樂醫(yī)幫對談錄 · 聽聽不一樣的聲音
赴美醫(yī)療的水到底有多深？
在過去幾年里，海外醫(yī)療一直都比較火熱，去日本的、歐洲、美國的患者越來越多。樂醫(yī)幫幫主有一位老同事——旱澇瓣，他現(xiàn)在加入了波士頓的一個醫(yī)療信息公司，試圖幫助中國患者獲得哈佛醫(yī)學院、麻省總醫(yī)院、丹娜法伯癌癥研究院的醫(yī)療資源。于是我們聯(lián)系到他，聽聽他對美國醫(yī)療的看法。
樂醫(yī)幫：上一次接受樂醫(yī)幫的采訪已經是2年前了（點擊閱讀→“離開醫(yī)院后，你過得好嗎？”醫(yī)護辭職后生活調查），你說你要去藍天白云的地方，現(xiàn)在落腳哪里了？
旱澇瓣：我是一個比較喜歡折騰的人。我曾在吉林大學、北京大學學習，又在浙江大學完成了住院醫(yī)師培訓。來到美國后也換了好多城市，在加州洛杉磯、德州休斯頓、馬里蘭州巴爾地摩、明尼蘇達州羅切斯特、俄亥俄州克利夫蘭都住過幾個月以上，德州最久，住了一年半，現(xiàn)在搬家到馬薩諸塞州的波士頓。
樂醫(yī)幫：那你現(xiàn)在在做什么呢？
旱澇瓣：考察美國各地房地產市場，我覺得德州的房地產非常好（笑）。最重要的是我考完了USMLE（注：USMLE，英文全稱United States Medical Licensing Examination，是美國執(zhí)業(yè)醫(yī)師資格考試）的四步考試，正在等Match住院醫(yī)師。為了熟悉美國的醫(yī)療系統(tǒng)，在不同的醫(yī)院、診所都待過。同時也幫以前的朋友、同事的朋友和家人預約過醫(yī)院就診或者醫(yī)生會診，還曾經在醫(yī)院里面做過醫(yī)療翻譯。因為考過中國美國兩國的醫(yī)生執(zhí)照考試，所以基本還算有些優(yōu)勢。
樂醫(yī)幫：那你見過的去美國看病的，大部分都是什么樣的人呢？
旱澇瓣：偶爾有一些比較難的腦科手術，小兒心臟手術及一些疑難疾病，但大多數還是癌癥。
樂醫(yī)幫：他們選擇去美國的原因是什么呢？
旱澇瓣：他們更相信美國醫(yī)生的技術水平，也因為美國醫(yī)院有更好的就診體驗。還有一小部分是名人，想要在更少人認識自己的環(huán)境下治療。
樂醫(yī)幫：他們來美國治療，效果很好嗎？
旱澇瓣：總體而言我覺得國內除了就診體驗差點，國內的醫(yī)生水平很好啊（笑）。只是有些疑難疾病或者比較復雜的手術，國內做得較少而美國經驗較多，尤其是患者是兒童的話，家長就更傾向于來到美國。因為病情復雜國內醫(yī)生處理不了，來到美國之后經過治療效果還不錯。至于癌癥，這個關鍵還是“早發(fā)現(xiàn)，早治療”。早期來美國稍微好些，如果惡性程度高、有遠處轉移的案例，按照目前的醫(yī)學水平，來美國能夠獲得一定益處，但也不會有巨大的改變。
樂醫(yī)幫：那你覺得美國治療腫瘤的優(yōu)勢主要在哪里？
旱澇瓣：第一，治療方案規(guī)范，第二，化療副反應處理得當，第三，病理科醫(yī)生的經驗更多。國內大醫(yī)院基本做的還好，但是一些偏遠的、級別低的醫(yī)院，他們的化療方案就不是標準的化療方案。但是在美國，基本還是按照比較規(guī)范的化療方案進行。他們看到中國的化療方案時，有時會一本正經的說“目前沒有數據顯示，中國的這個方案更好于這個經典的方案?！?nbsp;第二就是對化療副反應的處理?；熆赡艹霈F(xiàn)的包括惡心嘔吐、食欲下降這些副作用，美國的輔助用藥更全面。我曾在國內做醫(yī)生，國內很多都是住院化療，而美國化療絕大多數都是在門診完成的，化療之后有輕微的不舒服，不過基本都可以耐受，然后等輸液結束就回家了。