“唯一蠢蠢欲動的是，有一點(diǎn)不甘心或者不安分，那種新鮮東西對自己的吸引，讓我覺得有種要試試的癢癢的感覺?！?/span>
刺猬公社 | 熊少翀
擁有近3萬名員工的騰訊，歷史上第一次出現(xiàn)了“首席主持人”這個職務(wù)。這名特殊的騰訊員工，是前鳳凰衛(wèi)視主持人陳曉楠。
3月25日晚上，在公眾視線中消失了一段時間的陳曉楠，突然出現(xiàn)在博鰲論壇的一個圓桌會議上。這場關(guān)于人工智能、長達(dá)兩個半小時的頭腦風(fēng)暴會，是陳曉楠今年3月加盟騰訊后的首秀。
為了準(zhǔn)備這場主持，她三天啃了6本關(guān)于人工智能和未來趨勢的專著。陳曉楠給刺猬公社（ID：ciweigongshe）展示了她辦公桌上放著的這幾本書，上面畫滿了圈圈線線，還做了不少筆記。
“只能用笨功夫了?！标悤蚤诮邮艽题鐚ＴL時說，她以前一般要睡8到10個小時，從傳統(tǒng)媒體跳到互聯(lián)網(wǎng)公司后，明顯要比以前更忙更累，陪家人的時間更少了。她現(xiàn)在感受最深的，也是新學(xué)的兩個詞是，“傳播力”和“產(chǎn)品”——這是她以前從未想過的事情。
陳曉楠的名字總是跟《冷暖人生》聯(lián)系在一起。自2003年開播至今，這檔講述社會底層人物故事的周播紀(jì)實(shí)類節(jié)目，走過了13個年頭，成為國內(nèi)最長壽的電視節(jié)目之一。陳曉楠也承認(rèn)，正是這檔節(jié)目成就了如今的自己。
節(jié)目中，陳曉楠不只是一名坐在錄播室的主持人，還是一名不化妝的記者，跑去現(xiàn)場采訪。這檔節(jié)目是專為陳曉楠個人定制的，如今已成為國內(nèi)電視非虛構(gòu)內(nèi)容領(lǐng)域的一大陣地。
陳曉楠本人則憑借該節(jié)目數(shù)次站上領(lǐng)獎臺。她也曾與柴靜、閭丘露薇同被《新周刊》封為“真實(shí)電視三女杰”，收獲了一波觀眾。
陳曉楠在國內(nèi)電視圈浸淫了二十余年。她覺得自己“命好”，從北京臺到央視再到鳳凰衛(wèi)視，每一段職業(yè)旅程都“順風(fēng)順?biāo)?，沒有受到太多束縛，發(fā)揮空間很大，也有貴人相助。
1995年，北京姑娘陳曉楠沒有像父母和姐姐一樣從事化學(xué)科研工作，而是在北京廣播學(xué)院（現(xiàn)中國傳媒大學(xué)）國際新聞專業(yè)畢業(yè)后，進(jìn)入北京電視臺。
在這段職業(yè)生涯最輕松的時光，陳曉楠對刺猬公社所回憶起的是，她當(dāng)時的實(shí)習(xí)生撒貝寧給她即興表演成語“五十步笑百步”，熬夜后一起去人民大學(xué)吃涮羊肉，剛畢業(yè)沒多久還給一個國際資訊節(jié)目做制片人，連布景都要自己弄。
三年后，她被挖去央視，主持《世界經(jīng)濟(jì)報(bào)道》。看過這檔節(jié)目的人一定還會記得，穿著職業(yè)套裝的陳曉楠會在節(jié)目開始后，拎著一個文件夾從演播室外面走進(jìn)來坐下，播完最后一段串場后走出去的鏡頭。這種充滿形式感的走場方式在如今看來，已經(jīng)成為了老黃歷。
雖然并非經(jīng)濟(jì)專業(yè)出身，陳曉楠卻在央視這個平臺上有了多次專訪經(jīng)濟(jì)巨子的機(jī)會，譬如美國傳媒集團(tuán)VIACOM總裁薩默·雷石東（Sumner Redstone），麻省理工學(xué)院教授尼古拉斯·尼葛洛龐帝（Nicholas Negroponte）等等，期間還獲得了首屆“全國十佳經(jīng)濟(jì)節(jié)目主持人”稱號。
