吳孟超，一位年屆九旬的老人，依然堅(jiān)持手握柳葉刀站在手術(shù)臺(tái)前，為肝膽疾病患者解除病痛。他是我國肝臟外科的主要?jiǎng)?chuàng)始人、中國科學(xué)院院士、第二軍醫(yī)大學(xué)附屬東方肝膽外科醫(yī)院院長。2011年5月11日，吳孟超極其學(xué)生王紅陽做客新浪，以下為訪談實(shí)錄：
受訪專家：中國人民解放軍第二軍醫(yī)大學(xué)附屬東方肝膽外科醫(yī)院院長 吳孟超
第二軍醫(yī)大學(xué)東方肝膽外科研究所副所長 王紅陽
主持人尹俊：各位親愛的新浪網(wǎng)友大家好，歡迎收看新浪演播室。今天我們的直播間里給大家請到兩位肝癌方面的專家來和大家聊一聊有關(guān)于這方面的話題。同時(shí)我們也會(huì)聊到很多當(dāng)前大家很關(guān)心的有關(guān)于醫(yī)療方面的問題。
馬上給大家介紹一下今天請到的兩位貴賓，第一位可能很多朋友都熟悉，是第二軍醫(yī)大學(xué)附屬東方肝膽外科醫(yī)院院長及東方肝膽外科研究所所長吳孟超，歡迎吳老。
吳孟超：大家好。
主持人尹俊：吳老已經(jīng)90高齡，還在上手術(shù)臺(tái)。
第二位是第二軍醫(yī)大學(xué)東方肝膽外科研究所副所長、中國工程院院士王紅陽王院士，歡迎您。
王紅陽：大家好。
肝癌治療最新進(jìn)展
主持人尹?。簝晌欢际歉伟┲委熝芯糠矫娴膶＜遥裉煊泻芏嘤^眾其實(shí)也是患者，想要獲取這方面的資訊，我們先從這個(gè)話題聊期。
說到肝癌，作為抗癌的專家，吳老，您覺得患者應(yīng)該怎樣認(rèn)識和對待肝癌的病患，才能更加好的有利于治療和康復(fù)？
吳孟超：患者得了肝癌應(yīng)該說要勇敢的面對，不要害怕，因?yàn)榘┌Y有的是可以治好的。比如經(jīng)過治療之后存活40、50年的都有。所以，病人應(yīng)該面對，早期診斷、早期治療，可以治愈的，患者不要害怕。往往心理作用害怕，抵抗力就有降低，這樣反而不好。
主持人尹俊：有的人因?yàn)楹ε?，您說的最重要一點(diǎn)，被檢查診斷出來患者有肝癌，別怕，去接受這個(gè)現(xiàn)實(shí)治療。
吳孟超：對。
主持人尹俊：這是很重要的一點(diǎn)。另外，目前治療肝癌都有哪些治療的方法，這些方法的利弊大概怎么樣？
吳孟超：現(xiàn)在治療的方法，早期發(fā)現(xiàn)一般來說有手術(shù)切掉，是最常用的辦法，手術(shù)切掉了，切干凈，然后再加上手術(shù)后的治療效果就好。其它有介入治療，還有射頻微創(chuàng)治療，還有放療、中醫(yī)、免疫、靶向治療等等。這些都有它一定的適應(yīng)癥，不是說所有的都可以，早期的一般做手術(shù)治療比較好。
主持人尹?。翰煌牟∪耍煌陌Y狀或者不同疾病的狀態(tài)可能要采取不同的辦法。
吳孟超：對。
主持人尹?。阂蛉硕?。所以，不存在哪種好，哪種不好，而是哪種更適合。
吳孟超：需要根據(jù)個(gè)體化，每一個(gè)人的情況。
主持人尹?。横槍π缘闹委?，利弊這方面不好權(quán)衡，接下來要問問王院士，王院士，現(xiàn)在在肝癌治療方面最新的進(jìn)展大概是什么樣的？
