采訪、撰文/王歡 翻譯：冰清
“所謂照片，我認(rèn)為也會(huì)出現(xiàn)攝影家的人格。如果照片之中沒(méi)有這種特質(zhì)，那么這樣的照片也不會(huì)有趣。就算照片不夠好，只要這位攝影家的人夠有趣，就會(huì)讓人有所期待”
——町口覺(jué)
1971年出生于日本東京的町口覺(jué)(machiguchi-satoshi)是“Match and Company”設(shè)計(jì)事務(wù)所的創(chuàng)辦人。1995年，24歲的町口覺(jué)組織了同時(shí)代幾百名攝影家并從中挑選出40位攝影家的作品，編成《40+1攝影家精選》（40+1 PHOTOGRAPHERS PIN-UP），自費(fèi)出版。這本攝影書(shū)出版后立即引起了日本攝影界的眾多矚目。
《40+1攝影家精選》
可以說(shuō)這便是町口覺(jué)攝影書(shū)設(shè)計(jì)生涯的開(kāi)端，從此進(jìn)行了一系列的設(shè)計(jì)工作，2005年設(shè)計(jì)事務(wù)所推出攝影集品牌「Ｍ」，同時(shí)設(shè)立攝影集銷售公司「bookshop M」。自2008年起，持續(xù)受邀參與世界最大級(jí)攝影祭典「PARIS PHOTO」，積極地將日本的攝影書(shū)推廣于世界。攝影書(shū)品牌「Ｍ」由「M」、「M/Light」和「MMM」三個(gè)書(shū)系所組成，均由町口覺(jué)和町口景兄弟擔(dān)任藝術(shù)總監(jiān)，由資深攝影策展人本尾久子擔(dān)任總企劃負(fù)責(zé)人。
「M」書(shū)系部分?jǐn)z影書(shū)
其中「M」書(shū)系：由町口覺(jué)主導(dǎo)編輯設(shè)計(jì)，以町口覺(jué)同輩攝影家們的作品為主要發(fā)行內(nèi)容。已出版書(shū)目包括我們大家所熟知的大森克己、佐內(nèi)正史、蜷川実花、野村佐紀(jì)子等32冊(cè)。
「M/Light」書(shū)系：由弟弟町口景擔(dān)任藝術(shù)總監(jiān)，以他自己的視點(diǎn)著眼于父輩攝影家們的作品為發(fā)行內(nèi)容。已出版書(shū)目包括田村彰英、三好耕三、今道子、藤原新也、立木義浩、沢渡朔共六冊(cè)。
「MMM」書(shū)系：命名源自于森山大道(Moriyama Daido)、町口覺(jué)(Machiguchi Satoshi)和本尾久子(Motoo Hisako)三人姓名的共同首字母。以森山大道的作品為主要發(fā)行內(nèi)容。目前已出版五冊(cè)。
森山大道 《auto-portrait》（MMM系列）
另有一本不得不提的便是「町口覺(jué)一〇〇〇」，這是由町口覺(jué)自己選出戰(zhàn)后知名的攝影集三十八部，從其中挑選超過(guò)一千張照片，以自己的詮釋方式重新裁切，可說(shuō)是以攝影集制作出來(lái)的攝影集。像是濱谷浩「雪國(guó)」（1956年）、威廉·克萊因「紐約」（1956年）、石元泰博「某天某地」（1958年）、羅伯特·弗蘭克「美國(guó)人」（1958年）等名作，都以全新的風(fēng)貌展現(xiàn)出來(lái)。這是一本以攝影集當(dāng)作創(chuàng)作素材的作品。是繼「M」「M Light」「MMM」等令人驚嘆的作品之后又一充滿實(shí)驗(yàn)性的設(shè)計(jì)作品。除了自身品牌的攝影書(shū)籍制作之外，町口覺(jué)也承接制作了大量其他出版社的攝影書(shū)制作工作。
《町口覺(jué)一〇〇〇》
