一對來吧，先想請荀彧荀攸叔侄來講講。

一 荀彧荀攸簡介和異同

1 荀彧說：

雖然我年齡比荀攸小，但我是他長輩叔叔，我先來介紹下自己。我叫荀彧字文若，潁川潁陰人（現(xiàn)在的河南許昌）。曹公說我是他的子房，而我感覺我承擔(dān)的角色，更像漢初的蕭何，承蒙抬愛，所以也跟蕭何一樣，成為了第一功臣或首席謀士。曹公還說汝潁多奇士，具體有哪些家族和人才，見三國大講堂第33章潁川士族，我的事跡比較多，到時候見我的個人回憶錄~第31章忠貞之志，這次訪談錄主要讓他們多說說。

我們叔侄的相同點嘛，因為都是來自名門望族，所以讀書多些，都很有機會展示能力和才華。開始都在東漢朝廷任職，后面介紹荀攸侄兒一起都為曹公效力了，都取得了一定的成就和地位。至于有什么不同點，請公達來講講。

2 荀攸說：

叔叔客氣了，那我就說說我們的不同。

A 對待董卓朝廷：

我呢也曾密謀刺殺董卓，可惜不成功入獄了，后就棄官回家。

叔父呢為了穩(wěn)定高漲的京城經(jīng)濟物價，曾獻三計?？上Ф坎徊杉{，也離開了朝廷。

B曹操軍事職責(zé)：

我經(jīng)常跟在曹公身邊出謀劃策，長期在外征伐決斷，主要的功勞還是在官渡之戰(zhàn)上。我獻計聲東擊西斬殺了顏良文丑，又策奇兵徐晃燒了袁紹糧草，力主曹公接納許攸畫策了烏巢，擅長靈活多變的克敵戰(zhàn)術(shù)和軍事策略，生前有奇策十二計，只有鐘繇知道。

叔父呢基本都守在大本營后方，負(fù)責(zé)穩(wěn)定政權(quán)和籌集糧草。極少外出征戰(zhàn)，唯一的一次應(yīng)該就是，死前跟曹公一起征伐孫權(quán)。我感覺非同尋常。。。

C 對待曹操加九錫事情：

叔父一直認(rèn)為進公封王加九錫，這是篡權(quán)謀反自立的信號。跟他的光復(fù)漢室理想相差太遠(yuǎn)，所以一直不同意甚至反對這事。曹公心有余悸但懷恨在心，所以找了個借口讓他一起南征，順便解決了。 也算為下代曹丕的接任掃除了障礙。

我是個現(xiàn)實主義者，很早就知道漢室的江山保不住了，有且只有曹公有這能力收拾這殘局。但為了保全我們荀氏家族和天下局勢的穩(wěn)定，我不但不反對，甚至多次主動聯(lián)名勸進曹公進爵魏王，當(dāng)真把曹操比作了周公。

浪兄：

荀彧和荀攸都不容易啊，一正一奇的謀略，一個理想主義，一個現(xiàn)實主義。之前我還以為他們兩，都出自同門士族儒家，應(yīng)該會有相同的理念?？稍陉P(guān)鍵信仰面前，還是有很大的不同，正如后期的鐘會兩兄弟一樣，鐘會反司馬家族，但鐘會弟支持司馬而保全了家族。這也一直困擾著我們現(xiàn)代人，是該積極入世現(xiàn)實些，還是出世理想些。

好了，對于積極的入世，網(wǎng)上有句話很有意思，戲志才不死，郭嘉不出，郭嘉不死，臥龍不出。雖然有點夸大，但還是有一定道理。下面我們有請戲志才和郭嘉兩位。

二 戲志才郭嘉簡介和異同

3戲志才說：

謝謝主持人浪兄給我說話的機會，也謝謝節(jié)目組能請我來。我看本期主題是曹魏五大謀士，按說應(yīng)該沒有我，可能我還真占了郭嘉郭兄的光了，要不是他，也沒多少人認(rèn)識我，因為三國演義中從無提及，三國志中也只是從別人的傳記中提了寥寥數(shù)語。

