本期輪值毒叔
諸葛奇譚.譚飛
· 精彩節(jié)選 ·
譚飛：歡迎來(lái)到四味毒叔，今天很高興請(qǐng)來(lái)導(dǎo)演、演員徐崢，來(lái)做我們的特別節(jié)目。
徐老師，好。
徐崢：不要叫我老師。
譚飛：這個(gè)徐老師，本來(lái)我看到他《中國(guó)藥神》發(fā)布會(huì)穿的其實(shí)跟我氣質(zhì)有點(diǎn)像。
徐崢：他們告訴我說(shuō)，就是我們?nèi)渴侵袊?guó)風(fēng)，結(jié)果就穿了一個(gè)中國(guó)風(fēng)。就去了以后發(fā)現(xiàn)，只有我一個(gè)人是中國(guó)風(fēng)。
譚飛：對(duì)，必須先說(shuō)一下對(duì)徐老師的感受，因?yàn)槲腋菜憧痛^(guò)他演的電影演過(guò)對(duì)手戲。那時(shí)候他演繹這個(gè)賣(mài)假藥的大商人，我是演繹這個(gè)相當(dāng)于分舵的舵主那種，那時(shí)候我觀察徐崢給人感覺(jué)，就是他是一個(gè)特別細(xì)的人，就他不僅演戲。
他還就是在一旁看監(jiān)視器，就他演完自己的馬上跑到導(dǎo)演那去看監(jiān)視器，后來(lái)我就說(shuō)，我說(shuō)徐崢能成為一個(gè)成功的導(dǎo)演非常正常，因?yàn)樗茉缇驮谧鰷?zhǔn)備，然后，后來(lái)有一次在香港遇到徐崢，我說(shuō)徐崢，你這部戲怎么樣？票房會(huì)怎么樣？
結(jié)果他說(shuō)了一句金句，我覺(jué)得講得特別絕，就是說(shuō)我注定是一個(gè)票房越來(lái)越低的導(dǎo)演。我覺(jué)得那個(gè)時(shí)代就是還沒(méi)有《奇葩說(shuō)》和《吐槽大會(huì)》的時(shí)候，徐崢就能以那么快的直覺(jué)來(lái)講出那樣的話，所以我今天也希望聽(tīng)到徐崢很多金句。
徐崢：結(jié)果第二部還是票房稍微高了一點(diǎn)，其實(shí)我說(shuō)那個(gè)話的意思是，就是我希望自己能夠拍的越來(lái)越好，越來(lái)越對(duì)。但是呢，有的時(shí)候你會(huì)看到對(duì)的電影，它不見(jiàn)得是票房最高的電影。我覺(jué)得并不是說(shuō)票房不高，就是不好，也不是說(shuō)票房低就是好電影，而是我覺(jué)得這是兩個(gè)不同維度的衡量的標(biāo)準(zhǔn)。
譚飛：好，那還是先請(qǐng)徐崢介紹一下《中國(guó)藥神》的新進(jìn)展。
徐崢：嗯，《中國(guó)藥神》首先我們今天開(kāi)發(fā)布會(huì)，我們宣布了我們改名字。因?yàn)樵瓉?lái)叫《印度藥神》，因?yàn)楹芏嗳司褪锹?tīng)到這個(gè)名字以后說(shuō)，唉，你那個(gè)《印度神油》這個(gè)電影拍完了嗎？那《印度神油》是不是專(zhuān)門(mén)講的。
譚飛：好像以前有部電影就叫《印度神油》。
徐崢：《印度神油》我也不知道，有沒(méi)有一部電影叫《印度神油》。反正直接就誤導(dǎo)到那個(gè)方向去了，后來(lái)，我覺(jué)得就是作為我們這樣的一部電影，為什么我和寧浩都說(shuō)一起出來(lái)站臺(tái)雙監(jiān)制，然后力挺這個(gè)年輕的導(dǎo)演雙監(jiān)制，并不是說(shuō)我們?cè)诶锩孀隽硕嗌俟ぷ?，而是說(shuō)我們覺(jué)得一定要加強(qiáng)作品的一個(gè)這個(gè)分量感以及引起大家重視。
這個(gè)新的年輕導(dǎo)演是因?yàn)槲覀冋J(rèn)為我們要做的就是對(duì)的電影，那什么樣的電影是對(duì)的？電影在這樣的一個(gè)商業(yè)環(huán)境里面，我們要做什么樣的電影，我們就希望這個(gè)電影可以給出某一種標(biāo)準(zhǔn)是說(shuō)有這么一種可能性，我們可以這樣子來(lái)拍這樣子來(lái)做。
譚飛：實(shí)際上你想做一個(gè)嘗試，就是靠你們倆的所謂這個(gè)資深人士的加持，會(huì)不會(huì)讓一個(gè)新導(dǎo)演的第一部作品，能夠受到大家的矚目。
徐崢：對(duì)，因?yàn)樗囆g(shù)電影的這個(gè)導(dǎo)演，其實(shí)他是需要，比如說(shuō)有明星去加強(qiáng)在里面的這個(gè)是等于是一種雙贏的局面，讓演員做成這個(gè)明星。明星的光環(huán)越來(lái)越大了，那他要用他的這個(gè)光環(huán)去影響和照顧到那些本來(lái)沒(méi)有那么受重視的這個(gè)作品。但是對(duì)自己的這個(gè)形象呢，就是說(shuō)在我所有的這個(gè)光環(huán)當(dāng)中，具有一部分藝術(shù)家的這個(gè)質(zhì)地。
譚飛：對(duì)，看最近徐導(dǎo)有一個(gè)談話方向就是老提到年輕演員的培養(yǎng)，包括現(xiàn)在都很愛(ài)說(shuō)的小鮮肉這個(gè)詞，你19號(hào)還有論壇，就是專(zhuān)門(mén)談這樣一個(gè)現(xiàn)象，那么你對(duì)現(xiàn)在年輕演員有什么看法，就是小鮮肉老被批評(píng)在中國(guó)背后說(shuō)明了什么？
徐崢：那么以我的觀察來(lái)看呢。就是我覺(jué)得我沒(méi)有看到過(guò)不努力的小鮮肉。事實(shí)上每個(gè)小鮮肉在他自己這個(gè)維度，都希望自己可以做得更好，都希望自己可以有突破，那也就是說(shuō)在背后有另外一個(gè)狀況，就是說(shuō)他好像把兩個(gè)不同的系統(tǒng)給攪到了一起去，因?yàn)樵谖铱磥?lái)，比方說(shuō)原先在韓國(guó)日本，他們所形成的這樣一種偶像文化。
他把年輕人劃分出，就是我在當(dāng)中挑選出有一部分培訓(xùn)給他們，而據(jù)我所知是一種軍訓(xùn)似的，是非常艱苦的一種訓(xùn)練程度，我聽(tīng)上去都瞠目結(jié)舌，每天就睡那么幾個(gè)小時(shí)，很早就爬起來(lái)，然后體能訓(xùn)練各方面都有訓(xùn)練，我想這么做一定是有背后的原因，我的理解是說(shuō)讓他提前一種制度，在這種秩序里面去體驗(yàn)，吃得苦中苦，方為人上人，因?yàn)楹竺嫠鼈凂R上就要做人上人了。
所以他的身體，他的心理，他整個(gè)的抗壓能力，都得做好那樣的一個(gè)準(zhǔn)備。因?yàn)槟泷R上就會(huì)面對(duì)各種各樣的情況，我想以我的理解啊，就是我想可能這個(gè)訓(xùn)練系統(tǒng)，這樣的一個(gè)打造，打造完了以后呢！然后有一系列的這個(gè)工作，圍繞著我們訓(xùn)練出來(lái)的，精心訓(xùn)練出來(lái)的這些特殊的這些年輕人，然后發(fā)展成為整個(gè)的一個(gè)粉絲經(jīng)濟(jì)，粉絲的一個(gè)文化。
因?yàn)橛懈蟮囊粋€(gè)群體，有一部分人是為他們工作，有更大的一個(gè)群體是要在這個(gè)當(dāng)中，就是說(shuō)產(chǎn)生一種追星的效應(yīng)?。∫约鞍ㄏM(fèi)被消費(fèi)到各種消費(fèi)上面去，然后它形成了一個(gè)這個(gè)系統(tǒng)。因?yàn)槲液苄【妥鲅輪T了，那么我所知道的演員好像應(yīng)該是另外一個(gè)系統(tǒng)，比如說(shuō)我是學(xué)這個(gè)舞臺(tái)劇的那么你作為演員來(lái)講，你首先是挑出來(lái)的人才能做演員，不是說(shuō)每個(gè)人都能做演員。
譚飛：它有門(mén)檻的。
徐崢：它有門(mén)檻，這個(gè)門(mén)檻呢，不是說(shuō)它還是另外一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，可能我們?nèi)騽W(xué)院考試，我們大概二三十個(gè)人做一個(gè)集體小品，唉這個(gè)人有趣，這跟他的長(zhǎng)相??！這跟他是不是什么帥哥美女沒(méi)太多關(guān)系。