在書(shū)籍制作方面，町口覺(jué)擁有包括排版、紙張、油墨、印刷、裝訂及材料等設(shè)計(jì)必不可少的品味知識(shí)。每當(dāng)他拿到一本攝影集時(shí)，都會(huì)翻到中線處，仔細(xì)地檢視接縫、紙質(zhì)、印刷，甚至隨身攜帶微型顯微鏡。這樣的習(xí)慣也反映在他的工作態(tài)度上，他會(huì)花很多時(shí)間與攝影師們面對(duì)面相處，討論編輯中的攝影集，町口覺(jué)非常重視在書(shū)籍制作過(guò)程中與攝影家達(dá)成深刻的交流。
以下是本次對(duì)話。
色影無(wú)忌：町口先生是怎樣的契機(jī)開(kāi)始了“我想要做攝影書(shū)籍的制作”這樣的想法的呢？
町口覺(jué)：首先，我的父親是平面設(shè)計(jì)師，在父親工作的地方有很多攝影集。上世紀(jì)70年代的日本的攝影發(fā)展迅速，也正是因此，那時(shí)的父親接到了許多攝影集制作的工作，很多小孩從小看繪本，而我卻是看攝影集長(zhǎng)大的。
色影無(wú)忌：聽(tīng)聞?lì)谙壬诙畮讱q的時(shí)候就因?yàn)榻M織編排那本《40+1攝影家精選》引起了強(qiáng)烈的反響，這本算是你的第一部可以稱之為作品的書(shū)籍嗎？可以講一講關(guān)于這本書(shū)和當(dāng)時(shí)的一些情況嗎？
町口覺(jué)：我從89年進(jìn)入到平面設(shè)計(jì)界，20世紀(jì)90年代日本泡沫經(jīng)濟(jì)快要破碎以后，經(jīng)濟(jì)上比較蕭條，那時(shí)的我正年輕，開(kāi)始了許多商業(yè)廣告方面的設(shè)計(jì)工作，隨著許多商業(yè)工作的展開(kāi)，開(kāi)始覺(jué)得有些乏味，就經(jīng)常跑出去玩，在澀谷、新宿等等遇到了很多和自己比較投機(jī)的年輕攝影師，大家都是同齡人，經(jīng)常在一起喝酒，徹夜長(zhǎng)談，也自然而然地談?wù)摰綌z影，“想把照片制作成攝影集”這樣的想法就會(huì)聊起來(lái)，因?yàn)樽约菏瞧矫嬖O(shè)計(jì)師，就會(huì)去想“是不是自己也該有一種責(zé)任去幫助他們完成這些事情呢”,再加之，那個(gè)年代也確實(shí)有很多年輕的優(yōu)秀攝影師涌現(xiàn)出來(lái)，所以就產(chǎn)生了想要做這樣一本書(shū)記錄下這個(gè)時(shí)代的縮影的想法。
那時(shí)的時(shí)間比較充裕，每天就是見(jiàn)兩三個(gè)人，與他們聊呈現(xiàn)的方式，一共大概是與300位攝影師有過(guò)溝通，雖然有300個(gè)人，但類型并沒(méi)有那么豐富，有很多雷同的東西，于是就從這300個(gè)人中按照自己的想法來(lái)選出最終的40人，他們有的是關(guān)于自拍，有的關(guān)于風(fēng)景（Landscape）等等，經(jīng)過(guò)很長(zhǎng)時(shí)間的醞釀，就在1995年出版了那本《40+1攝影家精選》。我覺(jué)得這本攝影集就是那個(gè)時(shí)代的年輕人對(duì)當(dāng)下的體會(huì)，同時(shí)也是那個(gè)時(shí)代的濃縮。
而在做《40+1》的時(shí)候并沒(méi)有把佐內(nèi)正史的作品收錄進(jìn)去，兩年后與他合作出了《活著》（佐內(nèi)的第一本個(gè)人攝影集），這本書(shū)出來(lái)之后算是對(duì)與佐內(nèi)相識(shí)有一個(gè)交代，也正是從這開(kāi)始堅(jiān)定了“我今后可以做攝影集了”這樣的想法的。
佐內(nèi)正史的首部作品集《活著》（IKITEIRU）