郭嘉傳中說：“先是時，潁川戲志才，籌畫士也，太祖甚器之。早卒。太祖與荀彧書曰：“自志才亡后，莫可與計事者。汝、潁固多奇士，誰可以繼之？”彧薦嘉。召見，論天下事。太祖曰：“使孤成大業(yè)者，必此人也?！奔纬觯嘞苍唬骸罢嫖嶂饕?。”

大家別把我抬這么高，雖然是郭嘉的前輩，但奉孝的才華高于我數(shù)倍。到是做過幾件小事:一是勸曹公離開了貪婪不仁的董卓；二是曹公逃跑被抓時，勸他對中牟縣令慷慨陳詞曉以大義，果然被放了。三是因為曹公殘忍殺害呂伯奢一家，我暫時離開了他，貌似這段被演義中陳宮冒領(lǐng)了，歷史中這個時候的陳宮，還在兗州張邈那邊上班呢。

后來曹公討董名滿天下，荀彧和程昱一同把我推薦給了曹公。起初我也不同意，后面看哭哭啼啼的很有誠意，就又同意了。然后就獻計大破黃巾軍，收獲頗豐整編成了青州兵。最后叫曹公去攻徐州時，別留張邈陳宮守兗州。沒想到根據(jù)地果然被他們奪了，曹公后悔了，來看重病時候的我說：誰可繼任？我說完荀彧荀攸后就一命嗚呼了。

4 郭嘉說：

我跟戲兄很像，都是重病纏身早亡了，我38歲，而他呢32歲。就因為多活了幾年，所以我比他多建了一點功業(yè)，當(dāng)然還是時勢使然，不然我也沒什么機會平臺一展所學(xué)。正如論語說的：學(xué)而時習(xí)之，不亦樂乎？ 能有時這個機會，讓我學(xué)的東西能夠通過習(xí)這個實踐來展示，我當(dāng)然也是很高興的，不枉此生了。可惜了當(dāng)時的孔子，在春秋戰(zhàn)國時代，確實沒機會實踐他的學(xué)說。只能說，你們現(xiàn)代人理解的這句話還是太表面了。

說到我的事跡，貌似很多，其實就這幾件：幫助曹公拿下呂布、軟禁劉備、平定北方、遺計定了遼東，順帶發(fā)表了著名的十勝十?dāng)W(xué)說。也想象中的那么了不起，最近有點被吹捧的神乎其神了，尤其是三國機密、三國諜影、大軍師司馬懿這三部影視和小說，把我寫的算無遺策，高調(diào)而不失內(nèi)涵，酒色而不失性情，大家有空讀讀一起甄別下。

浪兄說：

戲志才老兄的臨終遺言，很像演義中的諸葛亮片段。李福問：丞相后誰可繼任？孔明答道：蔣琬。復(fù)問：蔣琬之后呢？答：費祎。再之后呢，孔明不答而亡。而郭嘉郭兄也客氣了，確實是那種自信而不自負(fù)，有實力有魅力的主。不然三國殺貼吧，也不會以先謝郭嘉為會員名啊，雖然有一定音譯國家的意思，但郭兄的精神還是有所傳承了。好了，下面我們有請另外兩位賈詡和劉曄發(fā)言。

5 賈詡說：

說到算無遺策，我應(yīng)該也算一個。很多計策基本被各位老大采納了，不像劉曄劉兄很多謀劃只能胎死腹中，即便說了也沒被實行，一會請他講講謀士的悲哀，雖事后諸葛亮被證明了確實厲害，這也是我比他更出名的原因。

