采寫(xiě)/本報(bào)記者 王一
近日，作家池莉在微博上感慨，和很多外國(guó)人相比，國(guó)人很少會(huì)回報(bào)陌生人的微笑。此言一出，短時(shí)間內(nèi)轉(zhuǎn)發(fā)量即超百萬(wàn)，且熱議不斷。
微笑，一個(gè)看似不起眼的微小表情，折射出的卻是有關(guān)教養(yǎng)的大問(wèn)題。而對(duì)于教養(yǎng)，我們的一些學(xué)校、教育工作者和家長(zhǎng)，顯然還沒(méi)有將其視作教育的一個(gè)重要內(nèi)容。池莉說(shuō)，“其實(shí)，成人比成績(jī)更重要，教養(yǎng)比文憑更重要”。
孩子慢慢懂得了勤儉是一種美德，心靜是一種大氣，寬容是一種真愛(ài)，那天下還有什么功課他們拿不到A呢
成人比成績(jī)更重要，成人才是成功。
每一個(gè)孩子都是一個(gè)獨(dú)特的世界，盲從和跟隨社會(huì)大流千篇一律地去對(duì)待孩子，就是一種殘害。
解放周末：您的新書(shū)《立》里記錄了24年來(lái)您與女兒的共同成長(zhǎng)，怎么理解這個(gè)“立”？怎么樣才算“立”？
池莉：“立”就是“成人”。在我們的常識(shí)里，成人就是能夠獨(dú)立生活，能夠自食其力，進(jìn)入社會(huì)角色適應(yīng)能力強(qiáng)，善于與人相處和溝通，懂得盡量把自己的那份工作做好，懂得讓自己健康和快樂(lè)。
解放周末：現(xiàn)在社會(huì)上有很多“不立”的現(xiàn)象，比如學(xué)生自殺事件接連發(fā)生，校園惡性案件時(shí)有耳聞，更讓人感到詫異和嘆息的是，很多涉事者都曾經(jīng)是人們心目中的好學(xué)生、好孩子。我們?cè)u(píng)價(jià)孩子“好”的標(biāo)準(zhǔn)是不是出現(xiàn)了問(wèn)題？
池莉：是??！顯然是我們的教育出了一些問(wèn)題。今年高考全國(guó)卷的作文題目是《同學(xué)之間》，網(wǎng)上有人一句話就完成了這篇作文，他寫(xiě)道：“感謝同學(xué)不殺之恩?！边@話雖然調(diào)侃，但也反映了些問(wèn)題。你看現(xiàn)在，有博士給同學(xué)下毒的，有博士后自殺的，還有大學(xué)畢業(yè)生長(zhǎng)期“啃老”的。按現(xiàn)在社會(huì)流行的標(biāo)準(zhǔn)，博士、博士后不都是很成功的人嗎？在他們出事之后，在毀掉別人也毀掉自己之后，這些人的父母，還會(huì)認(rèn)為自己的孩子成功嗎？對(duì)于其他正在撫養(yǎng)孩子的父母來(lái)說(shuō)，難道還不足夠引以為戒嗎？
解放周末：可是更多的父母還是只盯著孩子的成績(jī)，成績(jī)好就一好百好。
池莉：其實(shí)，成人比成績(jī)更重要，成人才是成功。古今中外，概莫能外。
如果我們的孩子慢慢懂得了衣食是一種大事，勤儉是一種美德，心靜是一種大氣，寬容是一種真愛(ài)，知曉是一種最好，那天下還有什么功課他們拿不到A呢？
解放周末：孩子“不立”，社會(huì)就“不立”，而根源往往和我們的教育相關(guān)。
池莉：教育應(yīng)該是為了人能夠生活得更好而存在的，而我們的教育很多時(shí)候都忽略了人，這就導(dǎo)致了學(xué)校教育為利潤(rùn)，社會(huì)教育為物質(zhì)，家庭教育為臉面，就是沒(méi)有人！
解放周末：“沒(méi)有人”會(huì)帶來(lái)很多問(wèn)題。
池莉：法國(guó)著名作家蒙田說(shuō)：“世上最難學(xué)懂學(xué)透的學(xué)問(wèn)，就是如何享受生命。在我們所有缺點(diǎn)中，最嚴(yán)重的就是輕視生命?！?/p>