陳曉楠事業(yè)線的第一次大轉(zhuǎn)折是在2000年底。當(dāng)時她被鳳凰衛(wèi)視相中。
陳曉楠對刺猬公社說，鳳凰衛(wèi)視當(dāng)時在大陸的名氣并不大，自己也不了解，甚至對自己去鳳凰后要做什么都不清楚，但她還是憑著直覺和好奇，從北京辭職去了香港。
在鳳凰衛(wèi)視，陳曉楠最初主持的是一檔名為《鳳凰早班車》的資訊類節(jié)目。她開始接觸真正的直播新聞，經(jīng)常在準(zhǔn)備時間很短的情況下快速學(xué)習(xí)材料，然后進(jìn)行突發(fā)新聞直播。在“9·11事件”播報(bào)中，她那句“對不起，我沒有化妝”成為電視突發(fā)新聞的經(jīng)典開場白。
她也臨時被派往伊朗、烏克蘭、黎巴嫩、伊拉克前線采訪。異國的硝煙中，陳曉楠采訪了大罵“美國人是撒旦”的伊拉克小孩，經(jīng)歷了戰(zhàn)地的婚禮，還有爆炸聲中泰然彈鋼琴的老頭。
正是在此期間，她開始明確了自己的方向：要做關(guān)于“人”的節(jié)目。這就有了后來的《冷暖人生》。
如今，陳曉楠在事業(yè)巔峰期再度轉(zhuǎn)型。加盟騰訊后，她的職務(wù)是騰訊網(wǎng)副總編輯和首席主持人。
今年年初，陳曉楠在《一席》演講時曾引用魯迅的話說，“無盡的遠(yuǎn)方，無數(shù)的人們，都與我有關(guān)”。陳曉楠告訴刺猬公社，她在騰訊將繼續(xù)做關(guān)于“人”的非虛構(gòu)視頻節(jié)目，只是具體形式尚未確定，制作團(tuán)隊(duì)也正在搭建中。
這是騰訊新聞首次引入明星級主持人。這家不差錢的互聯(lián)網(wǎng)巨頭正在原創(chuàng)視頻上發(fā)力，此前已經(jīng)挖來了在央視供職長達(dá)22年的資深制片人李倫，擔(dān)任騰訊網(wǎng)副總編輯。
此次陳曉楠轉(zhuǎn)戰(zhàn)騰訊，也是李倫從中牽線。李倫的興趣正是研究制作關(guān)于“人”的非虛構(gòu)視頻節(jié)目，他在騰訊推出的《十三邀》、《聽我說》等節(jié)目均屬此類。
就像當(dāng)初去鳳凰衛(wèi)視，陳曉楠說，她這次辭職加入騰訊，并沒有經(jīng)過太長時間的思考，也是“靠直覺做決定”。
她的直覺來源于生活中的變化，準(zhǔn)確地說，是科技和互聯(lián)網(wǎng)給媒體生態(tài)帶來的改變——譬如，她看自己的節(jié)目都是在手機(jī)上看的。她越來越認(rèn)同，這是一個不可逆轉(zhuǎn)的趨勢，她想離這個趨勢更近一點(diǎn)。
用陳曉楠的話說，這種新鮮的東西給她一種“癢癢的感覺”。去騰訊，是為了止“癢”。
或許，鳳凰衛(wèi)視和《冷暖人生》帶給了她足夠的光環(huán)。長久以來，外界已經(jīng)對她形成了標(biāo)簽化的認(rèn)知，這讓她越來越意識到這其實(shí)是對她的一種限制。她想走出“安全區(qū)”。
當(dāng)然，在薪酬方面，騰訊也“很有誠意”。
互聯(lián)網(wǎng)已開始對傳統(tǒng)媒體發(fā)起了從渠道到內(nèi)容再到人才的全方位圍剿。
從電視臺移師互聯(lián)網(wǎng)的媒體人名單上，除了李倫，還有前央視主持人馬東、劉建宏，央視制片人鄭蔚，前央廣副臺長王曉輝，前湖南臺副臺長王平等一眾知名廣電人。傳統(tǒng)媒體被拋棄，似乎成為了常態(tài)。
