現(xiàn)場(chǎng)視頻

《心理月刊》特邀《立春》女主角---影星蔣雯麗，心理學(xué)家劉丹跟雜志執(zhí)行主編王琿一起對(duì)話與交流。一次與羅馬影后蔣雯麗直接見(jiàn)面交流的機(jī)會(huì)，一部觸動(dòng)心靈的電影。

 

 

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    主持人：大家晚上好。今天我們有幸請(qǐng)來(lái)了蔣雯麗老師和心理學(xué)家劉丹，和我們的執(zhí)行主編王琿一起和大家互動(dòng)，在這里聊聊女人，聊聊電影，請(qǐng)她們?nèi)雸?chǎng)。
   
    主持人：這位是心理學(xué)家劉丹，這位是執(zhí)行主編王琿。
   
    主持人：有請(qǐng)我們的出版人李建先生。在互動(dòng)開(kāi)始之前，有請(qǐng)我們的出版人李建先生為大家講幾句話，謝謝。
   
    李建：我會(huì)說(shuō)得特別短，因?yàn)槲乙渤两趧偛庞捌母袆?dòng)當(dāng)中，我覺(jué)得大家說(shuō)喜劇拍得好就是笑過(guò)之后還有沉思，剛才的電影，我相信好多人笑過(guò)也哭過(guò)，最后還能給大家那么多可想可念的，我覺(jué)得真的是不容易，我建議大家再一次把掌聲獻(xiàn)給蔣雯麗。
   
    蔣雯麗：謝謝。
   
    李建：在座的很多除了媒體的朋友以外，還有好多是我們《心理月刊》的忠實(shí)讀者以及《心理月刊》的廣告客戶(hù)，再次感謝大家的光臨，如果大家喜歡，我們將會(huì)更多地把這樣有意義的活動(dòng)奉獻(xiàn)給大家。關(guān)于這場(chǎng)電影我不想多說(shuō)什么，因?yàn)樵谶@兒，我們的王琿和劉丹老師，尤其還有蔣雯麗，將會(huì)有更深層次的交流，最后感謝一句華燮（音）市場(chǎng)部的所有同事們，使今天這個(gè)好的活動(dòng)變成現(xiàn)實(shí)，謝謝大家。
   
    主持人：下面我們就把時(shí)間交給王琿和兩位資深的心理專(zhuān)家、演員。
   
    王琿：蔣雯麗是特別喜歡這樣的評(píng)價(jià)的，“資深”演員。
   
    蔣雯麗：沒(méi)有，我不夠資深。
   
    王琿：但是你喜歡說(shuō)自己是一個(gè)演員，這是最高的評(píng)價(jià)。
   
    蔣雯麗：對(duì)。
   
    王琿：正好5月號(hào)，大家也都看到了，封面就是蔣雯麗，我在上個(gè)月已經(jīng)跟雯麗有一個(gè)非常深入的交流了，因?yàn)檫@樣的交流也使得特別有機(jī)會(huì)去體會(huì)雯麗演的王彩玲，電影剛剛結(jié)束，說(shuō)實(shí)話現(xiàn)在我心里還不是很平靜，因?yàn)樯习氩糠謺?huì)讓你笑著看，里面的荒誕性，但后半部分就太現(xiàn)實(shí)了，所以我特別想問(wèn)雯麗一個(gè)問(wèn)題，其實(shí)彩玲在監(jiān)獄里見(jiàn)到胡金泉之后走出來(lái)的一幕，讓我覺(jué)得故事可以在這里結(jié)束了，為什么后半部分卻把現(xiàn)實(shí)的殘酷性一而再，再而三地體現(xiàn)出來(lái)，你對(duì)后半部分是怎么理解的？
   
    蔣雯麗：畢竟我不是編劇，這是編劇的作品。以我個(gè)人的理解，我覺(jué)得前半部分是比較有戲劇性的，后半部分就像你說(shuō)的一樣，因?yàn)榍鞍氩糠质菐讉€(gè)人物命運(yùn)的交織，后面就開(kāi)始一個(gè)一個(gè)的人物出現(xiàn)。胡金泉和王彩玲在監(jiān)獄中的一幕，我覺(jué)得其實(shí)是讓王彩玲對(duì)藝術(shù)的夢(mèng)想受到了非常沉重的打擊，你說(shuō)在那里就結(jié)束的話，可能給觀眾的感覺(jué)就是王彩玲放棄了，我覺(jué)得截不住，面對(duì)這么一個(gè)打擊她怎么辦，怎么應(yīng)對(duì)，你看到另外一個(gè)人，其實(shí)死去的人并不知道痛苦，痛苦的是活著的人。你面對(duì)著一個(gè)完全像自己影子一樣的人，在那種境遇下，你還怎么活下去？所以王彩玲最后選擇了去生活，包括收養(yǎng)女兒，也曾經(jīng)跟胡金泉說(shuō)過(guò)，實(shí)在堅(jiān)持不了的那天就隨便找個(gè)人嫁了，但她并沒(méi)有隨便找個(gè)人嫁，她還是堅(jiān)持了“寧要仙桃一口，不要爛杏一筐”，還是堅(jiān)持了她的愛(ài)情，也就是我們說(shuō)的為藝術(shù)、為愛(ài)情，她還是這樣一個(gè)人。
    經(jīng)歷過(guò)胡金泉，小張老師，完全陶醉于生活的女人，最后也遭到了生活的不幸，也讓她覺(jué)得對(duì)生活、家庭不是那么可以信賴(lài)的，最后她就走上了自己的生活道路。
    說(shuō)到最后，其實(shí)看得你越來(lái)越心灰意冷，其實(shí)我倒是覺(jué)得對(duì)事沒(méi)有辦法，正好后面的部分才讓人體會(huì)到生活就是這樣的，人就是這樣走過(guò)來(lái)的，我們無(wú)數(shù)人都像王彩玲一樣，都經(jīng)歷過(guò)夢(mèng)想和現(xiàn)實(shí)的碰撞，很多人都放棄了，還有很少的人堅(jiān)持著。
   