家長(zhǎng)在教育子女時(shí)首先要明確一個(gè)問(wèn)題：孩子是什么？他（她）首先是一個(gè) “人”。這個(gè)答案聽(tīng)起來(lái)雖然有些可笑，但是很多家長(zhǎng)并沒(méi)有意識(shí)到這一點(diǎn)，他們更多的是將孩子視作工具，將他們朝一個(gè)公共的、被社會(huì)廣泛認(rèn)可的目標(biāo)培養(yǎng)，而忽視了孩子作為一個(gè)“人”的基本特征：個(gè)性。每一個(gè)孩子都是一個(gè)獨(dú)特的世界，盲從和跟隨社會(huì)大流千篇一律地去對(duì)待他（她），就是一種殘害。
名校畢業(yè)、分?jǐn)?shù)成績(jī)和社會(huì)角色，不是孩子成功的標(biāo)準(zhǔn)，那些都只是階段性的身份
不覺(jué)得自己是在做一個(gè)教育實(shí)驗(yàn)，就是在努力做個(gè)好媽媽。
我很滿足和得意的，就是我的孩子成人了。
解放周末：當(dāng)年，女兒曾接受的應(yīng)試教育令您十分痛苦，覺(jué)得對(duì)分?jǐn)?shù)的嚴(yán)苛追逐扼殺了孩子的很多天真快樂(lè)，您開(kāi)始選擇“對(duì)抗”，讓孩子有更多時(shí)間做自己喜歡的事而不是寫(xiě)作業(yè)，于是您成了校長(zhǎng)眼中“奇怪的媽媽”。為什么選擇逆流而行？
池莉：人在當(dāng)刻都是糊涂的，也想不到究竟有哪些風(fēng)險(xiǎn)。只是作為母親，看到自己懷中天真可愛(ài)的嬰幼兒，時(shí)時(shí)刻刻都被那種瘋狂教育所脅迫，從胎教到幼兒園到學(xué)校到各種培優(yōu)班、興趣班，都虎視眈眈地要把她的天真剝奪，要把她快樂(lè)玩耍的權(quán)利消滅，我就是不甘心。
孩子小的時(shí)候，我的想法很簡(jiǎn)單：這是我的孩子！堅(jiān)決不讓她的快樂(lè)被剝奪！既然全社會(huì)潮流洶涌，唯有我?jiàn)^起反抗，我的孩子才可能保存一片自己的快樂(lè)領(lǐng)域?？鞓?lè)是她競(jìng)技狀態(tài)最好的安穩(wěn)劑。我在懷孕生子之前就是作家，我閱讀很多，也思考很多，對(duì)自己將要成為母親并怎樣撫養(yǎng)孩子，也有很多心理準(zhǔn)備并不斷學(xué)習(xí)。我不覺(jué)得自己是在做一個(gè)教育實(shí)驗(yàn)，就是在努力做個(gè)好媽媽。
解放周末：在這個(gè)過(guò)程中一定也有很多糾結(jié)，有沒(méi)有想過(guò)放棄？
池莉：當(dāng)后來(lái)一再與現(xiàn)實(shí)發(fā)生沖突和糾結(jié)的時(shí)候，我感到疲憊和憂傷，但沒(méi)有動(dòng)搖和放棄。我相信自己，相信我的孩子。
解放周末：今天看起來(lái)這場(chǎng)教育實(shí)驗(yàn)很成功，您的女兒順利從英國(guó)名校畢業(yè)了。但“實(shí)驗(yàn)”的風(fēng)險(xiǎn)很大，如果她的成績(jī)平平，獲得不了世俗意義上的成功，您會(huì)后悔當(dāng)初的選擇和一路的艱辛與堅(jiān)持嗎？
池莉：我孩子現(xiàn)在拿到倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院的碩士學(xué)位，在一般人看來(lái)，這算是獲得了世俗意義上的成功，我承認(rèn)這一點(diǎn)。但是，我只是出于隨俗才承認(rèn)這一點(diǎn)的。
事實(shí)上，我真是從來(lái)沒(méi)有用什么名校畢業(yè)、分?jǐn)?shù)成績(jī)和社會(huì)角色，來(lái)作為孩子“成功”的標(biāo)準(zhǔn)。那些都只是階段性的身份而已，不能算是人生的成功。倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院的校友中有幾十位現(xiàn)任或歷屆國(guó)家元首，有十幾位諾貝爾獎(jiǎng)獲得者，如果以地位作為成功的標(biāo)準(zhǔn)，那我的孩子不是太差了、太不成功了嗎？