電視臺已經(jīng)開始局限人才的發(fā)揮了嗎？傳統(tǒng)廣電人進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)會有哪些優(yōu)勢和包袱？互聯(lián)網(wǎng)視頻節(jié)目究竟與電視臺節(jié)目有什么不同？基于互聯(lián)網(wǎng)平臺的非虛構(gòu)視頻節(jié)目應(yīng)該怎么做？陳曉楠在她位于北京希格瑪大廈的新辦公室里，與刺猬公社聊了聊自己的經(jīng)歷和感受。
《冷暖人生》早期曾強(qiáng)烈不想干
刺猬公社：從大陸的兩個頂級電視臺，跳去鳳凰衛(wèi)視，你有什么不一樣的感受嗎？
陳曉楠：我覺得我在北京電視臺和央視的時候，是一個剛畢業(yè)進(jìn)入媒體的那種學(xué)步的階段。
我在北京臺的時候特有意思，還當(dāng)了一個英語節(jié)目的小小制片人。我們那個頭兒特別好，沒給我們什么特別多的限定。他說，你們想做什么就自己去做。我就自己做了個教老外學(xué)中文的節(jié)目，把中文字的成語表演出來。
那會兒撒貝寧是我的實(shí)習(xí)生（笑），他特別會表演，給我即興表演成語“五十步笑百步”，棒極了。后來撒貝寧每次見到我都說，“曉楠姐我要?dú)⑷藴缈冢 蔽艺f，你要得罪我我就給你播出，帶子都在北京電視臺呢（笑）。
那會兒就是玩兒，特別快樂。跟撒貝寧一塊晚上吃夜宵，他還在我們家寫稿子。我對北京臺的印象就是老熬夜，一個星期熬兩三夜，大冬天的，熬了晚上就去人大吃涮羊肉。
特別幸運(yùn)的是，我后來進(jìn)入了北京電視臺的國際部，它給了我們這些小孩一個創(chuàng)作空間，甚至讓我去當(dāng)一個小制片人，連布景都要我們自己去弄。從入行起，北京電視臺就沒有框定我的思維。只不過在那兒，我沒有做太多專業(yè)主持人做的事。
后來我又特別幸運(yùn)去了中央電視臺。我覺得一路還是挺命好的，當(dāng)時北京臺也沒有不同意。到央視，有團(tuán)隊(duì)有班底。
第一次上《財(cái)富論壇》那個是對我特別大的考驗(yàn)，因?yàn)槲也辉趺炊?cái)經(jīng)，非常多的外腦團(tuán)隊(duì)來給我們打知識，讓我們?nèi)ケ憩F(xiàn)，現(xiàn)在想想真是太奢侈了。專家把問題都給寫好了，我只需要吃透了用自己的小聰明把它表現(xiàn)出來。當(dāng)時，《財(cái)富論壇》震動也蠻大的。
前面這兩個階段，其實(shí)是打了一些基礎(chǔ)。它們對我的思維有一個特別好的訓(xùn)練，這兩個平臺也給我極大的自由。
我覺得我是進(jìn)了鳳凰衛(wèi)視后才成為一個專業(yè)的主持人。這里也沒有人告訴你一定要怎么做，做任何事情都要自己去想。我在中央電視臺畢竟還有人告訴我們要做論壇，要把你的角色放在這個欄目里頭，但是到鳳凰就變成是你跳到一塊巨大的海綿上，我可以撐托著你，你自己去想要怎么做。
刺猬公社：你是2000年底去的鳳凰衛(wèi)視吧，當(dāng)時是誰找你的？
陳曉楠：程鶴麟（注：資深電視媒體人，曾任鳳凰衛(wèi)視資訊臺副臺長）。當(dāng)時在鳳凰衛(wèi)視北京辦公室，也就是人大的一個小樓里，那小樓可破了。我們現(xiàn)在叫“革命圣地”。程鶴麟氣質(zhì)跟痞子似的，找我聊。我心想，這是不是山寨電視臺??！
我當(dāng)時挺孤陋寡聞的，就只聽說有這么個電視臺，他是不是真的鳳凰人我也不知道。我問他，我去了要干嘛，他竟然也不知道，“反正我們要先起個資訊臺，你去了才知道干嘛。”
第一次談完后，我特別沒當(dāng)回事。但是，鳳凰有一種舍我其誰的感覺，過兩天就跟我說，“誒把你的簡歷和demo交過來。”過兩天又說，“你來簽約吧”。我就是這么被推著。