王紅陽：肝癌主要的治療方法剛才吳老已經(jīng)介紹很多，如果說最新的一些進(jìn)展，主要還是在基礎(chǔ)研究的成果上現(xiàn)在有了新的靶向性治療的辦法，現(xiàn)在有一些新的藥物，比如索拉非尼這個(gè)藥，是可以口服的，對于不能手術(shù)晚期的難治性肝癌可以用這種藥治療。但是因?yàn)檫@個(gè)藥需要從美國進(jìn)口，藥價(jià)比較高，中國現(xiàn)在也正在不斷的開展這方面新藥的研發(fā)，希望能夠在不久的將來也能夠有類似能夠特別靶向肝癌的新的藥物。
主持人尹?。焊伟┮呀?jīng)有藥物可以治療了，藥物的療效怎么樣？是維持嗎？
王紅陽：現(xiàn)在我們說的索拉非尼這個(gè)藥是美國藥監(jiān)局已經(jīng)批準(zhǔn)用于臨床的，最近中國的臨床已經(jīng)開始應(yīng)用，在上海，在東方肝膽外科醫(yī)院、中山醫(yī)院都已經(jīng)開使用這個(gè)藥，這個(gè)藥美國提供的資料是可以對難治性肝癌能夠延長三個(gè)月的生存期，藥價(jià)很貴，但是療效也不是特別理想，還是需要繼續(xù)開展這方面的研究。
主持人尹俊：吳老，您觀察到的肝癌治療的最新的進(jìn)展大概是什么樣的？
吳孟超：最新的進(jìn)展，在我們國家突出的是中醫(yī)，我們經(jīng)常采用中西醫(yī)結(jié)合治療。單純靠化療藥、靶向藥目前還沒有完全突破，可以解決一部分問題。加上中醫(yī)綜合治療可能效果好一點(diǎn)。
王紅陽：剛才吳老說的綜合治療特別重要，因?yàn)殡m然肝癌病人都是得了肝癌，但是分型是非常不一樣的。有些人的肝癌癌細(xì)胞是耐藥的，有很多藥都沒有效果。也有的病人普遍癌細(xì)胞的惡性程度并不是非常高，所以同樣是手術(shù)，手術(shù)復(fù)發(fā)轉(zhuǎn)移的時(shí)間都有很多區(qū)別，現(xiàn)在提倡的要對病人做分子分型和個(gè)性化的診療，這個(gè)實(shí)際上對每一個(gè)肝癌病人都非常重要。
主持人尹?。何麽t(yī)也有西醫(yī)治療，中醫(yī)是現(xiàn)在最新使用的，中醫(yī)對肝癌的效果多大，據(jù)吳老您的觀察？
吳孟超：現(xiàn)在沒有研究。
主持人尹俊：但是中醫(yī)在被使用。
吳孟超：西醫(yī)的治療一般來說，過去來講要手術(shù)，主要是局部治療，局部把腫瘤毀掉。中醫(yī)是講全身調(diào)理，提高免疫力，整個(gè)身體狀況改善，兩者結(jié)合起來就可以。但是現(xiàn)在綜合治療要根據(jù)個(gè)體的情況，要個(gè)體化治療，很重要。
肝臟移植已達(dá)國際水平
主持人尹?。耗屯踉菏慷紡?qiáng)調(diào)個(gè)體化的治療，現(xiàn)在大家聽的比較多的是肝臟移植，實(shí)在不行還可以換一個(gè)器官，這是給很多人最后一道器官。肝臟移植目前在我們國家的水平怎么樣？
吳孟超：肝臟移植我們現(xiàn)在做的數(shù)字是全世界最多，質(zhì)量、效果也不錯(cuò)，已經(jīng)趕上國際水平。但是前一階段由于種種原因，受到一定的影響。還有就是要抓住適應(yīng)癥，適應(yīng)的做，不適應(yīng)的不做。比如晚期肝癌也做，效果肯定不好。
主持人尹?。和砥诟伟┌蠢碚f別做了。
吳孟超：對，那就沒意思了，肯定不好，已經(jīng)到晚期，或者說已經(jīng)擴(kuò)散轉(zhuǎn)移，你做了以后也解決不了問題。最重要的肝移植適應(yīng)癥應(yīng)該是肝功能很差，維持不了你的生命，肝硬化很厲害，而且里面已經(jīng)有小的肝癌，有一兩個(gè)、兩三個(gè)病灶，這樣小的肝癌病人做肝移植可能效果好。太大的肝癌，效果不好。