解放周末：但她的成長(zhǎng)非常符合您心中的成功標(biāo)準(zhǔn)。
池莉：對(duì)。我很滿足和得意的，其實(shí)就是我的孩子成人了。我眼看著她逐步長(zhǎng)成為一個(gè)懂事、自食其力、善解人意和溫文敦厚的女孩兒，同時(shí)身心健康、漂亮?xí)r尚、十分節(jié)儉，并善于用琴棋書(shū)畫(huà)來(lái)滋潤(rùn)生活，因此生活得恬靜而美好——我的成功感在這里。假如她成績(jī)平平乃至沒(méi)有考上大學(xué)，只要她的成長(zhǎng)依然能夠獲得以上狀態(tài)，我照樣會(huì)很滿足和得意。只不過(guò)她也許是在做別的，留下的是另外一種人生軌跡，何談后悔？
解放周末：當(dāng)今，很多人都有“名校情結(jié)”，覺(jué)得考入名校就是一種成功。您怎么看？
池莉：讀名校并不是成長(zhǎng)的唯一途徑。我本人就沒(méi)有讀過(guò)倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院這類(lèi)名校，也沒(méi)拿到什么碩士學(xué)位，我照樣感覺(jué)我的人生不錯(cuò)啊。從前我的家長(zhǎng)也堅(jiān)決不同意我棄醫(yī)從文，當(dāng)醫(yī)生多好啊，但是我還是堅(jiān)持了自己的興趣愛(ài)好，做了一個(gè)半途而廢的不成功的醫(yī)生，這有什么不好嗎？我看沒(méi)有什么。
解放周末：從小生命的孕育開(kāi)始，到與孩子共度所有歲月，直至孩子畢業(yè)于世界一流大學(xué)，順利踏上社會(huì)，在這個(gè)過(guò)程中，您覺(jué)得最大的收獲是什么？
池莉：收獲了一個(gè)美好的孩子。我想這應(yīng)該是天下所有女人由衷的心愿。
現(xiàn)在是我們應(yīng)該想想“where to go”（我們?nèi)ハ蚝畏剑┑臅r(shí)候了
“不能讓孩子輸在起跑線上”，這一類(lèi)鬼話根本就忽悠不了我。
望子成龍?jiān)臼歉改笇?duì)孩子愛(ài)的心意，怎么眼下就變成了如此急功近利的社會(huì)現(xiàn)狀呢？
解放周末：現(xiàn)在，焦慮著急已然成為了一種比較尋常的社會(huì)心態(tài)，不僅做家長(zhǎng)的急，似乎人人都很急，生怕落下，生怕吃虧。
池莉：“忽悠”在我們國(guó)家一直可以大行其道，這是很奇怪也是應(yīng)該令人深思的現(xiàn)象。像“不能讓孩子輸在起跑線上”，就是一大“忽悠”。這句話的唯一功能，就是掏你口袋里的錢(qián)——你要胎教，交錢(qián)；你要早教，交錢(qián)；你要培養(yǎng)神童，交錢(qián)?？纯?，別人都進(jìn)世紀(jì)英才班了，你不進(jìn)就落后了。
解放周末：不少人把人生當(dāng)做一場(chǎng)比賽，有一種“輸不起，輸不得”的心態(tài)。
池莉：事實(shí)上，人生不是比賽，也根本就不存在統(tǒng)一的起跑線。愛(ài)迪生六七歲了還是木訥的，小學(xué)都不愿意收他，最后他成為了世界上最偉大的發(fā)明家。比爾·蓋茨剛上大學(xué)就退學(xué)了，他的很多同學(xué)都以優(yōu)異成績(jī)畢業(yè)并拿到了碩士、博士學(xué)位，比爾·蓋茨連畢業(yè)證都沒(méi)拿到，還不是照樣建立起了自己的商業(yè)帝國(guó)。這樣的例子，簡(jiǎn)直數(shù)不勝數(shù)。
人都是個(gè)體的，個(gè)人興趣是最好的老師，個(gè)人生理和心理的成熟時(shí)間都自有定數(shù)。我孩子小的時(shí)候，“不能讓孩子輸在起跑線上”這個(gè)理念剛剛盛行，仿佛真理一般被人傳誦。我對(duì)此嗤之以鼻，這一類(lèi)鬼話根本就忽悠不了我。
解放周末：但是卻忽悠了很多望子成龍的家長(zhǎng)。