其實(shí)我內(nèi)心還是有種直覺，覺得特別好奇，畢竟它在香港，是一個國際平臺。我想做一個專業(yè)的主持人，雖然我以前接觸了一點(diǎn)點(diǎn)新聞，但覺得不解渴。程鶴麟說他們這個是真正的新聞平臺。可能是這個吸引了我。
刺猬公社：你在鳳凰衛(wèi)視16年，做《冷暖人生》13年。有人說，是鳳凰衛(wèi)視，尤其是《冷暖人生》這個節(jié)目成就了你。
陳曉楠：是，我必須得這么說。鳳凰給了我特別多的嘗試，比如說，我剛?cè)P凰幾個月就讓我上“9·11”的直播。當(dāng)時鳳凰資訊臺已經(jīng)演練了幾個月，他們恰好是已經(jīng)可以隨時上陣了。我記得那次直播完了以后，在一個活動上，我們每個人都講了一段話。我說，這就是在沙場上練兵的感覺。
我記得我做的第一場直播，是我剛?cè)P凰一兩個月。王院長（注：王紀(jì)言，人稱王院長，鳳凰衛(wèi)視執(zhí)行副總裁兼中文臺臺長）跟我說：“曉楠啊，聽說明天俄羅斯宇宙飛船要返回了。”我說：“幾點(diǎn)?。俊彼f：“不知道?！蔽矣謫枺骸胺祷啬膬喊?？”他說：“不太清楚，你去看看報(bào)紙，反正給你配了專家，你倆聊，九點(diǎn)鐘咱們開始?！?/span>
我簡直要瘋了，“那幾點(diǎn)鐘到??？”他也說不知道，“你們先聊著”。我就趕緊去瘋狂地看資料，因?yàn)槲乙顫M時間啊。從那個時候開始，我練就了迅速把東西吃進(jìn)去然后吐出來的能力，迅速組織語言，還不能慌。
不久之后，王院長又派我去伊拉克，說伊拉克馬上要被打了，讓咱趕快去拍個片子。我心想，這是什么任務(wù)??？！伊拉克也沒有記者站，我從哪兒開始聯(lián)系啊！
但后來，我們還是做出來一個大型紀(jì)錄片。這也是我第一次做紀(jì)錄片，那十多天里我瘋狂地采訪。也是那一次，我明確了我的方向。我發(fā)現(xiàn)我對人感興趣。
比如我們當(dāng)時采訪了一個老教授，他把自己珍藏的好多書給賣了，因?yàn)樗I不起日用品。還有那些小孩，他們說，“美國人都是撒旦！”他們不怕美國來打，“一定能跟美國人對抗到底?！?/span>
我也去了黎巴嫩。當(dāng)時在一個酒店，所有人都撤了，只有我們幾個人。有一天我們下樓的時候看到一個老頭，一直在彈鋼琴，就是酒店雇的，那場景特別像卡薩布蘭卡 。我們每次在那兒接頭談事的時候，他都一直在那兒彈。整個酒店空蕩蕩的一個人都沒有，街上跟布景似的。我們還采訪了真主黨，那人悠然自得跟我說了半天，說前幾天幾十米外掉了一個炸彈。
所有這些人和事都讓我覺得，我是一個記者。我有一種強(qiáng)烈的欲望，想了解這些人。所以我后來跟臺里說想做一個關(guān)于“人”的非虛構(gòu)欄目，臺里很快就同意了。后來臺里幫忙起了《冷暖人生》這個名字，我特別感激，因?yàn)檫@個名字確實(shí)可以裝下很多東西。
刺猬公社：這個欄目一直都辦得很順利嗎？
陳曉楠：并沒有。名字定了以后，節(jié)目形式還是要自己去想。但當(dāng)臺里給你巨大的空間的時候，最初你會很痛苦，因?yàn)槟阋フ遥墒沁@個找的過程不是找觀眾喜歡什么的過程，對我來說其實(shí)是一個找自我喜歡什么的過程?！独渑松吩谠缙诮?jīng)歷了一段價值觀混亂的時期，我曾經(jīng)有過強(qiáng)烈的不想干的念頭。
刺猬公社：為什么？
陳曉楠：就是找不著感覺。其實(shí)，我自己心里最初是知道我想做什么東西的。但是，在節(jié)目剛開始要做的時候，想的是怎么吸引觀眾，怎么講故事，怎么找離奇的故事。比如我當(dāng)時找了一個街邊乞討的，這種人其實(shí)是可以采得很好，但是你要知道你在采他什么。我曾經(jīng)有個階段，問了一個問題后，大腦一片空白，完全不知道下一個問題該怎么問，只好借口說自己要去上廁所。