主持人尹俊：所以我們肝移植的水平國內(nèi)來看是全世界領(lǐng)先的，數(shù)字也是全世界最多的，不過現(xiàn)在的問題是，本來這個(gè)人不適合做移植，有些還是給他做了，已經(jīng)不是醫(yī)療水平的問題了，這是可做可不做的權(quán)衡或者取舍的問題。王院士，您怎么看現(xiàn)在肝移植的水平？
王紅陽：我們國家肝癌病人是全世界最多的，需求量也很多，像吳老說的，我們在很多年的時(shí)間里面，在肝移植的技術(shù)上已經(jīng)掌握得非常好。研究主要是要解決移植后的長期存活的問題，這里面有很多技術(shù)的問題，也有很多抗移植、抗排斥的一些問題需要解決。
主持人尹?。浩鋵?shí)更多應(yīng)該是更深入研究的情況。其實(shí)很多人不太了解的話，醫(yī)生說你換你就換，醫(yī)生說不換就不換。什么樣的病人適合換，什么樣的病人不適合做移植了？剛才吳老說晚期的就別換了，哪些人才可以考慮移植肝臟？
吳孟超：哪些人合適呢？我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)，肝功能維持不了你的生命，肝硬化很嚴(yán)重，這時(shí)如果有小肝癌就可以做。如果肝功能完全不行，維持不了生命，這是一個(gè)先決條件。不是說根據(jù)瘤子大小。瘤子小可以，大了以后一轉(zhuǎn)移還是不行。雖然肝功能已經(jīng)不能維持你的生命，結(jié)果瘤子又轉(zhuǎn)移擴(kuò)散了，這種就不做了，白花錢，白浪費(fèi)。
王紅陽：對，疾病是一個(gè)非常復(fù)雜的情況，每一個(gè)人的個(gè)體差異不一樣，遺傳背景不一樣，有些人有沒有肝炎，有沒有肝炎活動(dòng)，像我們國家85%以上的肝癌都同時(shí)伴有乙肝病毒的感染。這些情況實(shí)際上都應(yīng)該區(qū)別對待。
吳孟超：病人當(dāng)然關(guān)心生存期，治療了以后活多長，活的生活質(zhì)量怎么樣，這是病人最關(guān)心的，我們醫(yī)生也應(yīng)該關(guān)心，特別注意他全身的抵抗力好不好，增強(qiáng)他的抵抗力，增強(qiáng)他的免疫力，糾正他的心理狀態(tài)，對疾病有一個(gè)樂觀的態(tài)度，而且能夠?qū)膊∮锌朔?zhàn)勝的精神，這樣他的生活質(zhì)量肯定會(huì)好。如果他一天到晚愁眉苦臉，睡覺也睡不好，飯也吃不下，反而傷了身體就不行了。
再一個(gè)，得了癌以后，你還得自己注意保證健康，健康靠自己，定期的檢查靠自己。所以，這方面還得注意。當(dāng)然還要注意不要過度的治療，過度檢查，這樣還會(huì)傷他的身體。病人和醫(yī)生都應(yīng)該注意。
主持人尹?。哼^度治療、過度檢查也沒必要，反而傷害身體。
吳孟超：對，沒必要。
主持人尹?。褐委煵皇沁^猶不及。王院士，目前我們國家在肝癌早期的診斷方面都有哪些主要的方法？
王紅陽：我們現(xiàn)在早期診斷肝癌的方法，對于普通的老百姓來講，一個(gè)是靠驗(yàn)血，做甲胎蛋白的檢查。另外，可以早期做B超檢查。這兩個(gè)檢查都很簡單，又可以很方便的用，能夠發(fā)現(xiàn)很多病人。但是這種方法可能有一半的人會(huì)被漏診，現(xiàn)在還需要做更多研究去發(fā)現(xiàn)更好的能夠早期發(fā)現(xiàn)肝癌的辦法。現(xiàn)在這方面我們國家，特別是在上海，東方肝膽外科醫(yī)院、上海的腫瘤研究所都有很多科學(xué)家正在做這方面的研究，現(xiàn)在也有很多辦法正在做臨床的一些驗(yàn)證。我相信不久的將來可能有更好的早期診斷的辦法。