對(duì)，是因?yàn)榘?！你有這樣的一種靈敏度，你有這樣的一種吸引我眼光的一個(gè)東西，有觀眾緣，這個(gè)你冒出來(lái)了然后我再考你，??！我再給你一個(gè)命題，你能不能五分鐘的準(zhǔn)備，然后你來(lái)做一個(gè)表演，你這個(gè)表演是不是吸引到我，你是不是有你自己的質(zhì)感，這里面不見(jiàn)得都是像所謂我們看到晚會(huì)的那個(gè)小品演員一樣，就是那個(gè)其實(shí)更多的是在喜劇的維度，有的人不見(jiàn)得是在喜劇的維度。
他可能演了一個(gè)，他演一個(gè)小品沒(méi)有什么戲劇沖突他可能就是站在那里那你能感覺(jué)到他身上具有某一種氣質(zhì)某一種特質(zhì)唉我們覺(jué)得這個(gè)人可以成為某一類(lèi)型的這個(gè)演員因?yàn)檠輪T像演不同的人不一樣那么經(jīng)過(guò)戲劇學(xué)院的這個(gè)訓(xùn)練經(jīng)過(guò)舞臺(tái)劇的這個(gè)打造，那么我們的心態(tài)或者是說(shuō)我們的這個(gè)制片人，他們會(huì)去看看在這個(gè)百老匯的演出，里面有哪些演員是表現(xiàn)非常突出。
他在舞臺(tái)上有一種光芒，他能唱能跳能表演，能上躥下跳，或者他具有喜劇特質(zhì)或者長(zhǎng)得很特別。我們說(shuō)唉我們要拍戲，你愿不愿意來(lái)試戲啊。因?yàn)槲椰F(xiàn)在要演一個(gè)特殊的這個(gè)角色就像我們?cè)凇稅?ài)樂(lè)之城》里面看到這個(gè)Stone，他去各個(gè)不同的劇組。
譚飛:去跳舞。
徐崢：一會(huì)演警察一會(huì)兒演什么，就是就給你一段給你一段一段表演你能不能在很短的時(shí)間內(nèi)。
譚飛:爆發(fā)。
徐崢：然后把能量完全爆發(fā)出來(lái)，那么我理解演員應(yīng)該是從這個(gè)系統(tǒng)來(lái)的再就是那顯然是我覺(jué)得，因?yàn)槲覀冞@個(gè)什么產(chǎn)業(yè)的關(guān)系，因?yàn)槲覀冋麄€(gè)這個(gè)環(huán)境的關(guān)系，有人不是特別明白這兩個(gè)他把這兩個(gè)系統(tǒng)混淆在一起了。
譚飛:混淆在一起了。
徐崢:那么如果你要做出改變的話,如果是在這個(gè)系統(tǒng),你得按照這個(gè)系統(tǒng)的規(guī)則來(lái),如果是在那個(gè)系統(tǒng)，你得尊重那個(gè)系統(tǒng)。
譚飛：實(shí)際上我理解徐崢是不是說(shuō)的選秀系統(tǒng)，一個(gè)是表演系統(tǒng)。本身其實(shí)并不兼容，就是你如果說(shuō)沒(méi)有橋梁，就馬上在一起的話，一定會(huì)產(chǎn)生那種...
徐崢：我認(rèn)為一定有兼容的案例，我們也看到，就是說(shuō)有的人以前是做音樂(lè)，或者是演戲演得很好，突然他演戲也演得很好，我覺(jué)得它是個(gè)個(gè)例。
但是，這并不是一個(gè)群體的一個(gè)現(xiàn)象，如果群體現(xiàn)象，因?yàn)槟氵@里有大量的需要就是做演員的這個(gè)人才，你得有一套你的這個(gè)篩選這個(gè)制度，所以，國(guó)外為什么要有Casting的公司，為什么有專(zhuān)業(yè)的這個(gè)星探，為什么要安排試鏡啊，為什么會(huì)有那個(gè)面試制度啊，它都是為了你的電影的這個(gè)工業(yè)來(lái)準(zhǔn)備的啊，就是因?yàn)槲覀冇羞@些專(zhuān)門(mén)有選角的，這個(gè)導(dǎo)演他手里有很多很多的這個(gè)資料，他每年都要去各個(gè)地方看不同的人。
他只做一件事情，他是專(zhuān)業(yè)的，他了解什么地方有哪些演員，現(xiàn)在有一個(gè)什么演員，他現(xiàn)在還沒(méi)有出來(lái)，但是接下來(lái)一部戲，他會(huì)突然變成一個(gè)巨星，他得非常了解這個(gè)事情，他拿到一個(gè)劇本，這個(gè)劇本里面有除了主演之外，他下面還有旁邊的這個(gè)主要的這個(gè)配角，有二三十個(gè)這個(gè)配角他都能夠去匹配好，給你提供。導(dǎo)演如果你變成一個(gè)更大的一系統(tǒng)以外，導(dǎo)演當(dāng)然可以去想這個(gè)主要的演員是誰(shuí)，但是他的也有一個(gè)專(zhuān)業(yè)的一個(gè)資料提供給他說(shuō)我們這個(gè)角色可以有這么幾個(gè)人來(lái)選。
譚飛：那你有沒(méi)有什么方式能夠改變這個(gè)現(xiàn)狀。
徐崢：我覺(jué)得我個(gè)人改變不了這個(gè)現(xiàn)象，就是說(shuō)需要整個(gè)行業(yè)達(dá)成一種共識(shí)，這種共識(shí)首先你得有一個(gè)專(zhuān)業(yè)的一個(gè)認(rèn)知度，就是你得了解我們，比如說(shuō)我們要做電影，我們來(lái)選演員，我們應(yīng)該是怎么樣一個(gè)選法。另外一個(gè)問(wèn)題呢，就是說(shuō)因?yàn)槌霈F(xiàn)了很多這個(gè)現(xiàn)象，是因?yàn)樵谧鲞@個(gè)事情背后，有些人就是各自的這個(gè)目標(biāo)不同，有人說(shuō)我拍這個(gè)電影，我就是要賺錢(qián)，我就是要，然后這邊那個(gè)部門(mén)，其他那個(gè)大數(shù)據(jù)的部門(mén)是說(shuō)——
唉，我們看了這個(gè)數(shù)據(jù)熱度它是最高的，啊，那么其實(shí)我覺(jué)得這個(gè)里面，其實(shí)都沒(méi)有說(shuō)哪個(gè)目標(biāo)是不行的都可以我投資了，我拍一部戲，我希望這部戲賺錢(qián)，這個(gè)問(wèn)題也是無(wú)可厚非，然后數(shù)據(jù)部門(mén)說(shuō)我是根據(jù)這些，這個(gè)指數(shù)那個(gè)指數(shù)，我得出來(lái)這個(gè)結(jié)論，這電腦告訴我的不是我要，所以說(shuō)這個(gè)人行不行的，他也無(wú)可厚非，問(wèn)題是你做這個(gè)電影的這個(gè)制片人，你的這個(gè)核心的這個(gè)訴求是什么，保證質(zhì)量剛開(kāi)始，你說(shuō)如果我是需要一部以質(zhì)量為主導(dǎo)的，那么你就要考慮了，他是不是符合你這個(gè)角色，是不是接近你這個(gè)角色，那如果本來(lái)是說(shuō)它是符合的。
唉！我正好要一個(gè)這樣子的啊，這樣子的一個(gè)角色，我就是要他這個(gè)特質(zhì)，我覺(jué)得也沒(méi)有不可以。問(wèn)題是，你的最終形成你這個(gè)作品，是不是一個(gè)好作品，才是最主要的，我們來(lái)發(fā)起來(lái)做一個(gè)論壇，大家來(lái)討論這個(gè)事情。
譚飛：才開(kāi)始正視它。
徐崢：正視它把這事說(shuō)明白告訴大家，有這樣的現(xiàn)象，可能這些現(xiàn)象是有問(wèn)題的，那么我們認(rèn)為對(duì)的做法應(yīng)該是怎么樣來(lái)做，就是讓大家更多的人，能夠明白。
譚飛：先頭腦風(fēng)暴一下，然后再來(lái)設(shè)定路徑。
徐崢：告訴大家一些對(duì)的那些規(guī)則，那些對(duì)的體系，他們是怎么干這個(gè)事情，他們是怎么玩的，他們的玩法好我們可不可以有借鑒。