大概是半年后，我慢慢找到了自己去伊拉克那種戰(zhàn)地或者一線的感覺。把自己還原成一個記者，雖然很辛苦，但是一下子就找著感覺了。那時候手氣也特好，一下子就出來很多非常好的題材，連續(xù)出擊，反饋特別好。
刺猬公社：在鳳凰，你有遺憾嗎？
陳曉楠：真沒什么遺憾。我想做新聞，也得到了最好的做新聞的機(jī)會。包括做莫斯科人質(zhì)事件，包括大地震，我們都去了現(xiàn)場。作為一個媒體人來講，能做到這些已經(jīng)很滿足了。
為什么離開鳳凰跳到騰訊？
刺猬公社：看你在朋友圈里寫，這次從電視臺到互聯(lián)網(wǎng)公司的轉(zhuǎn)型，也是因?yàn)橹庇X？
陳曉楠：是的。我覺得時代變動的頻率越來越大了。以前我對科技振蕩或者是人們接受信息方式的改變這些振蕩，還沒什么太大的感受?，F(xiàn)在我覺得已經(jīng)太逼近你了。
我是個重度微信微博控，就連看自己的節(jié)目都很少在電視上看，而是在手機(jī)上看。要是手機(jī)丟了，魂兒就沒了。而且我現(xiàn)在更奇怪的一個毛病是，即便我有電腦，我都不習(xí)慣用它打開看微信微博，還是拿手機(jī)看，只有寫文章的時候會用電腦。
另一方面，對于我們做節(jié)目來說，最大的成就感肯定是來自于與觀眾的互動。我后來突然發(fā)現(xiàn)這個互動竟然可以到這么及時的程度。在網(wǎng)絡(luò)上，你還正做著節(jié)目呢，彈幕就直接甩過去了。我以前非常不習(xí)慣彈幕遮住我，后來他們說，你不被遮說明沒人看！通過這些東西，你能知道他們在想什么。最慘的不是你做得差，而是人根本不知道你做了什么。
我對這些開始有了特別大的好奇心，蠢蠢欲動。
當(dāng)然還有一個原因是，我現(xiàn)在越來越有一種開放的心態(tài)，某種程度上，我也是為了我女兒做的這個決定。
我有一個朋友，她女孩已經(jīng)十幾歲了，有一天女兒給她寫了一個生日賀卡，上面就有一句話是，Thanks for your example，I can always find my way（謝謝你做我的榜樣，我總能知道自己要做什么）。這句話對我觸動特別大。
我女兒現(xiàn)在5歲，我生孩子又很晚，感覺和她差了好幾代。她從3歲就能解我手機(jī)密碼，是一個星球迷，恐龍迷。我給她下了一個科普的動畫片，那里面都是英語，連Triceratops（三角龍）那么長的單詞她都能記住。我就發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在小孩的成長經(jīng)歷和我相比，簡直不是一代人的變化。
所以我必須有一個開放的心態(tài)。前幾年我還覺得，科技和互聯(lián)網(wǎng)再怎么變化，那是你們的事，反正我就緊守著現(xiàn)在的就行。我原來并不是一個特別有開放心態(tài)的人，微信我都不是最早裝的。都有微博了，我干嘛用微信呢？但裝了以后就會發(fā)現(xiàn)整個世界都不一樣了。有了小孩以后，她會更快引你到這個面前。所以我覺得小孩現(xiàn)在是我心里一個很大的動力，我希望將來還能夠跟她好好交流，好好做朋友。
刺猬公社：你在電視臺工作了這么多年，有沒有感覺到這個傳統(tǒng)媒介平臺給自己帶來了局限？
陳曉楠：沒有。我不覺得是它限制我，我們很多時候是自己限制了自己，陷入了思維慣性中。我之所以到在鳳凰的最后一天都覺得非常幸福，也是因?yàn)槲以谧约旱陌踩珔^(qū)里過得很好。