吳孟超：我們的王院士已經(jīng)研究出一種早期診斷，早期診斷符合率可以提高18倍。
王紅陽：我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)一個(gè)早期診斷的標(biāo)志物，如果和甲胎蛋白聯(lián)合使用，可以更早地發(fā)現(xiàn)更多的肝癌病人。但是這個(gè)我們現(xiàn)在還處在大量的臨床驗(yàn)證過程當(dāng)中，我們希望我們加倍努力，能夠更早應(yīng)用到臨床上。
主持人尹?。号R床驗(yàn)證之后，下一步可能就面對更廣大的患者。
王紅陽：這樣就可以用于很多普通人早期的篩查，配合現(xiàn)在已經(jīng)有的辦法，能夠發(fā)現(xiàn)更多更早期一點(diǎn)的病人。因?yàn)閷τ趨抢蟻碚f，他們現(xiàn)在的手術(shù)治療方法已經(jīng)精益求精了，手術(shù)技巧也非常好，但是還是需要對早期的病人做手術(shù)的根治。如果很晚期才發(fā)現(xiàn)，即使能夠被切除，也會(huì)有復(fù)發(fā)轉(zhuǎn)移的一些問題。所以，現(xiàn)在很關(guān)鍵的是基礎(chǔ)研究要和臨床的治療配合期待，既要早期診斷，又要把早期診斷的病人做徹底的手術(shù)根治，手術(shù)以后再配合吳老剛才提到的一些綜合的治療，整體提高免疫的一些辦法，特別也要和病人配合，病人要有樂觀的情緒，抗病的樂觀的意志力很重要，它也能夠有效增強(qiáng)機(jī)體抗病的能力。
如何預(yù)防肝病肝癌
主持人尹?。涸蹅兤诖赡芤院蟊缓Y查出來的幾率更高，當(dāng)這個(gè)技術(shù)出現(xiàn)。俗話說疾病重在預(yù)防，肝癌是不是也跟你早期很多生活習(xí)慣有關(guān)，或者是跟你身體的種種狀況有關(guān)？真的被檢查出來肝癌或者肝不舒服才來看醫(yī)生就晚了。吳老，像普通的包括年輕人或者沒有問題的人，他們應(yīng)該怎么樣避免成為肝病患者甚至是肝癌患者？這個(gè)也有必要跟他們說一下。
吳孟超：這個(gè)非常重要，現(xiàn)在一般都是禍從口入，吃東西不對，造成過度的飲食，過度的喝酒，高度的油脂，這些有時(shí)會(huì)造成身體肥胖。
主持人尹俊：身體太肥膩，喝酒過量。
吳孟超：就會(huì)形成脂肪肝，形成脂肪肝往往造成人發(fā)福，越來越胖，胖就容易有糖尿病，容易生病，容易產(chǎn)生心血管毛病等等，都可以出現(xiàn)。所以，肥胖的人往往容易引起肝臟的病變，。
主持人尹?。何疫€挺害怕的，我體檢輕度脂肪肝。
吳孟超：輕度不要緊。
主持人尹?。号秩耸遣皇且獪p肥或者控制飲食，把體重降下來。
吳孟超：肝臟等于像一個(gè)化工廠一樣，我們所有吃進(jìn)去的東西都要消化以后輸送到肝臟，肝臟就把它制造成每個(gè)器官里面需要什么東西就制造什么東西，輸送出去供應(yīng)，像化工廠。如果你吃太多，就等于在化工廠里的原料太多了，越堆越多，消化不掉，肝臟就容易造成脂肪肝，積蓄下來，容易產(chǎn)生肝硬化。
主持人尹俊：這些潛在的肝病患者，他還是去減肥，然后控制一下飲食，吃素。
吳孟超：你吃進(jìn)去的東西要把它消化掉，要運(yùn)動(dòng)，要活動(dòng)，或者少吃一點(diǎn)。
王紅陽：避免過多的喝酒。酒精性的肝病也會(huì)引起肝硬化肝癌。