第三呢，就是我覺得挺難過的，國內病理科人才流失太嚴重了，很多時候遇到復雜的疾病，國內的病理沒辦法給出精確的判斷。我一直認為病理醫(yī)生是醫(yī)生的醫(yī)生，可國內不重視。我見過一個很優(yōu)秀的病理醫(yī)生離開腫瘤科，非常惋惜。而美國這邊病理醫(yī)生，基本是四年培訓后再做一兩年專科病理培訓（Fellow）。收入雖然比不上外科醫(yī)生，但是工作節(jié)奏、壓力也沒有那么高。這種培養(yǎng)機制讓美國的病理醫(yī)生隊伍基本保持穩(wěn)定。有了正確的人才，加上新的檢測手段，通過病理做出正確的診斷，對癌癥的治療起到非常大的作用。
樂醫(yī)幫：那么涉及到化療藥物，中國和美國有什么區(qū)別？
旱澇瓣：美國的藥物，特點有“新”和“好”。美國的FDA（藥監(jiān)局）藥物批準節(jié)奏比較快。很多藥物都是美國使用了幾年之后，國內才完成試驗和審批并上市。但腫瘤患者往往需要爭分奪秒的治療，因此為了新藥，來到來到美國。我曾看過一個視頻，國內幾個專家點評腫瘤藥物進展，講了很多新藥的優(yōu)勢后，悻悻的說這些藥不知什么時候中國能上市。我知道，中國很多癌癥患者組織了買藥互助群體，大費周折從美國、日本、香港甚至印度買藥，我真的很希望真正的好藥可以早點進入中國。另外就是藥品的質量，這個我沒調查過，也不大敢下結論。但是我通過我自己的經驗、讀到的文章、還有制藥廠的同學那邊了解到，美國的藥品生產工藝還是更先進一些的。
樂醫(yī)幫：那么來美國治療，有沒有不好的地方呢？
旱澇瓣：美國的醫(yī)療可以用“天價“形容，否則美國醫(yī)生怎么能夠有那么好的平均收入？美國制藥廠怎么有錢？即使同一個藥廠生產的同一種藥物，在美國銷售的價格，都比在中國銷售的價格貴很多倍。醫(yī)院收費也是很亂，因為沒有物價局，美國醫(yī)院可以隨意定價。7000美金的磁共振掃描，80美金的測體溫這些，都是可以見到的。但是美國民眾有保險，而中國患者沒有，所以作為自費海外就醫(yī)而言，價格就比國內高出很多。所以我不認為美國是性價比很高的選擇。但是，我見過很多家底殷實的患者，如果他們輕松負擔醫(yī)療飛機費用往返美國，醫(yī)療費用自然不成問題。
樂醫(yī)幫：看來現(xiàn)在國人的確越來越有錢了。
旱澇瓣：是的，有個知名醫(yī)院的國際部主任告訴我，前幾年過來看病的海外患者大部分是中東國家。這幾年來自中國的海外患者超過了他們，成為了最多的海外患者來源。但不要以為，中東國家來的都是石油大亨、酋長王子或阿依吐拉公主，其實很多都是普通的公民，他們看病、來美生活開銷都是他們的政府付款。他們的醫(yī)療費用也是這些阿拉伯國家的大使館、領事館和醫(yī)院協(xié)調支付的。所以中國來美國看病的患者，自己掏著如此高昂的治療費用，真的是挺驚人的。
樂醫(yī)幫：那么對于一些普通中產階級又想來美國的呢？
旱澇瓣：了解美國的醫(yī)療收費體系很重要的。美國普通民眾都要買保險，患者自己先承擔一定比例，超出一定額度之后，就是保險公司給醫(yī)院付錢。保險公司和醫(yī)院之間，會有協(xié)議價。 舉個例子來說明，假設一個美國患者看病花了1萬美元，他的保險計劃是自己先承擔2000塊，其余保險公司支付。那么我們就算出來，保險公司來賠付8000塊。但是保險公司會付8000塊嗎？ 不會。假定保險公司只付3000塊給醫(yī)院，醫(yī)院總收入就是2000+3000=5000塊，賬就結清了?？墒羌僭O中國患者來了，不講價的情況下，直接付1萬塊，醫(yī)院高興的眼淚都流出來了。所以自負患者看病時，如果講個價，比如六五折？醫(yī)院一算，六五折也有6500塊，還省去跟保險公司糾纏的功夫，可能就成交了。六五折只是舉例，有些醫(yī)院比較傲慢，愛來不來，不給折扣。有些醫(yī)院本身就是良心定價，覺得頂多再打9折，也是有可能。這個只有做過研究才明白。