我其實(shí)特別沉迷于這種狀態(tài)。你做了一個有價值的東西，也習(xí)慣了大家對你的設(shè)定，對于這些事情你已經(jīng)很拿手了，非常省心，再說也想多花點(diǎn)時間帶小孩。唯一蠢蠢欲動的是，有一點(diǎn)不甘心或者不安分，那種新鮮東西對自己的吸引，讓我覺得有種要試試的癢癢的感覺。
刺猬公社：可不可以理解為，你在鳳凰衛(wèi)視感覺自己到了一個瓶頸期，沒有再能突破的東西了？
陳曉楠：我也不知道用“瓶頸期”這個詞合不合適，但我也沒有感覺到特別的痛苦和迷茫。我這人比較懶，本來也不是特別有事業(yè)心的人。
刺猬公社：如果繼續(xù)做《冷暖人生》，你還會有像原來那樣大的成就感嗎？
陳曉楠：如果碰到好的選題，我還是會非常有成就感的。當(dāng)然我無法避免重復(fù)。我們當(dāng)時的一個苦惱就是，這種選題我們做過，那一類我們也做過了。
刺猬公社：加入騰訊前后的因緣是什么？是騰訊主動找你的么？
陳曉楠：是李倫找的我。他的方向也是做關(guān)于“人”的非虛構(gòu)視頻節(jié)目。如果不是方向一致，我肯定不會來。
李倫當(dāng)時有兩句話打動了我。第一句是，當(dāng)我問他，“我要來這里做什么？”他說，“還是做‘人’啊?！币?yàn)槲耶?dāng)時會有那種困惑，現(xiàn)在這個時代大家要看什么？還看這樣的東西嗎？我們確實(shí)有自己的目標(biāo)受眾，但是我不知道大眾是什么樣的。我說，“為什么呢？”他就說，他跟我的想法是一樣的，研究人是永遠(yuǎn)的課題。
騰訊講的兩個字叫連接，這兩個字我很喜歡。連接什么東西？我覺得人永遠(yuǎn)是群體動物，永遠(yuǎn)需要連接。從這個意義上講，騰訊也始終在研究人，研究人的連接，研究用戶的需求，它是用戶需求為導(dǎo)向的。我很喜歡這種文化。我們的節(jié)目是精神層面的連接，它可以通過新的技術(shù)，產(chǎn)生更多的想象力。
第二句話是，我問李倫，“你來騰訊這么長時間了，適應(yīng)嗎？”他說，“我覺得我比以前更有信心了，我更堅(jiān)定地認(rèn)為，好的東西還是好的東西，還是有人看?！?span>我非常怕他到騰訊后，也變得迷茫了。他這句話對我是一個方向性的觸動。
首先，我還做我喜歡的，我認(rèn)為有價值的。如果價值體系要推翻，我肯定就不做了，我不可能到這個年紀(jì)了還去重新建構(gòu)我的價值觀。
其次，什么是好東西的標(biāo)準(zhǔn)。如果徹底顛覆的話，我覺得我也接受不了。這個好的東西可能會有很多層級、形式，是審美的好還是內(nèi)容的好，還是傳播的好。但是在底層，我想應(yīng)該有一個標(biāo)準(zhǔn)。
如果是這兩個秤砣沒變的話，我覺得我愿意試一試。當(dāng)然也不一定能成功，需要摸索。但是，干嘛不試一試呢？所以，我又把自己的退休計(jì)劃延緩了幾年。
刺猬公社：騰訊為什么要找你來？
陳曉楠：騰訊希望我能夠?qū)λ麄冋麄€騰訊新聞有一個塑造形象的感覺。我覺得更多有一種符號的感覺。我是覺得挺有意思的。他們完全是第一次做這個事情，對我們來說都是第一次。
我希望我也能夠通過已有的經(jīng)驗(yàn)，再加上跟他們學(xué)習(xí)，做些事情。其實(shí)通過這樣的動作和這樣的誠意，能看出騰訊在大力地發(fā)展非虛構(gòu)這一塊，做原創(chuàng)深度的內(nèi)容，甚至有國際化的團(tuán)隊(duì)，他們在這方面非常大的決心。
刺猬公社：騰訊給的待遇如何？有人說年薪近千萬。
陳曉楠：在這件事情上，我覺得整個過程還蠻愉快的。騰訊很有誠意。
刺猬公社：來騰訊后，你有兩個職務(wù)，其中一個職務(wù)是騰訊網(wǎng)副總編輯，這是不是你第一次做媒體管理者的角色？