我和劉兄還是有相同點的：我們兩個都很低調(diào)，在朝中即便獨來獨往，絕不結(jié)黨營私。各位想想我們?yōu)槭裁匆@么做呢？除了都想謀己保全自身和家族外，我呢是因為外來戶，而且是有家仇國恨的，所以我得低調(diào)行事。具體劉兄嘛，是由于他的皇族身份不得不低調(diào)，他可是真正的漢光武帝劉秀的后裔，比劉備那個族譜可靠多了。

至于我事跡簡要說明下：獻計亂武京師、幫助張繡擊退曹操的同時歸附他、獻計離間計擊退馬超、間接幫忙曹丕奪取政權(quán)、低調(diào)行事成朝中楷模。至于具體的內(nèi)容經(jīng)過，可以看我的個人回憶錄 ~ 第12章賈詡亂武。大家可以學(xué)學(xué)謀國的同時如何謀身。

6 劉曄說：

還是甲魚賈兄厲害啊，學(xué)而能習(xí)展一生所學(xué)，賣與帝王家。不像我們這種二流謀士，沒多少機會成為巨星，只能深藏功與名了。其實我也和荀彧一樣，被汝南月旦評的大佬許劭，稱贊為有輔佐世主的英才。你們一流謀士在大戰(zhàn)中揚名立萬，我們就只能幫助曹公打打小魚小蝦。這就是榜樣探花和狀元或冠軍的差距。。。

我呢弄死了鄭寶這個土匪后，見漢室衰微，但作為漢室皇族，不想擁有兵馬，便把部署托付給了廬江太守劉勛，后投奔了曹操。幫他用威信平定了山賊陳策，后面預(yù)言到了很多未來事情，可惜很多沒被重視采納。

A 收服漢中張魯后，我勸曹操應(yīng)該趁劉備入主益州不久，人心未附之計，應(yīng)該乘勝進擊，蜀地可輕易平定。演義中司馬懿也進言了，可惜沒被采納。

B 對于魏文帝曹丕，特別器重寵愛剛投降的孟達。我勸解道：孟達心思詭變，喜歡玩弄手段，一定不會忠心的，而他一旦有變，朝廷危已。老大不聽，后面果斷叛變。

C 對于劉備是否會為了關(guān)羽討伐東吳一事上。我說：蜀地雖小，但劉備一定會進兵以炫耀武力來證明自己的強大，況且他們名為君臣，實際上確實兄弟關(guān)系。我們應(yīng)該早做準(zhǔn)備。但群臣們說剛打了敗仗，關(guān)羽身亡軍力很弱了，還有什么名將和能力用兵呢。

D 后來劉備果然出兵了，東吳向魏國稱臣求饒，朝廷上下都很高興。我說：孫權(quán)虎踞江東，向來沒有臣服之心，很難被我們感化，現(xiàn)在只不過是有難了才不得不低頭。我們這時候，應(yīng)該跟隨西蜀一同進攻東吳，不然等他強大了，想打就更難了。曹丕不聽。

E 等東吳打勝了后，曹丕居然這時候要進攻了。我趕緊阻止道：吳軍剛贏士氣正勝，還有長江天塹阻隔，防備的也很周全了，很難有利可圖了。而且你想和孫權(quán)都親征一較高下，人家未必會來。結(jié)果，正如預(yù)期窮兵黷武的浪費人力物力和財力。

算了不說了，說多了都是淚。。。時機不好，碰到了晚年多疑的曹操和不成熟的曹丕。

浪兄說：

劉兄真的有點悲劇，作為頂級謀臣，很多好建議沒被采納實行，所以也就有了后來的低調(diào)行事，多一事不如少一事來得自在。賈詡則幸運很多，總是能在關(guān)鍵的時候出擊，而且主公都能聽他的實施了。發(fā)現(xiàn)劉兄打?qū)O權(quán)的時機，跟賈兄打退曹操的時機很像。都有點眾人皆醉我獨醒的另類見解。可能真理確實只掌握在少數(shù)聰明的人手中吧。最后，輪到最后一對了，確實他們不是CP，而是剩下的被迫組局的。