    王琿：所以即便她去賣(mài)羊肉了，不再當(dāng)音樂(lè)老師了，她仍然是在她夢(mèng)想的道路上堅(jiān)持著，反而是比她以前的選擇更有力量了是嗎？
   
    蔣雯麗：對(duì)，我覺(jué)得是，她把夢(mèng)想的東西更放在心里了。我覺(jué)得很多人看到最后，我也是在揣測(cè)，很多人都說(shuō)當(dāng)看到王彩玲帶著小孩在天安門(mén)廣場(chǎng)給她唱兒歌的時(shí)候，其實(shí)是把她的夢(mèng)想又放在孩子身上了，中國(guó)人一貫的，自己實(shí)現(xiàn)不了的放在下一代身上，生命的傳承上，我覺(jué)得也是有道理的。至少王彩玲的心并沒(méi)有死，只是放得更深了。
   
    王琿：剛才我聽(tīng)記者發(fā)問(wèn)，為什么蔣雯麗會(huì)和《心理月刊》做這樣的活動(dòng)，其實(shí)從我們的出發(fā)點(diǎn)是這樣的，我們會(huì)覺(jué)得在理想和現(xiàn)實(shí)之間，有的時(shí)候有些人就是堅(jiān)持在追求理想的道路上，而且對(duì)于在座的每一個(gè)人來(lái)說(shuō)，永遠(yuǎn)都有現(xiàn)實(shí)和理想的問(wèn)題，這也是為什么我們《心理月刊》要做一個(gè)跟讀者交流的活動(dòng)，并且把專(zhuān)家、清華大學(xué)的劉丹老師一起帶到了舞臺(tái)上做分享，前兩天給劉丹老師布置任務(wù)，讓她一定要自己進(jìn)電影院先看了，劉丹老師看了之后特別有感觸，她首先說(shuō)的第一句就是“蔣雯麗演得真好。”后面的還沒(méi)來(lái)得及跟我們分享，所以我想問(wèn)一下劉丹老師，你看了電影感觸最深的是什么？
   
    劉丹：我對(duì)雯麗最初的印象就是演《霸王別姬》里前面的印象，我覺(jué)得已經(jīng)非常好。我看到這部電影時(shí)，電影里的王彩玲追求理想，我覺(jué)得雯麗在這里面是一樣的，用了一種非常非常執(zhí)著的精神追求理想，而且讓我們很多人在里面都有巨大的享受。演員本身真正在演繹電影里人物的命運(yùn)，我真的很敬佩。
    第二個(gè)電影的印象，我原來(lái)非常喜歡的電影是《孔雀》，我已經(jīng)跟我的學(xué)生講過(guò)很多遍，這部電影也讓我看到顧長(zhǎng)衛(wèi)老師的敘事手法，還有對(duì)我們中國(guó)社會(huì)和人類(lèi)命運(yùn)的關(guān)懷，我不知道在座有一些比較年輕的朋友是不是能看到中國(guó)命運(yùn)發(fā)展的滄桑在里面，我相信那是顧老師特別深刻的關(guān)懷，這一點(diǎn)給我的印象是特別深的。我覺(jué)得我們中國(guó)不是拍不出很有深度的滄桑感的電影，我們有娛樂(lè)的電影，也有歷史使命感的電影，還有讓我們好好回味國(guó)家的發(fā)展、人的命運(yùn)的電影，就像《孔雀》里說(shuō)的“冬天看不到孔雀開(kāi)屏”，現(xiàn)在我們看到《立春》，慢慢有一絲春意，這好象是絕境中的希望，和電影是很契合的，也象征著社會(huì)的發(fā)展，所以我對(duì)這樣的導(dǎo)演、這樣的編劇也充滿(mǎn)了敬意，這部電影真的給我非常深刻的感受。所以我今天特別愿意到這兒來(lái)跟大家分享。
   