陳曉楠：其實(shí)我在電視臺負(fù)責(zé)一檔節(jié)目時，也有管理者的角色，只是相對來說，路徑?jīng)]有那么長?，F(xiàn)在情況當(dāng)然也不太一樣。我要做的是一個完整的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品，我不能只是在節(jié)目里說了幾句話后，任務(wù)就完成了。就像我們這次做博鰲論壇上關(guān)于人工智能的圓桌會，其實(shí)從最初的創(chuàng)立和產(chǎn)品的設(shè)計(jì)到最后的執(zhí)行，整個鏈條必須都要你參與布局，這個東西才能正確傳達(dá)出去。
來騰訊到現(xiàn)在我還只是在摸索，還不知道它的全貌，只是每天知道一點(diǎn)點(diǎn)。我跟李倫說，我每天的感覺都不一樣。但是它不矛盾，我每天知道多一點(diǎn)，我就更知道它的全局，當(dāng)然或許我永遠(yuǎn)不知道它的全局。但是我知道我需要參與全局的東西比以前多很多，這是一件好事，也是必要的事。它現(xiàn)在的鏈條更多了，我不能只在我自己的鏈條上，大家要整個融合在一起，參與到一塊，把這個所謂產(chǎn)品打造出去。
刺猬公社：你另外一個職務(wù)是首席主持人，這是騰訊歷史上從未有過的職務(wù)，專門給你的。在這個職務(wù)上，你打算做些什么？
陳曉楠：我們還在探索當(dāng)中。大的目標(biāo)不變，我肯定還是做有關(guān)“人”的非虛構(gòu)視頻節(jié)目，不一定是訪談類的，我在節(jié)目中也依然是主持人，但具體怎么來表現(xiàn)還沒想好?，F(xiàn)在唯一確定的是它的內(nèi)核，也就是研究人的精神世界，人在這個世界上和他人的關(guān)系。這個世界變化得太快了，但有些東西是沒變的，譬如人性。
傳統(tǒng)媒體人在互聯(lián)網(wǎng)公司
會水土不服嗎？
刺猬公社：現(xiàn)在跟你一樣從電視臺轉(zhuǎn)型到互聯(lián)網(wǎng)公司的人特別多，你怎么看這種現(xiàn)象？
陳曉楠：這是媒體人的一個探索過程吧。可能大家都在這個變動的時代想要找一個方式做出點(diǎn)改變，讓自己覺得好像更接近理想狀態(tài)，更能滿足自己的好奇心。另外我們也沒法忽視媒體環(huán)境的改變。
刺猬公社：從電視臺到互聯(lián)網(wǎng)公司，如果說能勝任的話，你覺得你的優(yōu)勢是什么？
陳曉楠：那天我和李倫聊天，我覺得他說的一句話挺好的。他說，“我們要分清楚什么是我們的經(jīng)驗(yàn)，什么是我們的包袱?！?/span>我覺得我們還是有很多經(jīng)驗(yàn)的。比如說，我常年和普通人打交道。我現(xiàn)在就不怕任何一個人坐在我面前，我和他聊天。
曾經(jīng)有幾年，我很怕。每次采訪都很緊張，不知道他說的東西能不能足夠好，畢竟那種很能講又講得活靈活現(xiàn)的人是很少的。我現(xiàn)在就不會有絲毫的害怕。因?yàn)槲矣X得每個人一定有他能講述的東西，他并不需要說什么高深的理論，只講他內(nèi)心里的東西。
另外還比如我在新聞方面的把控經(jīng)驗(yàn)，快速學(xué)習(xí)能力，快速總結(jié)能力，等等。當(dāng)然，我們也不能窠臼于自己過去的經(jīng)驗(yàn)。
刺猬公社：那包袱呢？或者說，局限，是什么？
陳曉楠：我們都在找。你每天都能發(fā)現(xiàn)自己哪部分有局限。比如這次在博鰲的圓桌會，我之前想了一大堆，但那天我們開策劃討論會的時候，有個小伙子坐下就問，那傳播力是什么？我一驚，什么是傳播力？為什么要考慮傳播力？他就是從一個普通觀眾的角度來看問題的。而我首先想的是，我怎么把這個事兒談透，怎么把這個事兒談得特專業(yè)。
