李昌鈺，美國歷史上第一位華裔首席刑偵鑒識(shí)專家，美國警界迄今職位最高的亞裔人士。8000多起懸案成就經(jīng)驗(yàn)，800多項(xiàng)榮譽(yù)集于一身，美國人稱他為“當(dāng)代福爾摩斯”、“現(xiàn)場(chǎng)重建之王”。
閭丘：先要謝謝你，就是今天抽這個(gè)時(shí)間。然后你知道嗎，我跟別人說要采訪李昌鈺，哦，尤其是那些男孩子，就很羨慕我的樣子。其實(shí)我想在很多人的心目當(dāng)中，你很神，你怎么看你自己這個(gè)形象？
李昌鈺：我自己是一個(gè)普通的人，當(dāng)然最近十幾年來，美國的司法界，警界，給我形容得太神化了。我在這一行已經(jīng)40多年了，我記得早期的時(shí)候你跟人家講 Forensic Scicence(法庭科學(xué))，每個(gè)人都很奇怪，這是什么。現(xiàn)在連五歲的小孩都知道，What Forensic about（法庭科學(xué)是什么？）。像每一年我接到很多的信件，很多小學(xué)生、中學(xué)生，他們老師每年都有一個(gè)project (題目)，說你長大When you growing up, what do you what to be?（你長大了，希望成為誰？）很多人都要變成Dr.Henry Lee（李昌鈺博士），尤其那些外國小孩。
在美國，李昌鈺是一位家喻戶曉的傳奇人物，所有人都知道破不了的案子就找李博士。而作為刑偵鑒識(shí)科學(xué)界的頂尖權(quán)威人士，李昌鈺始終堅(jiān)守刑事科學(xué)家的職業(yè)道德——不抱立場(chǎng)，只看證據(jù)。從警四十多年來，他以“至誠信義”為座右銘，以科學(xué)為武器，憑借超群的偵破手段和精湛獨(dú)到的刑事偵查與鑒識(shí)技術(shù)，屢破奇案。在他的個(gè)人網(wǎng)站上，有這樣一句話：“這位傳奇調(diào)查員以發(fā)現(xiàn)最細(xì)微的線索而著稱。”
李昌鈺：在早期，警察破案都是靠刑訊跟自白，所以常常在50年代，60年代，那些案件都是逼打成招，有的時(shí)候冤枉的人被抓了，他連冤都沒有地方去申，有的時(shí)候真正的兇手逍遙法外。所以當(dāng)時(shí)我就覺得對(duì)這個(gè)為什么不能用科學(xué)，用證據(jù)來說話，科學(xué)來破案。
以“微物證據(jù)”偵破的轟動(dòng)全美的“鋸木機(jī)”謀殺案正是李昌鈺聞名世界的開始。在一樁沒有尸體的案件中，他通過縝密的現(xiàn)場(chǎng)勘查和精妙的鑒識(shí)技術(shù)，加之神奇的推理，以及持之以恒的精神，最終將這起懸案成功告破。
李昌鈺：我定的目標(biāo)很簡單，我說我要給科學(xué)跟偵察能結(jié)合起來，我們做偵察員的，是用sixth sence。
閭丘：第六感。
李昌鈺：第六感，好像我們跟一個(gè)人講話，馬上就有第六感，我到一個(gè)現(xiàn)場(chǎng)，馬上第六感就告訴我們第一現(xiàn)場(chǎng)，第二現(xiàn)場(chǎng)，這是動(dòng)態(tài)的、靜態(tài)的現(xiàn)場(chǎng)，大概是什么動(dòng)機(jī)，這是第六感，但是并不一定對(duì)。第六感常常有做錯(cuò)，所以你假如能夠給科學(xué)證據(jù)跟你的第六感結(jié)合起來，用科學(xué)證據(jù)去verify(驗(yàn)證)，那你的破案的機(jī)會(huì)率就高了。