池莉：望子成龍?jiān)臼歉改笇?duì)孩子愛(ài)的心意，應(yīng)該是父母在孩子成長(zhǎng)過(guò)程中，不斷地用自己愛(ài)的行為，去啟蒙、引導(dǎo)孩子。怎么眼下就變成了如此急功近利的社會(huì)現(xiàn)狀呢？我也一直都沒(méi)明白：我同輩的以及比我年輕很多的家長(zhǎng)們，為什么總是那么愿意被忽悠？
解放周末：焦慮就容易盲目、容易被“忽悠”，在您看來(lái)是什么導(dǎo)致了時(shí)代的焦慮？
池莉：只能說(shuō)，焦慮和短視，歸根到底，都是物質(zhì)主義、拜金主義和權(quán)貴主義在社會(huì)上大行其道所導(dǎo)致的惡果。這涉及到發(fā)展經(jīng)濟(jì)與堅(jiān)持文化的問(wèn)題。一個(gè)國(guó)家，以什么樣的“文”來(lái)“化”人，要在國(guó)家層面采用真正明智的策略。
解放周末：這種焦慮也引發(fā)了很多不好的東西。有人說(shuō)，我們生活的時(shí)代是“粗鄙時(shí)代”，比如，網(wǎng)絡(luò)上謾罵飛天，生活中動(dòng)不動(dòng)就掌摑，旅游時(shí)不管是多少年的文物都在上面刻上“到此一游”。
池莉：我看，就算說(shuō)是“粗鄙惡的時(shí)代”似乎也不太夸張。因?yàn)榭傆行┦虑樽屓烁锌?，我們幾千年?yōu)良傳統(tǒng)文化中的“溫良恭儉讓”哪里去了？現(xiàn)在的一些人，惡氣沖天，善意匱乏，不好好坐下來(lái)說(shuō)話和討論問(wèn)題，不是拍磚和潑糞，就是咒罵和“人肉”。這種環(huán)境人人都會(huì)不喜歡，人人都會(huì)受到負(fù)面影響。
解放周末：按理說(shuō)我們現(xiàn)在的知識(shí)積累越來(lái)越多，學(xué)歷也越來(lái)越高，應(yīng)該更文明才是，可為什么生活中還有那么多粗鄙的行為？
池莉：2010年我去南非看世界杯，向出租車(chē)司機(jī)提出去索維托地區(qū)走走。那是黑人聚集地區(qū)，也是窮困地區(qū)，據(jù)說(shuō)比較亂。當(dāng)?shù)氐娜A人司機(jī)怕我出危險(xiǎn)，極力勸阻我不要去。后來(lái)，我還是去了。到了那個(gè)地區(qū)，我才發(fā)現(xiàn)，那個(gè)地區(qū)的名字叫做“So，where to go”，是黑人的詠嘆般的疑問(wèn)：“這樣啊，我們?nèi)ハ蚝畏剑俊本幼≡诖说氐膬蓚€(gè)人用他們的行動(dòng)回答了這個(gè)問(wèn)題，他們就是因堅(jiān)決反對(duì)種族隔離制度而贏得世界贊譽(yù)的圖圖大主教和曼德拉。
后來(lái)，當(dāng)我不得不面對(duì)社會(huì)上的一些粗鄙惡的現(xiàn)象時(shí)，我都會(huì)想起索維托之行?，F(xiàn)在是我們應(yīng)該想想“where to go”的時(shí)候了，也需要有一些智者賢達(dá)給我們以精神的指引。
有知識(shí)不等于有文化，有教育也不代表有教養(yǎng)
水和水域就是魚(yú)的生活方式，有什么樣的生活方式，它就成為什么樣的魚(yú)。
生活中的不少常識(shí)被糟蹋、被破壞、被損毀，甚至被遺忘了。
解放周末：我們的教育中確實(shí)缺少了教養(yǎng)這一環(huán)，孩子成績(jī)掉下來(lái)，家長(zhǎng)會(huì)急著送他們?nèi)⒓友a(bǔ)習(xí)班、培優(yōu)班；但是若是缺少教養(yǎng)，更多時(shí)候是睜一眼閉一眼，不會(huì)引發(fā)特別的焦慮。
池莉：這是因?yàn)楹芏嗳税迅拍罡沐e(cuò)了。其實(shí)，有知識(shí)不等于有文化。不用多說(shuō)，我們現(xiàn)在的課本知識(shí)，就不全是文化。更何況提供課本的人選擇的是哪些知識(shí)，也是大問(wèn)題。反正我知道我的一些作品被選入課本，有的被改得一塌糊涂。有教育當(dāng)然也不等于有教養(yǎng)，“多考一分，干掉千人”這種高懸在高三教室里的標(biāo)語(yǔ)，惡氣橫生，還談得上教養(yǎng)嗎？