譚飛：但其實(shí)現(xiàn)在很多人說(shuō)，中國(guó)每個(gè)領(lǐng)域都存在小鮮肉現(xiàn)象。比如甚至足球，甚至足協(xié)還規(guī)定每場(chǎng)必須上多少U23，人家說(shuō)U23就能踢得好嗎。好像投射到影視也有類(lèi)似的，就是說(shuō)實(shí)際上這種拔苗助長(zhǎng)啊，我個(gè)人覺(jué)得說(shuō)其實(shí)小鮮肉的最大問(wèn)題是這個(gè)社會(huì)把他拔苗助長(zhǎng)了，而且因?yàn)榇蠹叶荚跔?zhēng)搶它，導(dǎo)致了他可以不有演技就有很大的市場(chǎng)。
徐崢：我覺(jué)得最重要的還是尊重一個(gè)，你是不是把尊重就是尊重一個(gè)行業(yè)的一個(gè)規(guī)則，那我覺(jué)得阿湯哥，我看他很年輕的時(shí)候，湯姆克魯斯，就是我注意到他很非常非常年輕，剛剛出道就是拍那個(gè)雄鷹那個(gè)飛行員的那個(gè)更早的一個(gè)。有一個(gè)電影叫做《局內(nèi)人》。
它是選了一批美國(guó)的這個(gè)青春偶像，然后專(zhuān)門(mén)為它們度身定制去寫(xiě)這個(gè)劇本，里面有正派反派，就像一個(gè)年輕組的一個(gè)《教父》一樣那故事做的也是非常踏實(shí)，而那個(gè)時(shí)候阿湯哥在里面只是一個(gè)非常非常小的角色，他好像是2號(hào)，還是3號(hào)的一個(gè)，但是你就發(fā)現(xiàn)他漸漸就把自己錘煉成一個(gè)阿湯哥的這么一個(gè)形象和一個(gè)品牌。
但是你說(shuō)阿湯哥他的這個(gè)形象是一個(gè)所謂的僅僅是一個(gè)演技派能夠代替得了嗎？他也代替不了，作為明星來(lái)講，他也需要一個(gè)帥哥的一個(gè)特質(zhì)問(wèn)題是怎么樣去打造它，問(wèn)題是我發(fā)現(xiàn)他們有一套體系他們有一套方法可以讓這些年輕人不走偏，不是說(shuō)因?yàn)槟阈蜗蠛昧?，就被打上沒(méi)有演技的標(biāo)簽。
克里斯蒂安貝爾他演《太陽(yáng)帝國(guó)》的時(shí)候，才十幾歲，他是個(gè)小童星。但是等到他成熟了，變成一個(gè)真正的演員的時(shí)候，他仍然是演技派的演員對(duì)吧，他有一套體系在支撐他。
譚飛：其實(shí)小李子也是，也是把演泰坦尼克號(hào)奶油小生，后來(lái)慢慢演技越來(lái)越成熟《荒野獵人》的時(shí)候，就很棒了。
徐崢：是有一套體系我來(lái)給你提供劇本，我來(lái)給你提供訓(xùn)練，我訓(xùn)練你的臺(tái)詞，訓(xùn)練你的肢體，你要耗費(fèi)大量的時(shí)間和這個(gè)，精力去接受這樣的一個(gè)訓(xùn)練。
譚飛：但是我的問(wèn)題是，為什么中國(guó)就沒(méi)有這樣的體系呢？因?yàn)橹袊?guó)資金也很有，技術(shù)現(xiàn)在也有了，人才現(xiàn)在也還是有一些人才，為什么就不能跟他們一樣？這是不是誘惑太多？或者說(shuō)有些不理智的熱錢(qián)導(dǎo)致了很多頭腦發(fā)熱的情況？
徐崢：嗯因?yàn)檫€沒(méi)有出現(xiàn)，就是特別特別糟糕的現(xiàn)象，因?yàn)榫褪撬械倪@些的這個(gè)運(yùn)作，也都還不錯(cuò)，也都還OK，你等到大家就是90%，90%的人，他都這個(gè)投資，他到最后賠了，他說(shuō)他就反思了，不行他就一定會(huì)反思，而且我相信一定會(huì)建立這樣的體系，他一定會(huì)建立起來(lái)的，一定會(huì)越來(lái)越好的。
這是出于明星他自己的要求也好，出于制作團(tuán)隊(duì)的要求也好出于，我就發(fā)現(xiàn)我們中國(guó)，開(kāi)始出現(xiàn)Casting公司了，突然有一天，副導(dǎo)演說(shuō)，我在跟Casting那個(gè)團(tuán)隊(duì)那邊合作，然后我了解啊，我說(shuō)就算我說(shuō)副導(dǎo)演你們是什么他說(shuō)我們現(xiàn)在就專(zhuān)門(mén)做，已經(jīng)開(kāi)始有這樣的團(tuán)隊(duì)出現(xiàn)了。
就是從它自身的生存的需要來(lái)講，一個(gè)演員副導(dǎo)演說(shuō)，唉他發(fā)現(xiàn)這里有一個(gè)空檔，你們大家都是演員副導(dǎo)演為什么不把副導(dǎo)演做成一個(gè)聯(lián)盟，我來(lái)做這個(gè)都是工業(yè)體系，隨著它的漸漸漸漸的成熟，它自然而然會(huì)發(fā)展出。
譚飛：包括行業(yè)協(xié)會(huì)的一種自律，大家彼此一種規(guī)則的遵守，可能會(huì)慢慢把這個(gè)規(guī)則定得更加的精準(zhǔn)和科學(xué)。
徐崢：但是我想時(shí)間如果還沒(méi)有到，火候還不夠成熟，肯定是它總歸要經(jīng)歷很多這個(gè)亂象，因?yàn)槊總€(gè)人就是說(shuō)，我們也這個(gè)很多缺乏常識(shí)的這個(gè)現(xiàn)象，就是還是會(huì)發(fā)生。
譚飛：但徐導(dǎo)現(xiàn)在有人說(shuō)時(shí)機(jī)到了，因?yàn)槲覀兛匆粋€(gè)數(shù)據(jù)啊，上半年國(guó)產(chǎn)片就非常不景氣，在好萊塢大片寶萊虎面前成績(jī)很不理想，據(jù)說(shuō)只有四五部掙錢(qián)，從這個(gè)賀歲檔之后到迄今為止，那么你認(rèn)為造成這一局面的原因是什么，就是怎么去改進(jìn)國(guó)產(chǎn)電影質(zhì)量，這個(gè)話題可能很大。我想請(qǐng)你從你的角度講講看法。
徐崢：還是我感覺(jué)就是有很多，熱錢(qián)進(jìn)來(lái)就是一些不是非常理性的投資行為，就是有一個(gè)，就是成熟，但是沒(méi)有看到他的這個(gè)結(jié)果，就是我把這個(gè)投資達(dá)成，有很多投資熱錢(qián)都達(dá)成了，達(dá)成你這里有項(xiàng)目，我這個(gè)錢(qián)投進(jìn)來(lái)了，但是這并不是結(jié)果，是最后那個(gè)電影院上完了以后，他是什么樣子，但是那個(gè)過(guò)程中在開(kāi)了一樣，但但是這個(gè)過(guò)程是需要時(shí)間就是從我決定投你錢(qián)開(kāi)始，一直到你把這個(gè)東西做出來(lái)形成了一個(gè)結(jié)果。然后最后就是形成債務(wù)糾紛，所有的這些三角債。
譚飛：它是有一個(gè)時(shí)間。
徐崢：它需要一個(gè)時(shí)間，所以我說(shuō)這個(gè)是需要時(shí)間。其次，一個(gè)好的作品，也是需要有時(shí)間的，他不是說(shuō)現(xiàn)在我看到這個(gè)市場(chǎng)不景氣，說(shuō)我現(xiàn)在要來(lái)做一個(gè)好的作品，我明天就馬上就是擺在你面前了，一個(gè)電影的，一個(gè)好的電影，就是你從選材，找到你這個(gè)合適的這個(gè)題材，確定它的這個(gè)類(lèi)型，制定它的這個(gè)目標(biāo)，你找編劇把這個(gè)故事孵化出來(lái)，把這個(gè)劇本寫(xiě)出來(lái)，把這讓導(dǎo)演來(lái)導(dǎo)，選擇整個(gè)把它后期全部都做完安排它的營(yíng)銷(xiāo)發(fā)行整個(gè)的宣傳，它是有一個(gè)時(shí)間，對(duì)啊，它是有過(guò)程，它需要你現(xiàn)在一年做一部電影像馮小剛導(dǎo)演這樣，有幾個(gè)馮小剛導(dǎo)演，那是他在整個(gè)的這個(gè)創(chuàng)作維度就馮小剛導(dǎo)演在拍這個(gè)，《甲方乙方》第一部電影之前他在電視劇的這個(gè)層面他的創(chuàng)作已經(jīng)達(dá)到了一個(gè)…
譚飛：很熟練...