吳孟超：過去醫(yī)生在節(jié)目中都聊過“三高”，包括心腦血管疾病跟肥胖有關(guān)，肝也有關(guān)，又多了一樣，不光糖尿病、“三高”跟你有關(guān)，胖什么病都找你來了，肝癌也來了，這個(gè)很可怕。
主持人尹?。簠抢希撕染七€有什么？
吳孟超：還有肝炎，肝炎有乙肝、丙肝、戊肝，好幾種肝炎，肝炎傳染要特別注意預(yù)防，不要受感染。
主持人尹?。焊腥净颊哂锌赡馨l(fā)展。
吳孟超：因?yàn)楦窝卓梢园l(fā)展成慢性肝炎，然后產(chǎn)生肝硬化，肝硬化以后發(fā)展成肝癌。所以，有很多肝癌的病人都有肝炎病史。這樣要預(yù)防肝炎很重要。
第二，預(yù)防肝炎很重要，但是有了肝炎以后你再不注意飲食，再亂來，那就違背生活規(guī)律，肝炎很容易引起肝癌，這一點(diǎn)很重要。
主持人尹俊：是不是肝炎患者生活得特別注意才行？
吳孟超：肝炎患者要定期、及時(shí)檢查治療，假如病毒含量太高，破壞力強(qiáng)，要特別注意。同時(shí)在治療過程中，你的生活也要有規(guī)律，自己要管住嘴。所以，不要吃太油膩的東西，再加上酒精、肝炎，那就更嚴(yán)重了。
王紅陽：我們還是建議一些乙肝病毒的攜帶者，或者是得了肝炎的人，還是應(yīng)該主動(dòng)去經(jīng)常隨訪這些病情的變化。就像吳老說的，肝癌有一個(gè)發(fā)展的過程，有相當(dāng)一部分人是從肝炎到肝硬變，到肝癌，持續(xù)慢性化最后惡性轉(zhuǎn)化的過程。如果是早期的肝炎或者是已經(jīng)發(fā)現(xiàn)是攜帶者，也不用擔(dān)心，但是要注意去隨訪，看看是不是有什么變化。不是每一個(gè)人都會(huì)有變化，但是其中有少數(shù)人可能會(huì)有這樣的變化，你早期去隨訪才可以早期的發(fā)現(xiàn)或者早期的預(yù)防，這個(gè)對每個(gè)個(gè)人還是非常重要的。
主持人尹俊：我過去不知道，我周圍朋友里有乙肝病毒攜帶者，我們晚上出去跟他喝啤酒、吃烤串，好像這是不對的。
王紅陽：攜帶者不是病人，但是他需要更好的保健。
主持人尹?。核鼞?yīng)該少喝點(diǎn)酒。
吳孟超：他根本不應(yīng)該喝。
自述長壽秘訣
主持人尹俊：接下來還有一個(gè)話題，我們聊聊吳老。吳老90歲了，還能上手術(shù)臺(tái)工作，吳老您自我保健或者長壽的保健秘訣是什么？跟大家分享一下。
吳孟超：因?yàn)榻】悼孔约?，所以自己非常重要。自己要注意什么呢?0個(gè)字、5句話。一個(gè)是心態(tài)要平衡，要樂觀，處事等等都要很正常，要自我調(diào)解好。因?yàn)樾膽B(tài)不好，尤其是在現(xiàn)在這個(gè)社會(huì)上，心態(tài)不好對你的健康影響很大。
主持人尹?。何艺J(rèn)識那些長壽的人都樂呵呵的。
吳孟超：對。第二，腦子要常用，要關(guān)心國際、國家大事，關(guān)心社會(huì)的變化情況，還要關(guān)心自己的科學(xué)研究等等，這樣不會(huì)發(fā)生癡呆，腦子要常用，思維就敏捷了。
第四句話，管住嘴巴，這一點(diǎn)最難做到。現(xiàn)在生活太好了，往往有時(shí)候由于吃太多了，造成傷害，反而不好，胖墩。有的很年輕，二十幾歲就得糖尿病，這都是吃出來的。我的控制是什么呢？九成飽、晚上少吃，不吃多，不過量，紅酒可以喝一杯，也可以，但是不要過量，過量就身體。拼命吃油炸東西也不行。吃臘肉、咸肉、腌肉，咸的熏的盡量少吃。尤其現(xiàn)在食品要注意，像瘦肉精要注意。這些東西胃腸消化以后輸送到肝臟，肝臟有一個(gè)解毒作用，可以把有毒的東西解掉，但是量大了肝臟也受不了，要對肝臟有害。所以，要管住嘴巴。