    蔣雯麗：謝謝劉丹老師。劉丹老師剛才的那句話我覺(jué)得特別好，“絕境當(dāng)中的希望。”《立春》，正好那天也是，現(xiàn)在我們《立春》里的很多臺(tái)詞都在網(wǎng)上流傳，大家很喜歡，其中有“寧要仙桃一口，不要爛杏一筐。”對(duì)我來(lái)說(shuō)印象最深的就是“立春一過(guò)，實(shí)際上城市里還沒(méi)有什么春天的氣象，但風(fēng)真的就不一樣了。”這樣的風(fēng)一吹過(guò)來(lái)我就特別想哭，我知道我是被自己感動(dòng)了，我覺(jué)得特別像劉丹老師說(shuō)的，人在絕境當(dāng)中看到的春天，看到了一點(diǎn)希望。
   
    王琿：而且特別感動(dòng)的是你唱的歌劇里有一幕叫《慕春》，你對(duì)學(xué)生的解釋是羨慕和向往。雯麗我還想問(wèn)，不要說(shuō)一個(gè)長(zhǎng)相難看的女人了，就是一個(gè)普通人，離開(kāi)那個(gè)小城，就像黃四寶說(shuō)的，他一看到那些拎著包的，不管他是什么目的要出去，他就替他高興。從那個(gè)小城市離開(kāi)充滿(mǎn)那么大的困境，為什么我們還要讓王彩玲，那么難看的……這個(gè)問(wèn)題其實(shí)也是我……
   
    蔣雯麗：這個(gè)問(wèn)題也被問(wèn)過(guò)很多次，正好我們的新聞發(fā)布會(huì)也在這個(gè)地方舉行，那天編劇李強(qiáng)也來(lái)了，記者也問(wèn)到這個(gè)問(wèn)題。他當(dāng)時(shí)說(shuō)，因?yàn)樗麑?xiě)的就是這么一個(gè)難看的女人，不是我特意要演成一個(gè)難看的女人。他說(shuō)，我們所有的銀幕形象的女人都是美麗的，好象只有美麗的女人才有故事，才有感觸，外表不美麗的女人依然有她的動(dòng)人之處，依然有她感動(dòng)人的地方，而且生活中的人美麗的不是那么多，大部分人不是不美麗，而是長(zhǎng)得比較普通的，難道這樣的人就沒(méi)有自己的命運(yùn)和故事嗎？他想表現(xiàn)的是這個(gè)。我自己演這個(gè)劇的時(shí)候，我倒是覺(jué)得作者也是希望讓這個(gè)人跟她理想的距離更遙遠(yuǎn)，你看到這個(gè)人就覺(jué)得她肯定是不可能實(shí)現(xiàn)她的理想，可是她還是那么執(zhí)拗地去做，你就會(huì)對(duì)她格外起了一種敬佩，或同情。如果她很光鮮，很漂亮，她這么做，你覺(jué)得其實(shí)是很正常的。
   
    王琿：當(dāng)她說(shuō)“寧要仙桃一口，不要爛杏一筐。”每天每頓都吃方便面，你會(huì)覺(jué)得她的精神層面完全不關(guān)注世俗，像這樣的一個(gè)人，我要問(wèn)劉丹了，她對(duì)現(xiàn)實(shí)完全不理，就是專(zhuān)注于自己的理想，其實(shí)我們身邊也有這樣的人，你怎樣看待這樣的行為？
   
    劉丹：我剛才提到記者采訪雯麗的時(shí)候問(wèn)人物是不是有些偏執(zhí)，其實(shí)真正要實(shí)現(xiàn)理想的人大部分都要偏執(zhí)才行，偏執(zhí)是一種強(qiáng)大的力量，用來(lái)渡過(guò)那些難關(guān)，那些挫折，而大部分普通人則是比較隨和，隨彎就彎，遠(yuǎn)大的理想可能早在童年就放棄了。所以實(shí)際上我們生活中敬佩的大部分人都是比較偏執(zhí)，有一種毅力，一定要奔向一個(gè)目標(biāo)，但是有的人會(huì)放棄得晚一點(diǎn)，有的人會(huì)放棄得早一點(diǎn)，很多人在中年的時(shí)候放棄了，有的人一直到暮年還在追求，這是人和人個(gè)性的差異，人人都有理想，就像雯麗說(shuō)的，美的人有追求，不美的人同樣有追求，只是也許道路更遠(yuǎn)一些。我們也知道有一些不美的人最后成功了，就像著名的電影明星索非亞羅蘭一樣，后來(lái)她成了美的代名詞，可是她最初追求的時(shí)候人們認(rèn)為她不應(yīng)該演，就像《士兵突擊》里的段奕宏，人們也覺(jué)得他不帥，但后來(lái)他也被人迷。我覺(jué)得理想實(shí)現(xiàn)的過(guò)程是一個(gè)慢慢實(shí)現(xiàn)的過(guò)程，就看誰(shuí)走得更遠(yuǎn)，走得更遠(yuǎn)是要付出代價(jià)的。
    就像剛才雯麗說(shuō)的，一個(gè)很漂亮的人完全忘記自己的形象，獻(xiàn)身于這樣的角色，才能讓她走得更遠(yuǎn)，可以得到大獎(jiǎng)，可能受到歡迎，這是她自己愿意走的路。我們普通人也面臨抉擇。
   