徐崢：非常熟、熟練，然后馬上就可以來(lái)堅(jiān)持十幾年，每年就是來(lái)做一部，有幾個(gè)馮小剛可以做到這樣的？其他的人像我們，我要開(kāi)始這部做完了，我想休息一個(gè)月啊，我想想，好好想想，整個(gè)策劃團(tuán)隊(duì)說(shuō)，你不能再這么干了，你再這么干，你的口碑也不行，這個(gè)也不好那個(gè)也不好，那下一部怎么做呢？我做哪個(gè)呢？
我這是有三四個(gè)我選一選啊這部不錯(cuò)，然后跟編劇聊了以后，就成了寫(xiě)出來(lái)東西不好啊，或者是換編劇或者是換題材，它有一個(gè)過(guò)程，那后面有一撥人憋著勁說(shuō)，我要來(lái)做一個(gè)好的，我看著這個(gè)我覺(jué)得不景氣，我覺(jué)得你們做的不對(duì)，我做的對(duì)那人家都在準(zhǔn)備，人家都在弄，所以我覺(jué)得這個(gè)低谷，其實(shí)在于波浪形就是永遠(yuǎn)是這個(gè)一個(gè)正常的序列。
譚飛：其實(shí)徐崢的意思就是，前兩年熱錢(qián)又導(dǎo)致了一些項(xiàng)目，實(shí)際上還停留在計(jì)劃階段，但是倉(cāng)促上馬，可能這個(gè)后遺癥就在，這一兩年會(huì)集中爆發(fā)，因?yàn)闊徨X(qián)投了你必然在沙灘上留下遺跡吧，這遺跡看著都不好看，還有人最近老拿這個(gè)寶萊塢的《摔跤吧！爸爸》來(lái)比，你說(shuō)你看中國(guó)電影跟人比顯得多浮躁啊，人家一個(gè)演員為了去練摔跤可以用九個(gè)月，咱中國(guó)可能嗎？你怎么看這種說(shuō)法？
徐崢：《摔跤吧！爸爸》，是一個(gè)現(xiàn)象級(jí)的這個(gè)電影，這個(gè)現(xiàn)象級(jí)呢，就是所有的這個(gè)我們都，我相信行業(yè)的人都在關(guān)注這樣的一部電影，那么，而且呢，阿米爾汗啊，在印度來(lái)講，但是我因?yàn)槲覄倧挠《然貋?lái)了。印度人說(shuō)是三個(gè)汗。他有另外兩個(gè)汗呢，一個(gè)是什么猴神大叔…
譚飛：還有一個(gè)腦殘粉的那個(gè)汗。
徐崢：你看到寶萊塢的整個(gè)的這個(gè)數(shù)量比例，寶萊塢的商業(yè)片、寶萊塢的奇葩電影我們?cè)谖⒉┥弦部吹竭@個(gè)什么汽車(chē)什么翻過(guò)來(lái)怎么轉(zhuǎn)，然后這些槍擺在一起那些動(dòng)態(tài)的一個(gè)視頻，它們也有很low的電影，他也有很多他那個(gè)數(shù)量這個(gè)不見(jiàn)得比我們，因?yàn)樗漠a(chǎn)量非常高產(chǎn)量太高了，但是投到國(guó)外的也就這幾部，所以說(shuō)《摔跤吧，爸爸》，我覺(jué)得一定是一個(gè)超級(jí)的在印度本身來(lái)講也是一個(gè)超級(jí)的電影，但是他做的好不好，做的好是因?yàn)槲矣X(jué)得不管是觀眾也好或者是從業(yè)人員也好，我們看到了一一種殿堂級(jí)的標(biāo)準(zhǔn)。
因?yàn)槿绻慊敲撮L(zhǎng)時(shí)間你去對(duì)自己進(jìn)行改造，這已經(jīng)超過(guò)了一個(gè)本身演員的一個(gè)職業(yè)的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)了，我覺(jué)得我們現(xiàn)在沒(méi)有辦法去提說(shuō)你演員，每個(gè)演員都要這樣子，我覺(jué)得都不需要根本基礎(chǔ)的這個(gè)東西，就是說(shuō)我是要去磨練自己的演技，我為了一個(gè)角色我不軋戲，我把我所有時(shí)間，全部投入在這個(gè)劇作，當(dāng)中我愿意去接受試鏡，我愿意配合導(dǎo)演說(shuō)，要20條30條就把一些最最基礎(chǔ)的就是我所有的文戲，如果不是有危險(xiǎn)的這個(gè)動(dòng)作。
譚飛：必須親自上陣不能有替身。
徐崢：就是基礎(chǔ)的這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)給做好，我覺(jué)得就會(huì)提高整個(gè)的而那個(gè)就是《摔跤吧！爸爸》這種已經(jīng)超過(guò)了這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)了，他已經(jīng)達(dá)到了那個(gè)，我們可以看到原來(lái)的這個(gè)德尼羅，包括這個(gè)克里斯蒂安貝爾啊《達(dá)拉斯買(mǎi)家俱樂(lè)部》里面他瘦成這個(gè)樣子啊，這已經(jīng)是非常特殊的，他那些特殊的是要摘取一個(gè)更高的。
我整個(gè)職業(yè)生涯，我生命當(dāng)中一個(gè)里程碑一樣的作品，這如果你僅僅去用這個(gè)去要求的話，你很難要求說(shuō)每個(gè)人都達(dá)到，那我還看到很多演員，他沒(méi)有像他這樣做，但是我仍然覺(jué)得他是非常有演技的，非常出色、非常實(shí)力，讓我非常敬重的這么一個(gè)演員，我覺(jué)得有很多，我覺(jué)得從表演這個(gè)角度來(lái)講，我覺(jué)得更多的應(yīng)該是，那些演員的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，成為我們一個(gè)努力的方向，這個(gè)是有一些特殊標(biāo)準(zhǔn)，當(dāng)然這個(gè)非常了不起就他可以做到這樣。
譚飛：神級(jí)標(biāo)準(zhǔn)啊。
徐崢：神級(jí)的標(biāo)準(zhǔn)，整個(gè)劇組有三年來(lái)制作時(shí)間，我騰出九個(gè)月的時(shí)間，讓你來(lái)做這樣的塑造和改造，然后把演員從完全不會(huì)摔跤，因?yàn)樗且徊矿w育的這個(gè)勵(lì)志電影，他必須就要做到，但是他的這個(gè)熱度，他的熱度這個(gè)背后，我們看到了從行業(yè)的人來(lái)講，或者是觀眾來(lái)講，看到了一種需求，我們需要看到這樣的一種電影，我需要看到你們是用這種方式來(lái)工作的，我需要看到你們是一種專(zhuān)業(yè)的一種態(tài)度，是一種敬業(yè)的一種態(tài)度。
在一個(gè)對(duì)的標(biāo)準(zhǔn)里面來(lái)工作的，你看到那種需求，這種需求使這部電影在中國(guó)變成一部現(xiàn)象級(jí)電影，它的票房也很高，所以他給我們大家一個(gè)提示，不一定按照我們之前，當(dāng)熱錢(qián)來(lái)的時(shí)候，光看數(shù)據(jù)，使用想象中的來(lái)工作，這樣的一個(gè)維度，你也可以有其他專(zhuān)業(yè)性的維度，它也可以達(dá)到一個(gè)讓投資人受益，讓所有人得到口碑和票房，雙贏的這樣一個(gè)局面，那你何樂(lè)而不為呢，我覺(jué)得這是非常好的現(xiàn)象。
譚飛：實(shí)際上總結(jié)徐崢的話，他覺(jué)得他說(shuō)了一個(gè)細(xì)節(jié)就是，他認(rèn)為演員，不管是小不小鮮肉，你首先你的表演有一個(gè)基本的標(biāo)準(zhǔn)要求，你比如說(shuō)你要去接受，不能用替身，你要能接受說(shuō)你能，比如說(shuō)為了一些角色能犧牲掉自己，簡(jiǎn)單的犧牲嘛不是說(shuō)人生的犧牲。