7 蔣濟說：

沒辦法世事就是這樣，有紅花就有綠葉，沒有我們這些配角，怎么顯得主角的偉大。前期我貌似沒啥發(fā)揮，都被五大謀士占了，中后期出場的有點晚了，又被司馬懿楊修鐘會鄧艾搶了風(fēng)頭。但還是有我自身的風(fēng)采。

A 說是有次曹操派將軍張喜去解合肥之圍。不料兵馬染上了瘟疫，不能前行。所以我暗中建議守城刺史，假裝接到了張喜的書信，說有四萬兵馬會來支援，又派主薄去迎接。吳軍截獲了其中二封書信，孫權(quán)信以為真，馬上燒毀營寨撤退了，合肥得保。

B 有次曹操想把長江邊上的百姓遷到魏國境內(nèi)，我說：不可，主公已經(jīng)平定北方，威震天下，人心向我，百姓留念故土肯定不愿遷移的，如果遷了，他們會因驚恐而逃離。后來，百姓果然逃往東吳了。事后曹操大笑說：我只想讓他們躲避戰(zhàn)亂而已。。。

C 關(guān)羽圍攻襄樊，曹操有遷都的打算。我和司馬懿勸說：于禁等人因水被擒，不是作戰(zhàn)的失誤，兵力損失不大。孫劉表面聯(lián)合，實際貌合神離，孫權(quán)肯定不會看著關(guān)羽坐大，可派人去勸他偷襲荊州后方，共分荊州，這樣危機自會解除。事后果然成功了。

8 程昱說：

蔣兄的事跡確實可以，又兼文武之才，恪守節(jié)操，每有大事均能奏議，其忠正之心，得到了曹操曹丕曹叡曹芳的嘉許，不愧四朝元老，跟仲達一樣，股肱社稷之臣。我呢出生出道畢竟早，后面就被人誣告謀反，在220年魏國建立的時候，郁悶生病而死。

先看我的職位升遷表：縣令—東平相—東中郎將（濟陰太守）—尚書—奮武將軍—衛(wèi)尉—車騎將軍（死后被追封）。每個職位的上升，當(dāng)然都有相應(yīng)的功勞作為基礎(chǔ)。很有幸能跟隨曹公，因為他知人善任，又賞罰分明，還不會跟下屬搶功。

A 一開始幫助老家東阿縣積極防御，擋住了黃巾軍的進攻威脅。后被誠意的兗州刺史劉岱征召擔(dān)任幕僚。對于劉岱兩邊不得罪不討好的表象的中庸之道，我果斷為他選擇了袁紹拒絕了公孫瓚。果然袁紹成功了，被表奏升官，可我拒絕了隱居起來。

B 受荀彧郭嘉的推舉，順利進入的曹營。曹操東征徐州之計，后方空虛，呂布來攻。不顧我自身的安危，獨自進城勸阻了范縣縣令的投靠，穩(wěn)定該城后，又快速派出騎兵守住要道，擋住了陳宮軍隊的進攻。最后和荀彧成功幫助曹公，守住了三城的根據(jù)地。

C 官渡之戰(zhàn)時成功實施了空城計。話說當(dāng)時我只有七百的軍士守鄄城，曹操見兵力薄弱想增兵，我說不必，袁紹自以為是，看我兵力少肯定會輕視不會進攻的。如果增兵了，一看有肥肉了，肯定會打過來的。事后果然，袁紹不屑一顧的沒有進攻。

浪兄：

仲德兄膽子是大啊，難怪曹操比喻你成古代的勇士孟賁和夏育。好了本期的采訪就先到了，多謝八位謀士和各位觀眾。這一章的專題是真難做，查了很多資料，各自有何關(guān)聯(lián)和邏輯性，得互相比對。

本章參考文獻

1百度百科 2三國志 3三國十二謀士

——寫于2019/5/12~18-23點