此后，辛普森涉嫌殺妻案、克林頓桃色誹文案、肯尼迪家族涉嫌強(qiáng)奸案……一系列名案、要案都慕名找到李昌鈺，然而，這一切在讓他聲震全球的同時(shí)，也無從避免地將他推上了輿論關(guān)注的焦點(diǎn)。有人說給名人辦案成就了李昌鈺今日的輝煌,而他卻說自己畢生都在用證據(jù)說話。
李昌鈺：我一生很幸運(yùn)，就是很少受這種政治的壓力，即使政治壓力，我也不理的，只是讓證據(jù)來說話。
閭丘：這也就是您覺得大家尊重你的其實(shí)一個(gè)很大的這樣一個(gè)原因。
李昌鈺：久而久之以后，人家就曉得，就人能相信了，我們講什么話并不是隨便亂講的，不是說有政治人物在后面指使我們，也不會(huì)說你花100萬，我們就講你的話，不可能的。
作為一名刑偵鑒識(shí)人員，自稱一生對(duì)政治不感興趣的李昌鈺卻在諸多重大政治案件中充當(dāng)了重要角色，最近的一次是臺(tái)灣“3.19槍擊案”。
兩顆神秘的子彈改變了臺(tái)灣“大選”的進(jìn)程。此后陳呂二人以微弱優(yōu)勢(shì)當(dāng)選，而對(duì)手、民眾和海外輿論至今都認(rèn)為“3.19槍擊案”疑云重重。為此，李昌鈺頭頂重壓再次出馬，赴臺(tái)協(xié)助此案的調(diào)查，而與此同時(shí)，幾乎所有的人都希望能從他的口中得知事件的真相。
李昌鈺：這個(gè)案件起先我是不想接下來的，當(dāng)時(shí)國親兩黨派了很多人來找我，我跟他們講，我不想做這個(gè)案件，我一生對(duì)政治沒有興趣。我說我介紹幾個(gè)美國的專家，世界上的最頂級(jí)的專家，給你們，由他們?nèi)プ霭伞Ｋ耘闪巳齻€(gè)美國人去，結(jié)果他們?nèi)齻€(gè)人半夜打電話給我，壓力太大，不能干了。
閭丘：這個(gè)壓力是來自輿論的，來自外界的？
李昌鈺：來自各方面的，因?yàn)檫@個(gè)一個(gè)案件，假如你跟政治炒作在里面，那就很麻煩了。所以當(dāng)時(shí)我決定接這個(gè)案件，我就跟他們講，這個(gè)案件要很快地你要分開來，在偵查方面，我不能去做，我們做鑒識(shí)的只做鑒識(shí)。法律方面應(yīng)該由檢察官，法院去處理，就是說我唯一能做的就是物證，物證我給你們檢驗(yàn)，結(jié)果是什么就是什么，你不要想左右我。
因?yàn)槲覀儚膬深w槍彈，兩個(gè)彈殼能找到了制造槍的人。發(fā)現(xiàn)這個(gè)人姓唐，但這個(gè)人并不是開槍的人，他只是做槍的人，然后要開始追查下去，是要賣給誰，那追查下去就刑警的責(zé)任了。
我們已經(jīng)做了我們應(yīng)該做的最大的，最大的能力范圍中了。但是很不幸的就是政客跟媒體，它炒作的時(shí)候就希望統(tǒng)統(tǒng)加在一起，它不愿意分開來。問我這個(gè)人為什么要?dú)?，我說那我怎么知道啊，這跟我無關(guān)。我看證據(jù)，證據(jù)是什么就講什么。
閭丘：所以你在處理這件事情的時(shí)候，你跟你的同事抱的一個(gè)宗旨是，我們從科學(xué)的角度，然后是做好我自己這一個(gè)。