當(dāng)然你也提到了說(shuō)，如果真的是拿那個(gè)比，那可能太高了，那是另外一種維度，所以我其實(shí)比較認(rèn)可，因?yàn)榇蠹叶寄媚莻€(gè)來(lái)比小鮮肉，因?yàn)楹芏嗌鐣?huì)輿論是想撻伐小鮮肉，就拿他們的那個(gè)九個(gè)月訓(xùn)練來(lái)比較，但這種比較可能有點(diǎn)不公平，因?yàn)橐膊皇钦f(shuō)印度的每個(gè)電影，或者說(shuō)全世界每個(gè)好的電影都這么拍。
徐崢：印度有無(wú)窮無(wú)盡的鮮肉帥哥美女，他們拍的電影也有很多很多，這是一個(gè)…
譚飛：也有不好的。
徐崢：：這是一個(gè)審美上的標(biāo)準(zhǔn)，在蕓蕓眾生當(dāng)中，一群人當(dāng)中為什么他去做演員呢？因?yàn)樗L(zhǎng)得好啊，她長(zhǎng)得漂亮啊，這是一個(gè)基礎(chǔ)的標(biāo)準(zhǔn)。
譚飛：就是這種先天優(yōu)勢(shì)還得承認(rèn)，因?yàn)槭窍忍靸?yōu)勢(shì)都不說(shuō)了啊。
徐崢：當(dāng)然是先天優(yōu)勢(shì)，你出來(lái)你當(dāng)然是會(huì)有先天優(yōu)勢(shì)的，但是你從一個(gè)更全面的一個(gè)產(chǎn)業(yè)，一個(gè)行業(yè)的一個(gè)角度，他就需要你有更多的標(biāo)準(zhǔn)，或者說(shuō)更多更高的標(biāo)準(zhǔn)，不是那么容易實(shí)現(xiàn)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，是需要通過(guò)你的努力，通過(guò)培訓(xùn)去達(dá)成的這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，那整個(gè)行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)在慢慢慢慢的提高，就需要我們?cè)诒澈蟮乃羞@個(gè)人，不管是投資人也好，不管是制作人也好，就是要開(kāi)始有這樣的要求。
譚飛：所以剛才也提到，現(xiàn)在很多投資人都不愿意投國(guó)產(chǎn)電影，甚至我還看到一個(gè)現(xiàn)象就是，很多大導(dǎo)演開(kāi)始導(dǎo)演網(wǎng)劇，你覺(jué)得這是說(shuō)明，中國(guó)電影就真的低谷到這個(gè)點(diǎn)了么，大家好像電影我都不碰了我去拍網(wǎng)劇去。
徐崢：網(wǎng)劇呢我覺(jué)得也是一個(gè)，現(xiàn)在就是在一個(gè)熱度上面，大家都很愿意，包括我身邊接觸到的很多這個(gè)行業(yè)內(nèi)的人，很多小伙伴很多投資人就說(shuō)，哎呀 我們來(lái)做網(wǎng)劇吧！這個(gè)又變成一個(gè)新的一窩蜂，可是以我的這個(gè)觀察這個(gè)事可沒(méi)有這么容易。
譚飛：一陣風(fēng)過(guò)了說(shuō)不定就消失了。
徐崢：因?yàn)樵饶阋粋€(gè)編劇，比如說(shuō)你寫(xiě)這個(gè)劇本，你三十集四十集，就反正告訴你寫(xiě)的長(zhǎng)一點(diǎn)吧，因?yàn)樵诒澈竽菢幼?，他也不需要去考慮他的這個(gè)受眾群，到底是什么樣子的，而現(xiàn)在的整體商業(yè)模式，全部是倒推出來(lái)的，為什么要有這些集，我們的受眾群到底是誰(shuí)？
他們想看什么樣子它的劇作要求比電影還要高，在美國(guó)都是最好的電影的編劇，去到那樣一個(gè)領(lǐng)域，是因?yàn)樗娜萘扛?，它的知識(shí)量，它的信息量，那是在一個(gè)劇，整個(gè)在一個(gè)劇作方式上面，更加成熟的這些人，他才能把這些事情給做好，否則的話大家以為，這事變得更加容易了，我相信這個(gè)一定是一個(gè)誤導(dǎo)。
譚飛：一個(gè)另一種惡性循環(huán)的開(kāi)始，大家覺(jué)得這事都容易干都去干了，或者導(dǎo)演們都不拍電影拍網(wǎng)劇去了。
徐崢：但是在這個(gè)當(dāng)中一定會(huì)，產(chǎn)生這個(gè)優(yōu)秀的一個(gè)作品，因?yàn)樗倪@個(gè)比例太高了，一萬(wàn)部里面一定有一部好的，他們按照這樣的方式去做，他們比照對(duì)的方式去做，他下功夫去研究，然后把這個(gè)事情給做對(duì)，所以呢我跟很多朋友就說(shuō)我說(shuō)不用就別去開(kāi)發(fā)太多，你就琢磨一下你怎么能夠做成爆款，但是好多人聽(tīng)到爆款這兩個(gè)字以為就是說(shuō)，我投機(jī)我就能做成爆款，其實(shí)爆款不是，爆款是磨出來(lái)的。
譚飛：你怎么看待演員的高片酬，我聽(tīng)說(shuō)現(xiàn)在演員演一部戲火了，能報(bào)到三千萬(wàn)，電影我不是說(shuō)電視劇，當(dāng)然很多人說(shuō)這是市場(chǎng)需求，另一種人還說(shuō)那得限制啊你認(rèn)為演員是制作最核心的一種要素么，很多戲看來(lái)好像真是如此。
徐崢：我覺(jué)得呢，好的作品當(dāng)中，演員所起的作用一定會(huì)是很重要的，因?yàn)槿绻阒灰愕淖髌?，是講關(guān)于人的事情，關(guān)于人的故事，那么大家就要看這個(gè)演員這個(gè)人物能不能支撐起來(lái)，那么 高片酬這個(gè)事情呢，沒(méi)有辦法一概而論，有一些我覺(jué)得是投資方的這個(gè)不理智，我覺(jué)得這種不理智，是源于他覺(jué)得他信任這個(gè)演員。
如果我給了你那么多的錢(qián)，我這個(gè)錢(qián)是可以收回來(lái)的，那你怎么樣去怎么樣去界定，你這樣做是行還是不行呢，他覺(jué)得我給你一個(gè)億，但是我能賺到三個(gè)億，那他愿意給，你怎么能告訴他沒(méi)有辦法給呢，除非你是出臺(tái)一個(gè)規(guī)定，就是不許，但是不一樣啊每個(gè)作品每個(gè)狀況，演員怎樣付出的你也不知道，演員原來(lái)拿到片酬比別人高是因?yàn)?，好萊塢的這個(gè)明星體制，他發(fā)現(xiàn)我只要是這個(gè)明星來(lái)演，大家這個(gè)觀眾趨之若騖。
你要發(fā)展到后來(lái)呢，演員是一個(gè)高危的一個(gè)職業(yè)，因?yàn)橛幸惶杜K水，Kang！你要跳進(jìn)去，這里面明明是你知道在放煙電影里看出來(lái)沒(méi)什么，但是你就得在這呼吸，如果你是一個(gè)武打明星，意味著你要做更多的危險(xiǎn)動(dòng)作，你要吊威亞你有可能受傷，但本身這個(gè)東西是為這個(gè)東西為這樣一種工作來(lái)買(mǎi)單的，那你說(shuō)這個(gè)人，在他人生當(dāng)中暴瘦四十斤，然后又狂胖，他不應(yīng)該拿到高片酬么，當(dāng)然應(yīng)該拿到高片酬對(duì)吧，因?yàn)槟米约旱纳陂_(kāi)玩笑，就為了這個(gè)角色我付出了這么大的代價(jià)而換來(lái)的，所以呢就是說(shuō)，就看投資人他覺(jué)得這個(gè)事情。
譚飛：值不值。