    王琿：如果是《心理月刊》的讀者，大家如果有印象的話一定記得去年12月號(hào)做的“追隨理想，是力量還是陷井？”這是一個(gè)永恒的命題吧。
   
    劉丹：有的時(shí)候你會(huì)覺(jué)得追隨理想，理想是一個(gè)陷井，但用這種方式看現(xiàn)實(shí)何嘗不是一個(gè)陷井呢？反過(guò)來(lái)，你追求了理想，也會(huì)得到一個(gè)美好的境地，如果你心甘情愿，或者你有一個(gè)另外的解釋?zhuān)と肓爽F(xiàn)實(shí)，就像彩玲對(duì)著她的女兒唱歌，何嘗又不是人生一個(gè)美好的境界？如果我們能用積極的眼光看，走到哪里都可以是人生的佳境。
   
    王琿：劉丹說(shuō)得非常好，我想在座的各位一定有很多問(wèn)題，我剛才一直在看手機(jī)時(shí)間，因?yàn)槲覀兤鋵?shí)只有短暫的40分鐘交流，前二十分鐘是給我自己，讓我自己向她們兩個(gè)人發(fā)問(wèn)，現(xiàn)在我把發(fā)問(wèn)的權(quán)力和交流的愿望給大家，你們有20分鐘，希望大家積極主動(dòng)大膽地發(fā)言，我相信會(huì)有很精彩的答案出來(lái)。不過(guò)我有一個(gè)建議，因?yàn)閯偛乓呀?jīng)給時(shí)間給新聞?dòng)浾吡?，所以我現(xiàn)在特別希望給普通讀者和觀眾。
   
    問(wèn)題：蔣雯麗老師你好，非常喜歡你，我覺(jué)得非常幸運(yùn)。我要問(wèn)一個(gè)關(guān)于孩子的問(wèn)題，我女兒今年9歲，她非常幸運(yùn)，從小就有理想，喜歡生物，長(zhǎng)大想當(dāng)一個(gè)生物學(xué)家，我就在想，作為一個(gè)家長(zhǎng)，母親，現(xiàn)在如何幫助孩子，引領(lǐng)她慢慢地實(shí)現(xiàn)這個(gè)理想？當(dāng)然我知道這其中肯定會(huì)有各種各樣的問(wèn)題，請(qǐng)教專(zhuān)家，我們應(yīng)該注意些什么，我小的時(shí)候好象懵懵懂懂的，沒(méi)有什么理想，有的人也有，很掙扎，但她那么小就有了，我們應(yīng)該如何做？起到正面的作用。
   
    蔣雯麗：我想這個(gè)還是請(qǐng)劉丹老師來(lái)回答吧。
   
    王琿：我覺(jué)得她們倆都可以回答，雯麗有兩個(gè)孩子，劉丹也有孩子，她們都可以從母親的角度談。
   
    蔣雯麗：我作為一個(gè)母親，我覺(jué)得其實(shí)就是應(yīng)該鼓勵(lì)，我覺(jué)得孩子的理想還是會(huì)變的，隨著不同的時(shí)期，接觸的東西發(fā)生變化，但不管她在什么時(shí)期有什么理想都應(yīng)該積極鼓勵(lì)。昨天我還跟我兒子在一起，她說(shuō)，媽媽你想讓我將來(lái)做什么？我說(shuō)我對(duì)你沒(méi)有什么期望，就是想讓你做一個(gè)快樂(lè)的人。我覺(jué)得他熱愛(ài)這個(gè)東西，他就會(huì)在其中感到快樂(lè)，就像我演的王彩玲，剛才劉丹老師也說(shuō)到，其實(shí)結(jié)果并沒(méi)有那么重要，她能否成功，能否真的成為一個(gè)生物學(xué)家，真的唱到意大利或者巴黎，我們所看到的比較現(xiàn)實(shí)的結(jié)果，對(duì)一個(gè)人來(lái)說(shuō)，也沒(méi)有那么重要，重要的其實(shí)是她享受這個(gè)過(guò)程，享受她喜歡這個(gè)東西的每一天。
   
    劉丹：我看很多在座的可能是母親，還有將來(lái)會(huì)做母親的人。我給你們講一個(gè)小故事，有一個(gè)小孩，在他五六歲的時(shí)候，有一天他從后花園跑到廚房，對(duì)他的媽媽說(shuō)，媽媽?zhuān)蚁肴ピ虑?。他媽媽頭都沒(méi)有抬，繼續(xù)忙著手中的活，對(duì)他說(shuō)“記得回來(lái)。”這個(gè)小男孩就是阿姆斯特朗，人類(lèi)登上月球的第一人。我覺(jué)得作為一個(gè)母親，你不需要多么呵護(hù)你的孩子，只要不阻撓他就夠了，等著他實(shí)現(xiàn)了理想回來(lái)的那一天。每個(gè)孩子都有夢(mèng)想，每一個(gè)孩子，哪怕是在《孔雀》電影里演的那樣壓抑的年代，哪怕是在《立春》，我們國(guó)家剛剛開(kāi)始開(kāi)放的年代，人人都有。你的孩子也同樣有一份力量能夠?qū)崿F(xiàn)那份夢(mèng)想，只要我們不去打擾他就行了。
   