主持人尹?。耗f了不能吃的，能吃的是啥？
吳孟超：能吃新鮮的，新鮮疏菜、新鮮水果、新鮮的肉、魚都可以。
第五點(diǎn)，定期查體。40歲以前最好每年查一次身體，40歲以后半年查一次，做簡單的查體，做個(gè)超聲波，抽個(gè)血，簡單的檢查，不是像現(xiàn)在體檢中心，一來所有的東西都給你做，過度檢查對身體有害處的。
主持人尹?。好磕晡叶家?。
吳孟超：一些簡單的方法，而且能夠有用的，有針對性的。
主持人尹?。阂院笪胰ンw檢單子上那么多項(xiàng)目，我就按吳老說的我就檢查這幾個(gè)，別的甭檢了，我就抽個(gè)血，我就檢查一下胸、肝、心、呼吸差不多了。
王紅陽：但是在某一個(gè)方面發(fā)現(xiàn)了問題就需要有針對性再做深入的檢查。
主持人尹?。哼@是五點(diǎn)長壽的秘訣。
吳孟超：能不能長壽我不知道，但是可以健康，我感到我自己堅(jiān)持這幾點(diǎn)，這是我的經(jīng)驗(yàn)。
學(xué)生眼中的吳孟超
主持人尹?。焊覀円约胺窒?，祝大家都長壽。王院士，我知道您是吳老的學(xué)生，在您的眼中吳老是一個(gè)怎么樣的人？
王紅陽：吳老是一個(gè)對病人特別耐心細(xì)致和藹可親，盡職盡業(yè)的一個(gè)好大夫，對學(xué)生是要求特別嚴(yán)格的嚴(yán)師。我們看他現(xiàn)在和藹可親，談笑風(fēng)生，但是一旦學(xué)生犯了錯(cuò)，那就拍桌子要罵人的，對學(xué)生還是要求非常嚴(yán)格。因?yàn)樗恢痹谡f，我們面對的是病人，所以一定要嚴(yán)謹(jǐn)、細(xì)致，不能出錯(cuò)。所以，他對學(xué)生的培養(yǎng)和要求都是非常嚴(yán)格的。但是正因?yàn)樗羞@樣的一些特點(diǎn)，培養(yǎng)了很多能夠做好各種特別復(fù)雜手術(shù)的好大夫，也培養(yǎng)了一批能夠扎扎實(shí)實(shí)做基礎(chǔ)研究的技術(shù)人才。同時(shí)他已經(jīng)快90歲的高齡，還堅(jiān)持做門診，上手術(shù)臺(tái)，為病人解決問題，是我們學(xué)習(xí)的榜樣。
主持人尹?。耗袥]有偷偷觀察過吳老的生活習(xí)慣，覺得可以學(xué)習(xí)一些，讓自己更受益的。
王紅陽：您問的問題我已經(jīng)問過吳老很多次，因?yàn)榇蠹叶枷ＭL壽。但是我覺得他的生活還是非常簡單，好像沒有什么特別的保養(yǎng)辦法，就是早晨喝稀飯，晚上也是吃小米粥、大米粥，沒有什么特別的保健，飲食比較清淡，多動(dòng)。他坐在那兒手一直是動(dòng)的，因?yàn)樗_刀，手指一直在活動(dòng)。
主持人尹?。簠抢蟿偛攀忠恢痹谶@樣動(dòng)，我不知道為什么，原來是為了鍛煉手指，開刀的時(shí)候更靈活。
王紅陽：更靈活。另外，手指的活動(dòng)對大腦是有幫助的。所以，年紀(jì)大了，全身做一些可能的運(yùn)動(dòng)，手指要運(yùn)動(dòng)。
主持人尹?。耗磪抢献@兒跟大家回答問題，人家(手指)在動(dòng)呢。我們真是得學(xué)習(xí)，是不是長壽的人思想境界比較高，無欲求，欲求很少，功利心比較淡。