徐崢：值不值和OK不OK，你這個(gè)事吧，還真的沒(méi)有辦法這個(gè)一刀切，問(wèn)題是說(shuō)投資人他給了高片酬，他付出了高片酬，到最后，他沒(méi)有得到他相應(yīng)的結(jié)果，如果他還是給演員高片酬，那么就是這個(gè)投資人有病。
譚飛：受虐狂是吧。
徐崢：受虐狂，那他愿意，那你也沒(méi)辦法，但是我現(xiàn)在投資人也不傻。
譚飛：可能現(xiàn)在投資人越來(lái)越不傻了，前兩年真有這種。
徐崢：他不傻，他發(fā)現(xiàn)，哎呀 ，我看沒(méi)用啊。那他，我相信它是自然規(guī)律的一個(gè)情況，他自己就，他就真的不會(huì)投入那么多錢(qián)了，或者他他以前不懂，他以為把導(dǎo)演換掉這個(gè)戲就能好，后來(lái)發(fā)現(xiàn)其實(shí)這個(gè)導(dǎo)演好的很，是因?yàn)檫@個(gè)演員不行，他慢慢慢慢會(huì)在整個(gè)的過(guò)程當(dāng)中，到那個(gè)根源那個(gè)核心所在。
但是有很多投資人說(shuō)，我知道這個(gè)戲不賺錢(qián)，但是你這是一部藝術(shù)電影，我現(xiàn)在這里有錢(qián)，我愿意投你，我給你錢(qián)你來(lái)拍，你不知道為了什么，是他，因?yàn)樗眢w里面有一種情懷，有一種理想，或者是有很多制片人就是說(shuō)，哎喲我就喜歡，我就認(rèn)你這個(gè)導(dǎo)演，我覺(jué)得我喜歡看你電影，我看你的電影我覺(jué)得。
對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)情結(jié)，不管，只要你拍電影我就投，這也是可以的啊，當(dāng)然有這樣的人，我覺(jué)得這個(gè)當(dāng)中都有一種，就像國(guó)外很多盈利機(jī)構(gòu)，他愿意去資助一些藝術(shù)團(tuán)體，他覺(jué)得這是我整個(gè)企業(yè)的一種文化，這是我個(gè)人文化和品位的一種象征，并不是用錢(qián)來(lái)衡量的。
譚飛：對(duì)，他不求回報(bào)。
徐崢：對(duì)，這個(gè)事就不是用錢(qián)來(lái)衡量的。
譚飛：但是很多人也會(huì)說(shuō),我請(qǐng)的那些小鮮肉好像票房也不高啊,還有人說(shuō)在中國(guó)沒(méi)有真正有票房的演員,你怎么看這種說(shuō)法?
徐崢：就是說(shuō)，是因?yàn)槲矣X(jué)得數(shù)據(jù)的研發(fā)還是在一個(gè)過(guò)程當(dāng)中，甚至說(shuō)就是說(shuō)這個(gè)研發(fā)它這個(gè)渠道到底合理不合理呀，科學(xué)不科學(xué)啊?他是否覆蓋了整個(gè)的這個(gè)狀況，好比是說(shuō),如果你去參加一個(gè)活動(dòng)，當(dāng)某一個(gè)人出來(lái)的時(shí)候。哇！有好多人在那里尖叫，至是全場(chǎng)尖叫。在這個(gè)全場(chǎng)有這個(gè)四千個(gè)人，四千個(gè)人都是為他而來(lái)的。
譚飛：對(duì)，腦殘粉。
徐崢：他們都是為他而尖叫的，但是他的粉絲就只有這四千個(gè)人，你放在一個(gè)更大的海洋里面出去，可能就不是了，這四千個(gè)人呢，比如說(shuō)，他不認(rèn)識(shí)另外一個(gè)人，但是另外一個(gè)人誰(shuí)都認(rèn)識(shí)他，但是他們的表現(xiàn)形式不是以尖叫來(lái)完成的，他說(shuō)哎喲你的戲我看過(guò)。
譚飛：更成熟一點(diǎn)比較。
徐崢：他們只是表現(xiàn)不同，但數(shù)據(jù)要抓取那個(gè)聲音。他如果，如果我數(shù)據(jù)標(biāo)準(zhǔn)是說(shuō)分貝，那肯定是這個(gè)人的數(shù)據(jù)更高嘛，那我說(shuō)人的這個(gè)判斷，其實(shí)這個(gè)更大程度的一個(gè)數(shù)據(jù)，我說(shuō)這個(gè)劇本好，或者這個(gè)劇本不好我是怎么樣得出這個(gè)結(jié)論的，我得出結(jié)論有很多很多的這個(gè)指標(biāo)，可能更細(xì)更多它只是沒(méi)有被電腦，以一種機(jī)械化的方式體現(xiàn)出來(lái)而已。
我是基于我很多的這個(gè)經(jīng)驗(yàn)，我可能看了一萬(wàn)部電影了，我在看了劇本以后我知道，這是一個(gè)好劇本，對(duì)吧。我沒(méi)有辦法用數(shù)據(jù)體現(xiàn)出來(lái)，但是我這個(gè)判斷是不是一種數(shù)據(jù)，其實(shí)也是一種數(shù)據(jù)的一個(gè)結(jié)果，我覺(jué)得就是說(shuō)，如果你要真正重視數(shù)據(jù)，你也要重視人本身的一個(gè)感覺(jué)，直覺(jué)這種判斷，因?yàn)槟莻€(gè)部分也是數(shù)據(jù)。
譚飛：而且那個(gè)數(shù)據(jù)采樣可能更難，它是內(nèi)心的東西。
徐崢：它這個(gè)采樣很難嘛，但是你不能說(shuō)，它不是一個(gè)數(shù)據(jù)，它也是數(shù)據(jù)。
譚飛：而且我們看到很多演員，你像葛大爺，他在馮小剛導(dǎo)演的戲中他票房就很高，到了另外的戲，包括這個(gè)《羅曼蒂克消亡史》，包括這個(gè)什么《決戰(zhàn)食神》，他好像一下就跌的挺厲害，很多人就會(huì)說(shuō)演員只能在某個(gè)導(dǎo)演的戲中，成為高票房的，你覺(jué)得這是一個(gè)，是不是我們電影工業(yè)，還不夠發(fā)達(dá)的一個(gè)表征？
就是說(shuō)他好像只能跟某人形成CP后，他才有更強(qiáng)大的，這個(gè)吸金的能力，或者讓人消費(fèi)的能力，他換了那種環(huán)境他就弱了，這是不是也是一個(gè)現(xiàn)在工業(yè)，還不夠足夠程度的一個(gè)表現(xiàn)？
徐崢：這個(gè)事我覺(jué)得蠻難就是說(shuō)，去概括去論述這個(gè)情況，我覺(jué)得每個(gè)演員有自己的這個(gè)特質(zhì)，就是在整個(gè)演藝生涯當(dāng)中，會(huì)有非常了不起的這個(gè)成績(jī)。
譚飛：有高有低。
徐崢：都是會(huì)有高低的，我也拍過(guò)爛戲那樣子啊，有的時(shí)候你真的是把控不住，你也不知道為什么你就接了這個(gè)戲了，然后你只能看著它分?jǐn)?shù)那么低，你只能在那邊站在那里后悔，所以呢我覺(jué)得整個(gè)的，這個(gè)體系的這個(gè)成熟，應(yīng)該是首先，類(lèi)型片是各種各樣的類(lèi)型都有啊，然后也有大商業(yè)片。
有藝術(shù)電影的這個(gè)渠道，有它的這個(gè)通道，有很多風(fēng)格以及有很多風(fēng)格化的個(gè)性化的這種不同維度的作品，有不同的人群他想要看不同的這個(gè)電影，他喜歡什么，他是共生的這么一個(gè)狀態(tài)，才是一個(gè)全面的這種狀態(tài)，但是呢，如果你有一個(gè)權(quán)威性的一個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)，這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)其實(shí)就是為了在這樣一個(gè)共生狀態(tài)內(nèi)，什么樣一個(gè)電影是一個(gè)更加平衡，可以平衡到所有維度，不管是商業(yè)藝術(shù)。