李昌鈺：對(duì)，其他統(tǒng)統(tǒng)不要管。
1938年，李昌鈺出生于江蘇如皋，1942年，為了躲避抗日戰(zhàn)火，母親帶著13個(gè)孩子遷居到了臺(tái)灣，現(xiàn)在被稱為神探的李昌鈺年少時(shí)的夢(mèng)想?yún)s與警察無關(guān)。
閭丘：你從小的理想是什么，是想當(dāng)警官，還是說其實(shí)想做別的？
李昌鈺：從小，中學(xué)生的時(shí)候想打籃球，但是我的教練看了我一下，我只有五尺八寸，他說你再長高兩尺再回來。
閭丘：那怎么會(huì)去報(bào)考警校的，是你的理想嗎？
李昌鈺：并不是，因?yàn)閺男∥倚r(shí)候父親已經(jīng)去世了，所以我媽媽撫養(yǎng)我長大的，我們兄弟姐妹13個(gè)，所以靠一個(gè)媽媽撫養(yǎng)，不容易啊。所以到要念大學(xué)的時(shí)候，我想要念一個(gè)不要交學(xué)費(fèi)的大學(xué)，在臺(tái)灣是警官學(xué)?；蛘哕姽賹W(xué)校，但是我并不想當(dāng)軍官，所以就變成了警官。
父親的早逝使李昌鈺對(duì)母親有了一份更深的依戀，他曾說過：“什么殺人犯、恐怖現(xiàn)場(chǎng)，我都不怕，我只怕我的老媽生氣。”
閭丘：是不是你母親在你的成長過程當(dāng)中，她影響真的很大？
李昌鈺：是，我媽媽是一個(gè)很普通的女人，我媽媽中學(xué)都沒有念過，但是我媽媽很聰明，又會(huì)做生意。我記得小的時(shí)候就是我父親在客廳里面談生意，我媽媽是在垂簾聽政，在后面聽，他談生意，假如不對(duì)的話就叫傭人出去端茶，就告訴，表示告訴我爸爸他講錯(cuò)了。我父親去世以后，我媽媽就希望我們每一個(gè)人都能念完大學(xué)，博士學(xué)位，所以她老人家對(duì)我們每個(gè)子女都非常重視。我記得有人問她，是不是我最小，她喜歡我，我媽媽的答復(fù)，十指連心，每個(gè)指頭都是自己的。
閭丘：但是你好像還是惹你媽媽生氣，雖然你媽媽讓你讀完博士，然后才能就是結(jié)婚？但是你當(dāng)時(shí)為什么有這個(gè)勇氣？
李昌鈺：所以我現(xiàn)在對(duì)我小孩的方法就不同了，我知道不管我怎么講，他要做什么，他還是做，人就是這樣的。我媽媽希望我能念完學(xué)位再結(jié)婚，對(duì)的，她想結(jié)了婚，有了小孩，生活困難，根本沒有時(shí)間念書，但是人在戀愛的時(shí)候，什么東西都忘記了。
1962年，李昌鈺成為了一名正式的警員。在起早貪黑、粗茶淡飯的日子里，他遇到了可以相伴一生的另一半。
李昌鈺：當(dāng)時(shí)我媽媽反對(duì)，我太太的父母也反對(duì)，他以為他女兒到臺(tái)灣念書，怎么找了個(gè)警察結(jié)婚了，因?yàn)樵缙诘碾娪袄镞呎f中國的警官都是抽個(gè)嗎啡，留個(gè)長指甲，在那里敲詐人民，他們到了臺(tái)灣一看，這個(gè)，很不錯(cuò)，并沒有長指甲。
閭丘：蠻正義的。