樂醫(yī)幫：哇！原來美國醫(yī)療水這么深！
旱澇瓣：是。美國的醫(yī)院都是自主定價的，對于中國來美國看病的患者來說，費用真的要好好考慮。很可惜的是，很多來美國看病的人，拿著中國的習慣思維，覺得美國也會有“《三甲醫(yī)院收費標準》”，就很容易被“宰”。而且太多因素都混雜在里面。比如醫(yī)生的工資，比如醫(yī)院所在的城市發(fā)達程度，比如醫(yī)院是否有土豪源源不斷的捐款，都會影響到治療收費。同樣一個PET/CT掃描，在同一個區(qū)域，同樣的設備，價格可以從7800美元到1800美元不等。我還想補充的是，我覺得中國知名公立醫(yī)院是性價比很高的選擇。對于那些負擔得起海外醫(yī)療的患者，在國內知名醫(yī)院我相信也能獲得很好的醫(yī)療資源，VIP病房、國際醫(yī)療部也不是遙不可及。當然中國的醫(yī)療體制有很多問題需要解決，比如社區(qū)醫(yī)生、分診制度、醫(yī)療保障體系等等。但是就總體而言，國內公立醫(yī)院高端診療，我覺得還是挺不錯的。
樂醫(yī)幫：得選擇一些有折扣的醫(yī)院，這個我從沒想到過。
旱澇瓣：是的，很多患者指著US NEWS醫(yī)院排行榜說，我就要這個最最好的醫(yī)院，但是他們并不知道，排名只差一位的醫(yī)院，治療費用有可能會差一倍。假設，總費用20萬，就省了10萬。當然，省掉十萬美元，對于包飛機、自己帶醫(yī)生護士、帶秘書廚師司機翻譯的人不是問題，不過對于中產階級還是挺重要的。
樂醫(yī)幫：那么你覺得看病，除了性價比之外，應該選擇什么樣的醫(yī)院？
旱澇瓣：我覺得綜合性醫(yī)院比?？漆t(yī)院有優(yōu)勢。舉例很容易明白，對于懷孕順利、胎兒健康的孕婦，去高端私立婦嬰醫(yī)院肯定環(huán)境很好。但是如果她是一個高齡產婦、胎兒可能有并發(fā)癥，最好還是去綜合性醫(yī)院。因為綜合性醫(yī)院的產科、婦科、新生兒科都齊全，出現(xiàn)各種并發(fā)癥都找得到?？漆t(yī)生。我就見過一個消化道腫瘤化療的患者，在德克薩斯一家知名腫瘤專科醫(yī)院，因為肝臟的腫瘤壓迫了膽道，一直黃疸，什么藥都用不了。腫瘤?？漆t(yī)院的醫(yī)生想在膽道下面放支架，兩次都不成功。后來到了綜合醫(yī)院很順利就完成支架了。這件事也讓我想了很多，我知道腫瘤?？漆t(yī)院有比較細化的專業(yè)，有更多的新藥、臨床試驗、基礎科研，醫(yī)生也很善于使用化療藥物的調配和放療劑量的計算，但是到了一些平常做的不多的操作或者手術，尤其到了腫瘤帶來的各種器官的并發(fā)癥階段，或許綜合性醫(yī)院是更好的選擇，因為那里的醫(yī)生、整個醫(yī)療團隊就有更多經驗來綜合處理。
樂醫(yī)幫：原來綜合性醫(yī)院有這種優(yōu)勢。
旱澇瓣：是的，我在巴爾地摩見過一個極其優(yōu)秀的綜合性醫(yī)院，經常可以開展針對疑難病例的多學科大討論、大會診，有很多疑難疾病都得到了完美的解決。
樂醫(yī)幫：那你還是推薦這種醫(yī)學院附屬的醫(yī)院嘍？