譚飛：權(quán)重。
徐崢：權(quán)重非常平均的一個(gè)維度，那比如說(shuō)像一種這個(gè)學(xué)院獎(jiǎng)啊，或者有的地方有這個(gè)什么獎(jiǎng)啊，那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)我覺(jué)得是很重要的，那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是可以。
其實(shí)所謂的在藝術(shù)商業(yè)之間找到一個(gè)平衡，也可以讓專(zhuān)業(yè)的人，專(zhuān)業(yè)的這個(gè)從業(yè)人員，有一個(gè)努力的目標(biāo)，到最后我可能，拍了一輩子的這個(gè)藝術(shù)電影，每部電影全賠錢(qián)，但我最后拿了一個(gè)終生成就獎(jiǎng)，這個(gè)獎(jiǎng)是獎(jiǎng)勵(lì)我所有的，我在專(zhuān)業(yè)和創(chuàng)作領(lǐng)域，它不是用錢(qián)來(lái)衡量的，它不是用票房來(lái)衡量的，否則你只有一個(gè)衡量的標(biāo)準(zhǔn)。
那怎么行呢！那就出問(wèn)題了呀！
譚飛：就價(jià)值和價(jià)格還是不一樣，很多時(shí)候你只有價(jià)格，不一定有價(jià)值，但你有價(jià)值的話，不一定有價(jià)格，好 今天其實(shí)特別愉快啊，但是還有最后一個(gè)問(wèn)題，就很簡(jiǎn)單讓那個(gè)徐崢說(shuō)說(shuō)，對(duì)我選出來(lái)的五個(gè)熱詞的一個(gè)看法，第一個(gè)是IP。
徐崢：IP就是當(dāng)形成某種現(xiàn)象的時(shí)候，總會(huì)有一些這個(gè)符號(hào)，他需要有一些符號(hào)能夠代表，這種現(xiàn)象，我覺(jué)得IP，其實(shí)是一個(gè)標(biāo)簽來(lái)著，你也可以說(shuō)，有的人到網(wǎng)絡(luò)上去選這個(gè)高點(diǎn)擊量，這個(gè)可以說(shuō)是一種IP，但是你也可以說(shuō)某一個(gè)，誰(shuí)跟誰(shuí)搭檔，你也可以說(shuō)成是IP，那我說(shuō)葛大爺跟小剛導(dǎo)演搭檔是不是一個(gè)IP，這是不是一個(gè)IP？這就是已經(jīng)是一個(gè)IP。
譚飛：你跟王寶強(qiáng)也是一個(gè)IP。
徐崢：對(duì)，這他也是一個(gè)IP吧，我覺(jué)得更大維度，更大范圍內(nèi)你去理解這個(gè)IP，你才行 ，你不能說(shuō)現(xiàn)在我到網(wǎng)上，去選高點(diǎn)擊量那個(gè)就是IP了，我覺(jué)得IP是一個(gè)，更加廣泛的一個(gè)。
譚飛：第二個(gè)就是各種替。
徐崢：替身呢，我覺(jué)得就是說(shuō)，他其實(shí)是一個(gè)，非常非常專(zhuān)業(yè)的一個(gè)領(lǐng)域沒(méi)辦法就是說(shuō)，一概而論，像我們?cè)谂膽虻倪@個(gè)過(guò)程中，我們知道什么時(shí)候該替，什么時(shí)候沒(méi)有辦法替，甚至是有的人，就比如說(shuō)我去演戲，但是現(xiàn)在要拍一個(gè)手的特寫(xiě)，可是我前一天指甲劈了，我這指甲不好看，我可能要找一個(gè)人來(lái)替我的這個(gè)手。
你沒(méi)有辦法一概而論，但是有一種替身我是最接受不了的，比如說(shuō)在戲里面有一些這個(gè)特定的動(dòng)作，你可能看似很簡(jiǎn)單啊，比如說(shuō)開(kāi)車(chē)開(kāi)過(guò)去：啪！甩一下。
我也曾經(jīng)在現(xiàn)場(chǎng)跟導(dǎo)演說(shuō)：導(dǎo)演，我不要替身，我自己來(lái)。他說(shuō)你不行，你跟人家那個(gè)，我說(shuō)不行，我說(shuō)那么簡(jiǎn)單一個(gè)東西，我一定要自己來(lái)，啪嚓一下以后導(dǎo)演說(shuō)：來(lái)，下來(lái)再拍一條換替身。
因?yàn)槟莻€(gè)替身他天天都在開(kāi)這個(gè)車(chē)，他做這個(gè)動(dòng)作，已經(jīng)重復(fù)了幾千遍了，那這個(gè)時(shí)候沒(méi)有辦法，沒(méi)有必要在現(xiàn)場(chǎng)表現(xiàn)，你的這個(gè)敬業(yè)精神，那是另外一個(gè)維度的一個(gè)專(zhuān)業(yè)。
譚飛：他是在這個(gè)專(zhuān)業(yè)的高手，他不只是替身。
徐崢：那是另外一個(gè)維度的專(zhuān)業(yè)，可是找你來(lái)演文戲，拍你正面的時(shí)候是有你，拍你背面的時(shí)候，你說(shuō)是變成另外一個(gè)人，我覺(jué)得這個(gè)是不可以的，因?yàn)槟氵@個(gè)人被，被劈開(kāi)了 對(duì)不對(duì)，那用你就是說(shuō)，要用到你這個(gè)人，你要盡你，當(dāng)然是盡你最大的一種維度，盡你最大的一個(gè)維度去，以你自己的這個(gè)身體，做這個(gè)創(chuàng)造，這是在一個(gè)專(zhuān)業(yè)的領(lǐng)域，專(zhuān)業(yè)的框架之內(nèi)的。
譚飛：還有一個(gè)詞叫摳像，現(xiàn)在聽(tīng)到有演員說(shuō)，現(xiàn)在表演太難了，對(duì)著這個(gè)綠幕表演，然后摳像好像摳的挺厲害。
徐崢：摳像是指摳背景吧。
譚飛：對(duì)，當(dāng)然這電視劇多一些啊，就是演員在前面表演，后面的背景其實(shí)他人在綠幕中完成的，然后甚至他不是在這個(gè)環(huán)境下完成的，電影也有一些。
徐崢：我覺(jué)得這個(gè)呢，就是說(shuō)看創(chuàng)作者，對(duì)他自己作品一個(gè)，真實(shí)度的一個(gè)要求了有些人說(shuō)我自己做電視劇然后我全部不到外面去拍，我全部到棚里拍，然后全部用后期摳像來(lái)完成，這個(gè)會(huì)導(dǎo)致幾個(gè)問(wèn)題，一個(gè)問(wèn)題是，這樣是不是最后你省到錢(qián)了嗎，有人說(shuō)不一定，發(fā)現(xiàn)后來(lái)說(shuō)，特技預(yù)算更高。
譚飛：花錢(qián)更多。
徐崢：對(duì)，這是一個(gè)。還有一個(gè)呢，就是你的水平能不能。達(dá)到這個(gè)我看不出來(lái)，還有一種呢，就是我就希望你看出來(lái)。我就希望你看出來(lái)，我就是這個(gè)摳像，那你阻止不了他對(duì)不對(duì)，我覺(jué)得摳像，其實(shí)是一個(gè)，在特效的，技術(shù)層面一個(gè)很專(zhuān)業(yè)的一個(gè)詞，就看專(zhuān)業(yè)者，對(duì)他有什么樣的一個(gè)要求。
譚飛：還有一個(gè)就是，我跟你在微信中溝通過(guò)，就是這個(gè)有個(gè)紅地毯事件，徐崢老師也跟我有一些溝通，我問(wèn)問(wèn)你你對(duì)毯星怎么看？