解放周末：很多人并沒(méi)有意識(shí)到教養(yǎng)的重要。
池莉：可是沒(méi)有教養(yǎng)的后果很直觀，也很簡(jiǎn)單，它關(guān)乎一個(gè)人的生死存亡。孩子學(xué)習(xí)的不應(yīng)僅僅是知識(shí)，更應(yīng)修習(xí)人生涵養(yǎng)，這才是真正的立身之本。
解放周末：應(yīng)該用什么樣的方式培育教養(yǎng)？
池莉：最好的教育就是生活方式。比如一條魚(yú)在湖里，它是淡水魚(yú)，長(zhǎng)到三五斤，就是大魚(yú)；另一條魚(yú)在海里，它就是海魚(yú)，長(zhǎng)到上千斤，也不足為奇。水和水域就是魚(yú)的生活方式，有什么樣的生活方式，它就成為什么樣的魚(yú)。人類(lèi)也是從30幾億年前的海洋生物進(jìn)化到今天的，道理一樣。
解放周末：我們一談到教育，就會(huì)很自然地聯(lián)想到學(xué)校教育，其實(shí)教育有更廣泛的內(nèi)涵。
池莉：正規(guī)學(xué)校的出現(xiàn)，幾百年而已，最早的大學(xué)雛形，也不足千年。學(xué)校在人類(lèi)進(jìn)化史上，是一個(gè)尚在摸索階段教授知識(shí)的形式。而成為一個(gè)什么樣的人，當(dāng)然關(guān)鍵是他（她）所處的生活方式。一個(gè)嬰兒被狼叼走了，撫養(yǎng)大了，他就是一個(gè)狼孩。如果一個(gè)人從小到大的環(huán)境是身邊人抽煙、喝酒、打麻將、開(kāi)口閉口爆粗口，他（她）就很容易成為同樣的人。這就是從小到大，言談舉止耳濡目染的結(jié)果。
因此，你想要你的孩子成為什么樣的人，就給孩子營(yíng)造一個(gè)什么樣的家庭環(huán)境。你要孩子成為一條什么樣的魚(yú)，就給他（她）一個(gè)什么樣的水域。正如美國(guó)兒科權(quán)威醫(yī)學(xué)博士斯波克所說(shuō)：“孩子是通過(guò)觀察他們的父母來(lái)學(xué)習(xí)尊重、愛(ài)和得體的行為的。”我們現(xiàn)在的問(wèn)題是，太依賴于學(xué)校教育，而學(xué)校教育里又缺少了很多真正重要的內(nèi)容。
解放周末：的確，我們現(xiàn)在對(duì)家庭教育還不夠重視，您認(rèn)為應(yīng)該怎么將教育轉(zhuǎn)化為日常生活點(diǎn)滴的規(guī)范？
池莉：如果你真的愛(ài)自己的孩子，至少可以依據(jù)生活常識(shí)行事，來(lái)?yè)狃B(yǎng)和教育他（她）。生活常識(shí)大多都是很具體的行為準(zhǔn)則，比如“伸手不打笑臉人”，“將心比心”，“吃有吃相，睡有睡相，站有站相”，“積少成多，積水成淵”等。
解放周末：這些都是常識(shí)，但很多時(shí)候卻被人們遺忘了。
池莉：不僅遺忘，還有很多時(shí)候被曲解了。我最近出的另一本書(shū)《石頭書(shū)》，就專門(mén)寫(xiě)了常識(shí)究竟什么意思。
解放周末：那么，在您看來(lái)常識(shí)究竟是什么意思？
池莉：我以為常識(shí)就像石頭一樣：古老，恒常，簡(jiǎn)單，厚實(shí)，作為最基本的文化基因，生生不息地流淌于人類(lèi)歷史，引領(lǐng)我們的生長(zhǎng)之路：判斷是非公道，實(shí)行日常倫理，生老病死，婚喪嫁娶，相處相知，相親相愛(ài)——它強(qiáng)大無(wú)比，神奇廣被，植根最廣大人群，代代延續(xù)。常識(shí)其實(shí)是最基本、最自然、最簡(jiǎn)單，也是最根本的事物軌則；但是今天，我們生活中的不少常識(shí)卻被糟蹋、被破壞、被損毀，被遺忘了，怎么能讓人不著急呢？
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