    問(wèn)題：在這部影片中我們看到了王彩玲堅(jiān)持愛(ài)情，雖然結(jié)果很糟糕，但我覺(jué)得愛(ài)情對(duì)于我們社會(huì)來(lái)說(shuō)是非常非常美好的一種情感，所以在這里我想問(wèn)一下老師們，在我們當(dāng)今的社會(huì)，愛(ài)情的價(jià)值是什么？我們社會(huì)要變成美好的社會(huì)，愛(ài)情的價(jià)值在哪里？我想這會(huì)是一個(gè)很好的心理引導(dǎo)，創(chuàng)造一個(gè)很好的社會(huì)。
   
    劉丹：我不知道這樣的問(wèn)題怎么回答，因?yàn)槲遗麓疱e(cuò)了，好象有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)答案一樣?？墒俏蚁嘈琶恳粋€(gè)人都有權(quán)利去愛(ài)，每一個(gè)人都用不同的風(fēng)格去愛(ài)。真的，我印象太深的，像《孔雀》里那樣壓抑的人都以那樣的方式去愛(ài)，你沒(méi)有權(quán)利說(shuō)他對(duì)還是不對(duì)。在每一個(gè)年代、每一個(gè)家庭，每個(gè)人都長(zhǎng)成不同的樣子，但他們有共同的發(fā)展，所以我尊重每一個(gè)人，每一種價(jià)值觀。也許你的孩子跟別的孩子不同，像電影里那位金泉同志，他也有他的權(quán)利，這是不同的人生，我覺(jué)得都值得尊重。
   
    蔣雯麗：我覺(jué)得愛(ài)其實(shí)沒(méi)有價(jià)值，也無(wú)法用價(jià)值來(lái)衡量，愛(ài)就好了，我覺(jué)得只要你心里能感受到有愛(ài)，你就是幸福的，這就是你的價(jià)值。
   
    問(wèn)題：蔣小姐、劉丹老師、王琿你好，我非常喜歡看電影，我在看電影時(shí)感到非常激動(dòng)，在有的地方，大部分感到很悲哀時(shí)，對(duì)不起我有些激動(dòng)想不起來(lái)了，大家會(huì)覺(jué)得那個(gè)地方蔣雯麗的遭遇好象是鳳凰涅磐，再次成為新鳳凰的時(shí)候，我覺(jué)得是通過(guò)芭蕾舞演員隔著柵欄立起腳跟的時(shí)候，我覺(jué)得是他的力量感染了王彩玲，好象是鳳凰一樣。我想問(wèn)的問(wèn)題，通過(guò)這部電影，這部電影里描寫(xiě)了很多人很具象的理想，我覺(jué)得王彩玲實(shí)現(xiàn)的是一種存在的理想，一種存在的愛(ài)的原動(dòng)力。我想請(qǐng)教一下劉丹老師，當(dāng)然這個(gè)話題很大，我希望您談一兩句，溝通一下，對(duì)于存在的目的、存在的動(dòng)力，還有基礎(chǔ)，我認(rèn)為是一種愛(ài)。
   
    劉丹：我很喜歡你說(shuō)的“涅磐”這個(gè)詞，這是一種很生動(dòng)形象的描述，我覺(jué)得這部電影特別好的地方就是描寫(xiě)了人成長(zhǎng)的過(guò)程，我指的是心靈的成長(zhǎng)。因?yàn)殚_(kāi)始時(shí)她已經(jīng)是成人了，已經(jīng)開(kāi)始做音樂(lè)老師了，心靈的成長(zhǎng)，這是人在年輕時(shí)會(huì)懷著夢(mèng)想，并且覺(jué)得自己很有可能實(shí)現(xiàn)哪一個(gè)夢(mèng)想，可是當(dāng)我們?nèi)畾q、四十歲，像孔子說(shuō)的每一個(gè)階段時(shí)，每一個(gè)階段，有點(diǎn)像許三多說(shuō)的“就像死過(guò)一次一樣。”我們過(guò)了三十，就對(duì)二十的夢(mèng)想死心了。但我們有了新的理想，比如我們發(fā)現(xiàn)，做一個(gè)女強(qiáng)人也許沒(méi)有做一個(gè)媽媽來(lái)得那么理想，也許以后孩子大了，我們自己獨(dú)立的享受又是一種理想的生活?？赡茉龠^(guò)十年二十年，我們又會(huì)發(fā)現(xiàn)當(dāng)我們有孫輩孩子時(shí)又有一種理想。我覺(jué)得那是不斷涅磐的過(guò)程，人生是一段一段的，人生每個(gè)階段都有它的理想，我非常喜歡你說(shuō)的那個(gè)詞，我們都經(jīng)歷涅磐。
   