佐內(nèi)正史《Trouble in Mind》（2008年 M系列）
色影無(wú)忌：即使是在中國(guó)也會(huì)在各種地方經(jīng)常見(jiàn)到你的設(shè)計(jì)事務(wù)所旗下的攝影書(shū)，比如像「MMM」的森山系列，再比如「Ｍ」系列有像野村佐紀(jì)子、蜷川実花、大森克己等等非常之多的優(yōu)秀攝影集。
町口覺(jué)：非常感謝，其實(shí)之所以做M系列是這樣考慮的，他們都是在我做《40+1》時(shí)的同輩攝影師，那時(shí)大家都很年輕，沒(méi)有什么所畏懼的，也都很有力氣和創(chuàng)意，便做了那個(gè)時(shí)代的攝影書(shū)，然而十五年過(guò)去了，這些年輕的攝影師大多已變成現(xiàn)在的中流砥柱，而早已成名的著名攝影師們和嶄露頭角的新人攝影師們?nèi)绻鲎髌芳加兴麄兏髯缘脑掝}把自己的東西推敲出去，中堅(jiān)力量相對(duì)來(lái)說(shuō)受到的關(guān)注卻有些退散，所以就做了這樣一個(gè)品牌來(lái)展示這一批攝影師的作品。
蜷川實(shí)花《Self-image》（M系列）
色影無(wú)忌：對(duì)于書(shū)籍制作，你的工作流程又是怎樣進(jìn)行的？你與攝影家之間又是怎樣一種關(guān)系呢？
町口覺(jué)：比如剛剛有提到野村佐紀(jì)子，因?yàn)樗哪窘?jīng)惟做了很多年的助手，偶爾我們就會(huì)閑聊“最近在忙什么？有沒(méi)有拍什么新作品，可以發(fā)我看一下嘛”，自己覺(jué)得不錯(cuò)于是就回去制作了，和野村工作就是這樣一個(gè)狀態(tài)。而每個(gè)攝影師的合作都不一樣，總的來(lái)說(shuō)，攝影師就像是猛獸，而猛獸有很多種類和性格，比如佐紀(jì)子可能就是山貓，佐內(nèi)正史可能就是豹子，而我可能就是一個(gè)馴獸師，不同的野獸有不同的方法來(lái)駕馭，雖然這么說(shuō)可能有些不好，但我覺(jué)得我就是這樣帶著一種嚴(yán)肅的敬畏來(lái)駕馭他們的。
野村佐紀(jì)子《NUDE/AROOM/FLOWERS》（M系列）
色影無(wú)忌：而對(duì)于這些攝影書(shū)的制作，你介入的程度大概有多少呢？是全全由自己來(lái)負(fù)責(zé)嗎？
町口覺(jué)：并不是所有的攝影書(shū)都是按照自己的方法來(lái)做的，在與攝影家們一起工作的時(shí)候自己也會(huì)隨之改變，而由我來(lái)決定的主要都是設(shè)計(jì)方面的呈現(xiàn)，比如選紙、印刷、裝訂等等，如果是涉及到照片的篩選、編排這些是會(huì)和攝影家商量的，當(dāng)然也會(huì)有人說(shuō)“全都交給你了！”但畢竟本質(zhì)上我是做書(shū)的人，裝訂、印刷、選紙這些才是我該做決定的事情，相較于攝影作品本身，攝影書(shū)最終呈現(xiàn)的面貌才是自己最感興趣的地方。
色影無(wú)忌：所以你自己對(duì)攝影本身并沒(méi)有很大的興趣？
町口覺(jué)：是的，因?yàn)椴⒉皇呛芟矚g機(jī)器的感覺(jué)（比如相機(jī)），所以也不會(huì)去攝影，不過(guò)一些有關(guān)攝影史的基礎(chǔ)知識(shí)肯定還是知道的。
色影無(wú)忌：那除了攝影書(shū)之外，也會(huì)涉及其他領(lǐng)域的設(shè)計(jì)嗎？
町口覺(jué)：除了攝影書(shū)以外還有一些像美術(shù)圖冊(cè)，電影海報(bào)，戲劇、文藝書(shū)籍的裝幀等等，但畢竟這些作品更多的是在日本流通，所以在中國(guó)很少有機(jī)會(huì)見(jiàn)到。