旱澇瓣：醫(yī)學院附屬醫(yī)院非常好，醫(yī)生都是鼎鼎大名的牛人，我非常敬仰。不過教學醫(yī)院也有自己的問題，就是有教學任務和科研任務。我也做過學生，也帶教過醫(yī)學生。要把醫(yī)學生培養(yǎng)成手，培訓就是上手操作。而且科研就是去研究一些新的治療方法、手術?；颊唠y免就會接觸到一些新手或研究中的治療方式。
樂醫(yī)幫：嗯，也理解。選美國醫(yī)院，我們應該看排名對嗎？
旱澇瓣：在缺乏任何全面知識的情況下，我們也許只有排名來參考。但是不要迷信排名。中國看病也一樣，看病的關鍵是看醫(yī)生，而不是看醫(yī)院的排名、品牌。舉個例子，北京協(xié)和醫(yī)院排名比上海華山醫(yī)院高一點，那能說北京協(xié)和醫(yī)院隨便挑一個醫(yī)生都比華山醫(yī)院的醫(yī)生好么？尤其是紙醉金迷的資本主義國家，醫(yī)生的流動性大，不少醫(yī)生都是先在知名醫(yī)院鍍金幾年，等到成手后，到其他知名度差一點的醫(yī)院做學科帶頭人，或者到富人區(qū)私立醫(yī)院服務高端患者。都是金錢驅使嘛！而沒有他那么優(yōu)秀的醫(yī)生，反而留在了原來的醫(yī)院。你能簡單的推出，排行榜稍微靠后的醫(yī)院的首席專家，比排行榜前面醫(yī)院的一般專家差嗎？我覺得全美國前10名的醫(yī)院，在醫(yī)療上基本各有千秋，要綜合性考慮的因素很多，比如居住條件、華人氛圍、飛機是否直飛，不過關鍵還是選對醫(yī)生。
樂醫(yī)幫：嗯，其實在中國也是一樣的。最靠譜的方法我們還是去問科室里面的小醫(yī)生，誰臨床水平高。
旱澇瓣：對。去看病，要選擇臨床技術好，心地善良、真正關心你的醫(yī)生。而不是實驗做的好的，學生教得好的，在外名氣大、內部口碑差的。這些都是你看醫(yī)院排名根本看不到的，所以不要迷信醫(yī)院排名。不過，一定要給預約留出充足的時間，我曾經內部了解到一個神經內科醫(yī)生非常好，而且他也非常認真，每個門診對新患者要花1個小時的時間問診和查體，很多疑難的神經內科疾病都在這邊得到了正確的診治，但是因為排隊的人太多，預約他的時間足足兩個月。
樂醫(yī)幫：聽起來去美國看病的確“水深火熱”，除了家底特別殷實的人來說，的確要慎重。
旱澇瓣：是的，最近這一年多還有一個新的方式，就是在出發(fā)之前，先由美國醫(yī)生做會診，無論是視頻會診，還是書面會診都可以。我曾經做過視頻會診的同聲傳譯，他們的病歷資料也是我整理的。我看到，大概有80%的患者都想來美國看病，但在美國醫(yī)生會診之后，他們說患者在中國的醫(yī)生那里已經得到了非常好的照護，即使來到美國的方案也是一樣的，患者基本就放心的在中國進行治療了。這時我真的很為他們高興，因為患者在國內遇到了水平高的醫(yī)生。剩下約20%，美國醫(yī)生指出了一些不足，或者給出了更好的方案，拿回去跟國內主治醫(yī)師商議，因此這的確是性價比很高的方式——由美國醫(yī)生的規(guī)范診療思路，中國醫(yī)院的平價治療。如果實在有需要來美國的，再出行也不遲。赴美就醫(yī)對于有條件的人來說的確是一個選擇，不過不要盲目，出行之前一定要獲得充分的信息，和自己的主治醫(yī)師以及熟悉美國醫(yī)療系統(tǒng)的人溝通后再決定。
樂醫(yī)幫：感謝旱澇瓣給我講了這么多，今天時間有限，就先問這么多！謝謝！
旱澇瓣：謝謝幫主，如果有問題的話再向我提問好了，我們可以聊聊美國生活、政治。我最想聊的，是我最愛的德克薩斯。
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