這就是我的局限。這小伙子一句話就把我點(diǎn)醒了。是啊，就算你談透了，有什么用？人家都不知道你做了這個東西。
刺猬公社：就是說，缺少用戶思維和產(chǎn)品思維？
陳曉楠：沒錯。我們總是習(xí)慣了從作者的角度出發(fā)，往往會說，這開頭不過癮？那你看后面呀。這是不對的。當(dāng)然，我們也不能徹底丟失了自己的立場，一味去追用戶，可能永遠(yuǎn)追不上。
刺猬公社：你覺得做互聯(lián)網(wǎng)視頻和原來在電視臺做的有什么不一樣？
陳曉楠：互聯(lián)網(wǎng)視頻的節(jié)奏要更快一些，當(dāng)然現(xiàn)在電視節(jié)目的節(jié)奏也比以前快了，因?yàn)樽鳛橹髁魇鼙姷哪贻p人來說，心理節(jié)奏快了。但這個節(jié)奏也不能是慌的，該快的時候快，不能老是四平八穩(wěn)的，該有張力的時候，也不能略過去。
還有很重要的一點(diǎn)是，要想怎么能夠跟受眾有更多的互動？他們想不想看這個東西？想看什么樣的東西？然后及時做調(diào)整。相比于在傳統(tǒng)媒體，互聯(lián)網(wǎng)視頻節(jié)目的這種互動頻次顯然會更高。
刺猬公社：像《冷暖人生》這樣的節(jié)目，是不是95后或00后的觀眾比較少？
陳曉楠：也不一定，關(guān)鍵看你做得怎么樣。很重要的兩點(diǎn)是，是否跟他們有關(guān)聯(lián)性，是否有趣。
刺猬公社：你剛才也談到，電視節(jié)目也在整個市場環(huán)境的倒逼下改變自己。你怎么評價現(xiàn)在國內(nèi)的電視節(jié)目？
陳曉楠：我覺得像綜藝這類節(jié)目，真的是越做越好，不斷有創(chuàng)意翻新。很多文化類的節(jié)目，比如《見字如面》，我也很喜歡。至于像訪談類的欄目，確實(shí)是有困境了。受眾的時間只有這么多，大家都在爭搶這段時間。在信息的海洋里，欄目要怎么做？確實(shí)是要思考的問題。
刺猬公社：這種困境體現(xiàn)更多的是外在環(huán)境變化，還是說節(jié)目自身的問題？
陳曉楠：我覺得主要還是外在環(huán)境。當(dāng)受眾被更多的事情吸引了眼球，那是不是還有足夠的時間和耐心去看這個東西？
為什么綜藝節(jié)目越來越好？就是因?yàn)橥庠诘沫h(huán)境促使更多人投資或者更多的人去介入到這里頭，那么競爭也多。媒體是一個傳播的藝術(shù)，你不抵達(dá)觀眾，你就白做。
刺猬公社：在評價一個互聯(lián)網(wǎng)視頻節(jié)目和電視節(jié)目好不好的時候，標(biāo)準(zhǔn)是一樣的嗎？
陳曉楠：我覺得沒什么差別。沒有人在不同渠道看同一個節(jié)目時會抱著不一樣的心態(tài)。而且，你覺得你分得清嗎？我現(xiàn)在有的時候，都忘了我是從電視上看的，還是從手機(jī)上看的。《冷暖人生》也經(jīng)常會有節(jié)目突然會在幾年后被人翻出來在微博上引發(fā)瘋轉(zhuǎn)。這件事情更讓我覺得，新舊媒體之間的評價體系并沒有發(fā)生變化，好的東西還是好的東西。
刺猬公社：電視臺還有前景嗎？
陳曉楠：傳統(tǒng)媒體也在改，只是這種改變是非常痛苦的。根植于原來那種文化基礎(chǔ)之上的改變太難了。現(xiàn)在真的是考驗(yàn)勇氣和智慧的時候，你不打碎了，顛覆了，就沒法重建。
熊少翀
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