今道子《IMPACT》（M/Light系列）
色影無(wú)忌：策展人們把作品帶到美術(shù)館的素墻上來(lái)展示，作為畫(huà)冊(cè)的設(shè)計(jì)者則把作品編排為書(shū)的形式得以呈現(xiàn)，你是如何看待這兩種呈現(xiàn)作品的形式的？
町口覺(jué)：展覽和攝影書(shū)在我看來(lái)是兩種完全不同的方式，而我個(gè)人感興趣的還是紙張、印刷和裝訂這樣的東西，所以，一般在空間里看到一件作品的第一反應(yīng)就是拿著放大鏡仔細(xì)觀察，去思考制作成攝影書(shū)的樣子。
色影無(wú)忌：談了這么多攝影書(shū)的制作，而日本當(dāng)下的出版現(xiàn)狀又是怎樣的呢？
町口覺(jué)：這個(gè)問(wèn)題很好，其實(shí)還是比較黑暗的，在進(jìn)入到兩千之后的十年來(lái)，日本書(shū)籍的出版還是處于搖搖欲墜或者岌岌可危的狀況。就以攝影集來(lái)說(shuō)，由于工藝和印刷，這種畫(huà)冊(cè)的成本較高，很多出版社會(huì)在策劃的時(shí)候就舍棄出攝影集的想法。
色影無(wú)忌：即便是這樣，但相較于中國(guó)來(lái)說(shuō)，日本攝影畫(huà)冊(cè)出版的境況還是要好很多呀，因?yàn)樵谥袊?guó)的話，以出版社來(lái)出攝影師的作品集是非常困難的，而日本很多的境況還是在潛移默化的推動(dòng)攝影出版的發(fā)展的，比如像非常重要的木村伊兵衛(wèi)攝影獎(jiǎng)的評(píng)選，最終都是以“攝影書(shū)”或者“展覽”這樣一個(gè)承載來(lái)評(píng)選的，甚至給人一種“沒(méi)有出過(guò)攝影書(shū)都不算攝影家的錯(cuò)覺(jué)”。
町口覺(jué)：現(xiàn)在是信息交換時(shí)代，互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展非常迅速，相信在中國(guó)很短的時(shí)間就能改變現(xiàn)狀的。
森山大道 《Dazai》
色影無(wú)忌：町口先生這段時(shí)間來(lái)中國(guó)很多次，是抱著怎樣的初衷的呢？不僅僅是為了森山大道《DAZAI》中文版的出版吧？
町口覺(jué)：是的，不僅僅是為了出中文版而來(lái)中國(guó)。這本《DAZAI》是由日本小說(shuō)家太宰治的小說(shuō)《榮維之妻》和森山大道的作品集合成一集，并于去年在日本制作了英文版，我在制作攝影集的過(guò)程中就感受到一點(diǎn)，亞洲這些東亞國(guó)家的攝影集的制作，必須更加注重設(shè)計(jì)才行，不然是不良的發(fā)展，帶著對(duì)促進(jìn)亞洲攝影書(shū)文化的發(fā)展，希望能夠在更多地區(qū)集結(jié)對(duì)這方面感興趣的人，更多的進(jìn)行交流這種心情，開(kāi)始了這一系列活動(dòng)，九月份我將去韓國(guó)制作韓文版的《DAZAI》。2015年是反法西斯勝利70周年，我是戰(zhàn)后出生的，希望可以用這樣一種一起做事情的方式能夠促進(jìn)關(guān)系，死去的太宰治也會(huì)開(kāi)心吧！
色影無(wú)忌：好的，非常感謝！
設(shè)計(jì)事務(wù)所網(wǎng)站：www.bookshop-m.com
最后要感謝三影堂教育計(jì)劃，得以與町口先生取得聯(lián)系并促成本次對(duì)談
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