    王琿：因?yàn)槲也稍L過(guò)雯麗，其實(shí)關(guān)于愛(ài)情的答案，愛(ài)情的夢(mèng)想，雯麗有特別好的回答，因?yàn)槲以?jīng)問(wèn)過(guò)她，在影片里，王彩玲那么難看，但是她還那么執(zhí)著于她對(duì)黃四寶的愛(ài)情，這個(gè)問(wèn)題有點(diǎn)兒不好意思問(wèn)，雯麗也是數(shù)十年投入一種特別激情的狀態(tài)，我是這樣的一種感覺(jué)，所以我插一個(gè)問(wèn)題，你對(duì)愛(ài)情保持了那么長(zhǎng)久的激情，到底是什么？
   
    蔣雯麗：其實(shí)我覺(jué)得生命……我拍的第一個(gè)電視劇叫《懸崖百合》，當(dāng)時(shí)我是在陜北，一個(gè)在城市里長(zhǎng)大的女孩第一次到了大自然的環(huán)境，突然你看到了大自然的力量，有一天我同組的人說(shuō)他看到過(guò)飛碟，如果此刻飛碟來(lái)了接你走，你會(huì)走嗎？我當(dāng)時(shí)想了一下，我說(shuō)我不會(huì)的。那個(gè)人說(shuō)，我會(huì)的。后來(lái)我就想，我為什么不會(huì)呢？我問(wèn)我自己，這時(shí)候我看到天邊有一層紫色的云彩，我想那就是愛(ài)，愛(ài)就是讓我留在人間的原因。
    這種愛(ài)其實(shí)是豐富的，不光是男女的愛(ài)，大到對(duì)人類(lèi)的愛(ài)，地球上，我們這一個(gè)星球，有時(shí)候我會(huì)跟小孩去航天館，我們看到我們是很孤獨(dú)的一群人，看到戰(zhàn)爭(zhēng)，當(dāng)了媽媽的人就會(huì)想，為什么這樣呢？我覺(jué)得大到是對(duì)人類(lèi)，對(duì)地球的愛(ài)，還有就是對(duì)自己家庭，對(duì)父母、對(duì)姊妹，對(duì)愛(ài)人、對(duì)孩子的愛(ài)。我覺(jué)得這是人類(lèi)，動(dòng)物界也是一樣，在自然的天性下不斷地繁衍，讓我熱愛(ài)生命，總得來(lái)說(shuō)我覺(jué)得我熱愛(ài)生命，我會(huì)為每天活著而感到欣喜。
   
    問(wèn)題：蔣老師、劉老師、王老師您好，我是《心理月刊》的一名讀者，我僅僅從影迷的角度來(lái)說(shuō)這個(gè)事情吧，《孔雀》我也看過(guò)，《立春》我也剛剛看完，我覺(jué)得顧長(zhǎng)衛(wèi)老師的影片，《孔雀》時(shí)他拍了一個(gè)二十多歲的人，《立春》的時(shí)候他拍了一個(gè)四十多歲的人，我覺(jué)得他的影片也是在逐漸成熟了，比之前給我的感覺(jué)深刻得多。另外我覺(jué)得看了你們的表演之后特別想起了一個(gè)人，莎尼斯塞隆演女魔頭的感覺(jué)，扮丑并不要緊，表現(xiàn)出來(lái)的是一種強(qiáng)大的內(nèi)心，追求理想的熱情，就像劉老師講的偏執(zhí)，實(shí)際上還是和現(xiàn)實(shí)生活蠻接軌的，讓我感覺(jué)最深的就是王彩玲坐在羊群里的車(chē)，看得我心里很難受，我覺(jué)得一個(gè)喜歡西洋音樂(lè)的人，一個(gè)喜歡歌劇的人跟一群羊坐在三輪車(chē)?yán)铮ベu(mài)羊肉，養(yǎng)孩子。我覺(jué)得導(dǎo)演、編劇，包括你都下了很深的功夫。我想問(wèn)劉老師一個(gè)問(wèn)題，作為普通人，只是影迷來(lái)說(shuō)，在生活中，我們擁有這樣的偏執(zhí)也好、熱情也好，是不是有益于我們的生活呢？
   
    劉丹：我的回答有一點(diǎn)宿命，我覺(jué)得一個(gè)人是不是偏執(zhí)不是他自己選擇的。我還沒(méi)看的時(shí)候我就問(wèn)王琿，她的父母是什么樣的。有一幕介紹她的父母，王彩玲這個(gè)人長(zhǎng)成這樣一定和她父母教育她的方式和父母是什么樣的人有關(guān)，她父親偏癱了，一般非常要強(qiáng)的A型性格的人容易得心腦血管疾病，最后容易導(dǎo)致偏癱這樣的結(jié)果，她的媽媽年紀(jì)很大了，自己拿一掛鞭炮在雪地里放，王琿說(shuō)很浪漫，其實(shí)一個(gè)女人那么大年紀(jì)的時(shí)候還去放鞭炮，這個(gè)女人是執(zhí)著而堅(jiān)強(qiáng)的。我相信這樣一對(duì)夫妻會(huì)養(yǎng)出這樣一個(gè)所謂偏執(zhí)，用我的話是堅(jiān)定追求理想的女兒，所以我不相信那是可以選擇的。大部分是你命定的，有一點(diǎn)宿命，可是我們要接受我們自己，你是這個(gè)樣子，你就可以長(zhǎng)成那樣的理想，你是另外的樣子，你也會(huì)實(shí)現(xiàn)另外的理想，只要接受自己。
   