李昌鈺：蠻正義的，也不抽鴉片，又這么用功，還長得一表人才，說好好好，你但是要回到馬來西亞，再結(jié)一次婚，讓我們，他們的親屬統(tǒng)統(tǒng)知道他女兒嫁了個(gè)正正當(dāng)當(dāng)?shù)娜?、我?dāng)時(shí)就答應(yīng)他了，所以我們結(jié)了婚，我并沒有馬上到美國念書，我先到沙撈越那邊、到了那里以后，我一生就不能坐住的，不做事，怎么行呢，找什么事做呢，當(dāng)然他們不要我做警察了。我想一個(gè)是教書，教中文，一個(gè)，招收記者，我說這個(gè)也可以做做嘛，我的文筆還可以嘛，我以前從大學(xué)就喜歡寫文章，所以一投稿就變成記者了，三個(gè)月以后變成助理編輯，六個(gè)月以后變成總編輯。
然而，就在這事業(yè)“如日中天”的時(shí)刻，李昌鈺卻做出了一個(gè)讓人不可思議的重大抉擇，他決定放棄馬來西亞的一切，遠(yuǎn)赴美國求學(xué)。
李昌鈺：因?yàn)槲掖饝?yīng)我媽媽要把學(xué)位念完，所以我一生答應(yīng)過人家的事情，我盡量做到。
閭丘：你去美國，你是為了答應(yīng)你媽媽，而且你自己也想這樣做，那您太太也是很支持您嗎？
李昌鈺：非常支持，她也希望我去，她也希望再繼續(xù)深造。
閭丘：所以你們是一起去的？
李昌鈺：一起去的。
閭丘：那會(huì)不會(huì)很艱難。
李昌鈺：非常艱難，我們，在臺(tái)灣我做警察賺的錢很少，那錢統(tǒng)統(tǒng)省下，省吃儉用，到了沙撈越我們省吃儉用賺的錢就只夠買兩張飛機(jī)票，買了飛機(jī)票只剩50塊美金。到了紐約馬上，50塊美金根本不夠用，所以馬上就去打工，端盤子，給人家洗東西，周末教教功夫。然后馬上就要想要去念書，念書要教學(xué)費(fèi)，所以要趕快再找事，所以就很多的事情，很忙，而且生活很艱苦。那時(shí)候很多在臺(tái)灣的警界的朋友，在沙撈越的朋友，到紐約來看我們。哎呀，你們?cè)趺锤愕?，到這個(gè)大池塘去做個(gè)小蝦米干什么。但是我想這小蝦米可以在大池塘長大，你這一條大魚在小池塘里面遲早都會(huì)被人家抓掉。
李昌鈺：現(xiàn)在我就是這樣的，每天從早到晚都是別人的問題，我自己的生活沒有了。
閭丘：你有沒有后悔？
李昌鈺：沒有后悔，沒有什么好后悔，人生就是跑來這一趟，跑來這一趟我們盡我們的力量做一點(diǎn)東西。
閭丘：但是有各種選擇啊?
李昌鈺：這是我的選擇，我的Choice（選擇）是Work（工作），I enjoy（我喜歡），所以我們假如每一個(gè)人只要說我能夠盡我的力量做我一分的事情，不要計(jì)較成敗得失，那就容易了。
四十年從業(yè)生涯，李昌鈺看過太多別人的故事,生死線間的命運(yùn)起伏,名利場(chǎng)上的利益紛爭,他領(lǐng)略過榮譽(yù)與輝煌,更飽嘗了人生的艱辛與滄桑,而這一切也使他對(duì)人生有了一番獨(dú)到的見解。
李昌鈺：我們做這一行就是看到人的很壞的一面。
閭丘：很殘忍的一面。
李昌鈺：很殘忍，為什么，有殘忍的一面，為什么一個(gè)人要?dú)⒘硗庖粋€(gè)人，當(dāng)然我們研究犯罪學(xué)，殺人的動(dòng)機(jī)就是16種，不外情啊、仇啊、政治啊，這些有些案件可以避免的，假如夫妻吵架，大家忍一步就算了，你假如再進(jìn)一步，那就會(huì)發(fā)生悲劇了。
閭丘：這也是您做這么多年，然后感受到的一些，人生的一些道理，或者說希望大家能夠提前看到的一些東西。
李昌鈺：做人呢，一定要知足，知足就常樂，因?yàn)槲也幌胭嵑芏噱X，也不想做很大官，只想能做我自己想做的事，就愉快了。