徐崢：毯星呢是一個(gè)，就是我覺(jué)得要追溯到這個(gè)源頭，你想原來(lái)是，為什么會(huì)有紅地毯，紅地毯就是說(shuō)，我們拍一個(gè)電影，今天我們請(qǐng)了很多朋友來(lái)，我們電影第一次公映，然后要來(lái)了，很多朋友來(lái)了，要在門(mén)口等待這個(gè)你，因?yàn)槟闶沁@個(gè)作品的親生父母，所以你要來(lái)了，那今天你一定是，你要用一個(gè)最光鮮亮麗的一個(gè)狀態(tài)，來(lái)面對(duì)你的觀眾，面對(duì)所有的人，因?yàn)檫@是我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)付出努力，做出來(lái)的一個(gè)作品。
譚飛：他是一個(gè)儀式感的東西。
徐崢：他是一個(gè)儀式感的東西，那么他現(xiàn)在來(lái)了，他不能跟大家全都擠到一塊，因?yàn)樗麑?duì)于這個(gè)作品比較重要，所以來(lái)了，來(lái)了以后他下了車(chē)以后，他進(jìn)了門(mén)去坐下，就是在這么一個(gè)過(guò)程當(dāng)中，那為了增強(qiáng)這個(gè)儀式感，我們鋪上紅地毯，我們可以在旁邊清清楚楚的看到他走過(guò)，我看到他我好高興，應(yīng)該是這么來(lái)的。
所以呢，我覺(jué)得衡量一個(gè)，這個(gè)紅地毯是不是好的話，其實(shí)很簡(jiǎn)單就是，你有沒(méi)有作品，你有作品吧，因?yàn)槲矣凶髌钒。晕襾?lái)了，所以我走這個(gè)紅地毯，這是一個(gè)很正常的，你沒(méi)作品你也在那走，那么這事就是，這個(gè)信號(hào)就是說(shuō)，這個(gè)事兒本來(lái)跟你沒(méi)關(guān)系，但是你站在那說(shuō)，這個(gè)事跟我有關(guān)系，但是你站在那說(shuō)這個(gè)事跟我有關(guān)系。
譚飛：蹭毯??！
徐崢：那就變成是這樣一個(gè)，那會(huì)造成其他人的不舒服，因?yàn)閯e人看你干嘛來(lái)的，你來(lái)干什么的，或者說(shuō)你是誰(shuí)呢，就是他們是這個(gè)孩子的爸媽?zhuān)麄冮_(kāi)孩子這個(gè)。
譚飛：家長(zhǎng)會(huì)是吧！
徐崢：百日，家長(zhǎng)會(huì)！你來(lái)了你也站在那，是因?yàn)槟阏J(rèn)為，那個(gè)對(duì)你來(lái)說(shuō)是個(gè)榮耀，是一個(gè)光彩，但其實(shí)那個(gè)榮耀本身不是屬于你，那么這個(gè)就是虛榮。
譚飛：講的很好，還有一個(gè)詞就是，這個(gè)電影里，你好像目前你的履歷里沒(méi)拍過(guò)，就是所謂的重工業(yè)電影，但這詞特別熱，我看很多公號(hào)，甚至說(shuō)今后中國(guó)方向就是重工業(yè)電影，你拍的好多都是輕工業(yè)電影，你怎么看？
徐崢：重工業(yè)電影就是說(shuō)，我覺(jué)得有很多人的這個(gè)理想，就像有很多個(gè)體戶開(kāi)了一個(gè)煙雜店。但是有的人夢(mèng)想是說(shuō)，我想有一個(gè)工廠，我想改變中國(guó)的這個(gè)行業(yè)那個(gè)局面，那種大的那個(gè)制片廠，我們應(yīng)該恢復(fù)到以前那樣，那我們?cè)谀莻€(gè)國(guó)外也看到，國(guó)外很多優(yōu)秀的這個(gè)制片廠，他保留了他自己的制片廠，在每一間這個(gè)studio，在這個(gè)攝影棚這個(gè)外面，都說(shuō)什么戲是在這里拍的，什么演員在這里拍的，你去到他們的餐廳，說(shuō)這個(gè)專(zhuān)門(mén)是秀蘭鄧波兒，以前拍戲的時(shí)候就在這里吃飯的，當(dāng)然到那個(gè)時(shí)候你會(huì)很感慨，我們看到以前的這個(gè)，北影廠那邊的那個(gè)院子。
譚飛：就是那條街專(zhuān)門(mén)拍那個(gè)，好像都撤了。
徐崢：對(duì)，他其實(shí)是當(dāng)你的數(shù)量，堆積到一定的這個(gè)程度，他就會(huì)形成一個(gè)規(guī)模，他那個(gè)規(guī)模其實(shí)是一個(gè)，非常龐雜的一個(gè)建構(gòu)，是一個(gè)建筑，就像橫店一樣，橫店它最后變成，其實(shí)你可以說(shuō)橫店，他就是一種重工業(yè)的，誕生的一個(gè)產(chǎn)品，你說(shuō)哪個(gè)地方，同時(shí)把什么故宮啊什么，這些明清一條街全部放到一起。
譚飛：甚至一個(gè)網(wǎng)紅，在橫店拍了故宮的睡覺(jué)照片，說(shuō)到了故宮，被那個(gè)批評(píng)了。
徐崢：它是無(wú)數(shù)部電視劇在那拍，慢慢慢慢在那建構(gòu)起來(lái)的，所以呢很多人對(duì)電影的這個(gè)工業(yè)，他希望做到每一步都能專(zhuān)業(yè)化，都能夠讓自己在這個(gè)行業(yè)，都有種這個(gè)自豪感，我們用了那么多的景，花了那么多的經(jīng)費(fèi)，做了那么多的努力。
我們選用多么多么高的這個(gè)，多么多么數(shù)量的這個(gè)演員，多么多么復(fù)雜的這個(gè)特效，然后我們制作出一部，在整個(gè)一個(gè)作品里面，去展現(xiàn)這個(gè)重工業(yè)體系，當(dāng)然是一種非常重要的理想，但是對(duì)于電影來(lái)說(shuō)，只有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，你是不是好電影，你是重工業(yè)拍出來(lái)好電影的，你就是超級(jí)好電影，如果你使用了重工業(yè)，到最后拍出來(lái)電影不好，他還不是一部好電影。
譚飛：所以你覺(jué)得電影標(biāo)準(zhǔn)，和輕還是重沒(méi)關(guān)啊，還是品質(zhì)。
徐崢：品質(zhì)，但是重工業(yè)的是對(duì)于一個(gè)，行業(yè)來(lái)說(shuō)他是需要有這樣的維度，否則的話你就沒(méi)有辦法去拍那些，比如說(shuō)你要拍一個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)電影，或者你要拍一個(gè)大特效電影，你腦子里已經(jīng)有想法了，我想拍一部科幻電影，你想把他實(shí)現(xiàn)建構(gòu)起來(lái)，那當(dāng)然需要有重工業(yè)的這個(gè)加持了。
譚飛：好，我們今天非常高興啊，徐崢談到了他的維度，因?yàn)樗辉購(gòu)?qiáng)調(diào)維度，因?yàn)檫@詞特別好，今天的徐崢其實(shí)挺像一個(gè)知識(shí)分子，或者說(shuō)他在這個(gè)行業(yè)浸淫很多年的，心得和體會(huì)，也是和這個(gè)網(wǎng)友還有觀眾們交流，包括跟業(yè)內(nèi)人士有一個(gè)分享。
徐崢，跟大家探討 分享，我說(shuō)的維度其實(shí)是說(shuō)，從我這個(gè)視角看出來(lái)，只是我個(gè)人的這個(gè)理解，所以有片面的地方，希望大家能見(jiàn)諒。
譚飛：謝謝收看，再見(jiàn)。
聯(lián)系客服