    王琿：我想補(bǔ)充一下，劉丹老師剛才分享的視角，你們知道為什么那么特別嗎？就算是從編的戲里她都能看出這樣的線索，因?yàn)樗歉慵彝ハ到y(tǒng)治療的。所以如果你們對(duì)心理學(xué)特別有興趣，家庭系統(tǒng)治療這一門(mén)類(lèi)的學(xué)派，真的是特別值得一看。
   
    問(wèn)題：蔣雯麗老師您好，我想問(wèn)一下關(guān)于影片的問(wèn)題，在影片當(dāng)中出現(xiàn)了很多包括畫(huà)畫(huà)的、鋼琴、芭蕾舞……，都跟鏡子有關(guān)，我想問(wèn)一下，為什么影片中有很多鏡頭是透過(guò)鏡子折射出來(lái)的，有一個(gè)鏡頭我印象特別深刻，當(dāng)一個(gè)假裝白血病的孩子求王彩玲的時(shí)候，鏡子碎了，我印象特別深，好象鏡子暗示或代表什么東西似的，包括生活中有很多人很愛(ài)照鏡子，鏡子究竟代表什么？謝謝。
   
    蔣雯麗：其實(shí)我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該問(wèn)導(dǎo)演，這個(gè)鏡子的安排是導(dǎo)演安排的，我想導(dǎo)演一定是像你說(shuō)的一樣，鏡子照到自己，照到的有多少是真實(shí)的自己？自己又了解自己多少？我當(dāng)時(shí)也注意到，剛拍那場(chǎng)戲的時(shí)候鏡子是裂的，因?yàn)榍俜恳呀?jīng)很久沒(méi)去了，一個(gè)是時(shí)間的過(guò)渡，當(dāng)我看到鏡子里的王彩玲，自己的臉一半是這樣、一半是那樣，完全是變形的時(shí)候，我反倒覺(jué)得那個(gè)時(shí)候的她是很美的，當(dāng)我演戲的時(shí)候我都能感覺(jué)到，我覺(jué)得那個(gè)感覺(jué)特別棒，從視覺(jué)上來(lái)說(shuō)特別棒。但為什么導(dǎo)演這樣安排，我自己也沒(méi)問(wèn)過(guò)他，我可以借著你的問(wèn)題去問(wèn)一下，我想還是劉丹老師從心理學(xué)角度分析分析。
   
    劉丹：我們知道在哲學(xué)上有一句話叫做“認(rèn)識(shí)你自己。”哲學(xué)最重要的三個(gè)問(wèn)題就是，我是誰(shuí)？我從哪里來(lái)？我向哪里去？這是人類(lèi)永恒的疑問(wèn)，永遠(yuǎn)沒(méi)有答案。鏡子就是試圖給我們找到答案，我們常常希望看到自己到底是誰(shuí)，我相信在很多時(shí)候我們對(duì)著鏡子看自己不知道自己到底是誰(shuí)，到底想要什么，到底要走向哪里，所以這是人類(lèi)的一個(gè)困境，也是人類(lèi)的一個(gè)追求，我覺(jué)得導(dǎo)演在這里面用鏡子是意味深長(zhǎng)的，象征了我們內(nèi)心的一種渴望與追求，迷茫，永遠(yuǎn)的困境以及永遠(yuǎn)的追求。我們?nèi)祟?lèi)就是在這個(gè)探索過(guò)程當(dāng)中走下去的，也許沒(méi)有答案，但永遠(yuǎn)又有非常多的答案，因?yàn)檫@是人類(lèi)的命運(yùn)，看你還年輕，也許你在這個(gè)時(shí)候最關(guān)注這些。
   
    王琿：我特別感謝你問(wèn)了這樣一個(gè)問(wèn)題，挺經(jīng)典的。為什么呢？因?yàn)椤缎睦碓驴肪褪且槐剧R像雜志，從2006年創(chuàng)刊開(kāi)始，我們是2006年7月份創(chuàng)刊的，到現(xiàn)在，一路擁有了越來(lái)越多讀者的喜愛(ài)和追隨，就是因?yàn)樵谶@本雜志里，他們總是能夠看到自己，看到他所正在生活的真相，所以非常感謝。我也希望在座的各位，有還沒(méi)有接觸《心理月刊》的朋友的話，如果你想追求更好的生活，那么就來(lái)接觸這本雜志吧。
    現(xiàn)在就剩最后一個(gè)問(wèn)題了，因?yàn)闀r(shí)間已經(jīng)到了。
   