現(xiàn)在李昌鈺是全球身價(jià)最高的鑒識(shí)專家之一，請(qǐng)他工作的酬勞是1萬美元，但是李昌鈺的工作卻不以金錢作為標(biāo)準(zhǔn)，每年有來自世界各地的兩萬多件案子找到李昌鈺，他會(huì)接受其中的三四百件，而且大部分是義務(wù)勞動(dòng)，一文不取。
李昌鈺：我一生對(duì)錢向來沒有看得很重，錢是很重要，任何人生活都要靠錢的。
閭丘：其實(shí)您知道錢應(yīng)該是蠻重要。
李昌鈺：但是人除了衣食住行以外，就很簡單了。我一生吃的很簡單的，我假如自己吃的話，兩碗白飯，就一下就好了，而且我吃得很快的，我不愿意浪費(fèi)時(shí)間。因?yàn)榻疱X我們生不帶來，死不帶去，只要能夠用就行了，我看到千萬富翁死了，他一毛錢都帶不走啊，但是呢假如能幫助別人，所以在我們大學(xué)里邊，我設(shè)了一個(gè)我媽媽的獎(jiǎng)學(xué)金。
閭丘：其實(shí)我覺得人是這樣子，要從你手上把這些錢，是你自己賺來，你的，不多不少總會(huì)有一些想法，你怎么樣會(huì)覺得這么這么爽快地就覺得它應(yīng)該是要把它拿出來去幫助別人？
李昌鈺：取之社會(huì)，用之社會(huì)。第一個(gè)，我知道我不會(huì)變百萬富翁，假如說我想我變百萬富翁，那當(dāng)然我一毛錢一毛錢地省下來；第二個(gè)，我假如能培植一個(gè)人，這一個(gè)人將來對(duì)社會(huì)國家做一點(diǎn)貢獻(xiàn)，他再培植一些人，那整個(gè)世界上就好多了，我說我并沒有錢，但是我很富有。
在世人眼中，李昌鈺破案總帶有傳奇色彩，他卻說：“我這一輩子實(shí)際上只做了一件事，就是使不可能成為可能。”
李昌鈺：你像我們黃皮膚的，當(dāng)時(shí)說做警政廳長的沒有，不可能，imposible，一定要美國人，我打破了這個(gè)傳統(tǒng)，變成美國第一個(gè)非白人男人的警政廳長。我做了兩任以后就自動(dòng)下臺(tái)，所以很多人說，你怎么搞的啊，做得這么好，每個(gè)人都講你好，是我們這個(gè)康州有警政史來第一個(gè)最好的廳長，美國其他州，美國中央政府都說你做得這么好，連（Trade Union），就是工會(huì)，都說你好，從來沒有一個(gè)，這樣的，你要繼續(xù)做下去。我說中國有句話，見好就收，做過了以后，我已經(jīng)證明給你們看，能夠做，中國人可以做警政廳長。我要證明給你們看，我在兩年之內(nèi)，我的成績比你們幾十年都做得好，就讓你們好好去懷念我好了，這樣我就可以回到我喜歡做的工作。
從1985年開始，李昌鈺經(jīng)?；貒x務(wù)講學(xué)，他總希望能把自己多年辦案摸索的規(guī)律和經(jīng)驗(yàn)更多地傳授給國內(nèi)的同行和晚輩。
李昌鈺：中國人總是中國人嘛，是不是，能夠盡我的努力，能夠?qū)@些做鑒識(shí)科學(xué)的人，能夠跟他們，大家一起討論討論，研究研究，也是很大的樂趣 ，你只要每天覺得你能做了一點(diǎn)事情，不管做什么，只要做一點(diǎn)事情就很滿足了。
閭丘：謝謝。
李昌鈺：謝謝你們了。
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