    蔣雯麗：我剛才想你的問(wèn)題，鏡像雜志《心理月刊》，我想可能導(dǎo)演也是希望用鏡子預(yù)示，其實(shí)我們的片子里的每一個(gè)人都是生活中的每一個(gè)人，像王彩玲這樣的人物，可能生活中就有無(wú)數(shù)的她，每個(gè)人看了這個(gè)片子都能去映照一下自己。
   
    問(wèn)題：我的問(wèn)題是問(wèn)劉丹老師的，也是關(guān)于影片王彩玲這個(gè)角色，以我現(xiàn)在的人生閱歷來(lái)理解這個(gè)角色，其實(shí)我覺(jué)得王彩玲從頭到尾是一個(gè)特別清醒，而且是心智十分健全、正常，外表不太漂亮的女性，我特別想跟雯麗姐探討的是董璇演的那個(gè)角色，當(dāng)她最后被她的男人拋棄的時(shí)候，她去找王彩玲哭訴，王彩玲反駁她的那番話，在那一刻我覺(jué)得，其實(shí)王彩玲也不傻。你說(shuō)她偏執(zhí)吧，其實(shí)正常人的心理就是這樣子的，只有偏執(zhí)狂才能生存嘛，那一刻我特別佩服，而且理解，而且我也特別想做那樣性格的女人，因?yàn)槟且豢?，我真正地理解了她，其?shí)她的很多想法都是很正常的，只不過(guò)她所處的環(huán)境，或者在那個(gè)年代，她周?chē)模赡懿荒芨乃枷胂嗥ヅ?，但?shí)際上作為一個(gè)女人，或者是作為一個(gè)對(duì)藝術(shù)有追求的人正常的一種表現(xiàn)。
    我還有一個(gè)小疑問(wèn)，在這個(gè)影片當(dāng)中，董璇是唯一出鏡的跟她同性別的，因?yàn)槠渌亩际悄醒輪T，所以我想問(wèn)這個(gè)角色是想折射出王彩玲身上的什么性格，雖然她很美，但我覺(jué)得她對(duì)我的吸引力沒(méi)有王彩玲大。謝謝。
   
    蔣雯麗：謝謝你的提問(wèn)，我們正好今天下午在做的一個(gè)節(jié)目里她們都來(lái)了，演胡金泉的，演董璇還有高貝貝的都來(lái)了，其實(shí)主題就是王彩玲的身上折射出了他們每一個(gè)人。胡金泉的身上折射了王彩玲對(duì)藝術(shù)的執(zhí)著，胡金泉可能走得比她更極致，你說(shuō)的小張老師，其實(shí)她折射了王彩玲內(nèi)心里渴望生活的一面，她看到了小張老師有一個(gè)那么疼她愛(ài)她的丈夫，每天給她煲粥，當(dāng)她對(duì)藝術(shù)的理想受到重創(chuàng)，當(dāng)她在監(jiān)獄里看到胡金泉那一幕，忍著淚到她家，人在那種絕境中渴望現(xiàn)實(shí)的溫暖，但最后她看到的是其實(shí)小張老師并沒(méi)有完全把她當(dāng)做自己的知心朋友給她講這些，而是因?yàn)樗X(jué)得她比她更不幸。在這里面作者也是想表現(xiàn)，在生活中，人都是很孤獨(dú)的，你自己覺(jué)得自己身邊特別好的朋友，可能她也會(huì)有她自己內(nèi)心的一些需要。包括像高貝貝這樣剃著光頭的女孩，其實(shí)她可能是更現(xiàn)代的80后的年輕人，她們?nèi)?shí)現(xiàn)自己的理想時(shí)會(huì)更加自我，甚至不擇手段，像王彩玲這一代人可能還會(huì)遵循一些傳統(tǒng)的東西，她如果能夠像那樣不擇手段，她可能早就紅了，每個(gè)人都有她身上的某一面。
   
    劉丹：我覺(jué)得說(shuō)得特別好，為什么后來(lái)彩玲會(huì)要一個(gè)孩子，唱兒歌，最后回去爸爸媽媽那里一起享受天倫之樂(lè)，其實(shí)她內(nèi)心有那一部分，而那一部分通過(guò)跟小張老師共同的那部分折射出來(lái)，我覺(jué)得這個(gè)說(shuō)得特別好。
   
    王琿：戲的后半部分整個(gè)就變得越來(lái)越柔和、越來(lái)越溫暖。
    最后一個(gè)提問(wèn)已經(jīng)結(jié)束了，旁邊的主持人已經(jīng)跟我說(shuō)不返場(chǎng)了，所以就到這兒說(shuō)結(jié)束，我特別謝謝雯麗、劉丹，因?yàn)樗齻兌际菢O忙的人，感謝她們來(lái)到這兒。也謝謝各位《心理月刊》的讀者來(lái)到這兒和我們一起交流和分享，以后我們還會(huì)辦類(lèi)似這樣的活動(dòng)，歡迎你們繼續(xù)參加。 (本文來(lái)源：心理月刊 )