王紅陽：要拿得起放得下，也不是不考慮問題，但是有的問題想清楚了就放下了，不要一個(gè)問題老是在那兒糾纏不清，自己跟自己過不去。所以，他剛才一直強(qiáng)調(diào)樂觀的心態(tài)，實(shí)際上不光對病人很重要，對我們每一個(gè)希望長壽的人都很重要。
主持人尹俊：現(xiàn)在很多人煩惱是自尋的，你欲求太多。
王紅陽：對。
主持人尹俊：欲求太多就煩惱，您放得下。
吳孟超：對，因?yàn)槲易约焊杏X到我還有一個(gè)好處，現(xiàn)在的人太富裕了，我們以前太窮了，窮的要想過好日子，過好日子的時(shí)候就想到窮的時(shí)候。
王紅陽：叫知足常樂。
“當(dāng)一個(gè)醫(yī)生可以很愉快”
主持人尹?。嚎磥碇袊墓盼幕€是很有幫助的。您會(huì)這樣去對比，覺得挺好的。
接下來我們這個(gè)話題就再聊聊，吳老是老的醫(yī)療工作者，這么幾十年下來，看著一批又一批的醫(yī)生在工作。現(xiàn)在我們要請吳老談?wù)劗?dāng)代整個(gè)醫(yī)療的現(xiàn)狀，包括現(xiàn)在醫(yī)患關(guān)系、醫(yī)德、醫(yī)風(fēng)方面的話題，我們請吳老作為一個(gè)前輩點(diǎn)評一下?，F(xiàn)在很多醫(yī)生壓力其實(shí)挺大，我前兩天跟一個(gè)醫(yī)生聊，我說我覺得醫(yī)生挺好，他說我如果有孩子不能讓他學(xué)醫(yī)，壓力太大。他現(xiàn)在也轉(zhuǎn)行了，本來是臨床，現(xiàn)在轉(zhuǎn)到幕后做行政工作。像這樣的人，改行的醫(yī)生，我不知道吳老怎么看待現(xiàn)在從事醫(yī)療行業(yè)的壓力，還有他們未來的前景？
吳孟超：現(xiàn)在的確是有這樣的情況，醫(yī)患之間的關(guān)系，有個(gè)別單位，有個(gè)別的事情時(shí)有發(fā)生。但是多數(shù)來講，現(xiàn)在醫(yī)改進(jìn)行的還是比較順利，我覺得最主要應(yīng)該是人們要了解醫(yī)生的工作，醫(yī)生自己的職責(zé)是什么，我覺得當(dāng)一個(gè)醫(yī)生可以很愉快。現(xiàn)在的確是醫(yī)生很苦，所以要讓所有的人都應(yīng)該了解醫(yī)生，這個(gè)工作是很苦的，而且這個(gè)工作很累，而且還要不斷研究，不斷堅(jiān)持，醫(yī)術(shù)要不斷的提高，確實(shí)身體和心理都很辛苦。另外，醫(yī)生的待遇很低。講實(shí)在話，醫(yī)生待遇不高。跟唱歌的相比，唱一首曲子多少錢，能比嗎？不能比，醫(yī)生的待遇很低。我看過媒體寫過421，421是什么意思？一對夫婦，上面有4個(gè)老人，下面一個(gè)孩子，這夫婦倆壓力大吧。再當(dāng)了醫(yī)生，壓力更大，更苦。
主持人尹?。核葬t(yī)生壓力大，辭職。
吳孟超：所以有些就不愿意干了，都走了。但是我覺得我們醫(yī)生應(yīng)該受到社會(huì)的尊重，應(yīng)該受到病人的尊重。假如你了解醫(yī)生的工作，我相信會(huì)更依賴醫(yī)生。對醫(yī)生來講，要增加科普的宣傳，互相溝通，這是非常重要的。有些老百姓不了解，就對醫(yī)生要求很高，好像所有的病都應(yīng)該能夠解決，不給我解決就有意見。但是實(shí)際上科學(xué)的發(fā)展沒有到這個(gè)地步，還有很多問題沒解決。比如像肝癌的問題，早期發(fā)現(xiàn)，早期診斷，早期治療，這是很重要的，但是現(xiàn)在能做到嗎？做不到。
主持人尹俊：都等到問題很嚴(yán)重了才來看醫(yī)生。
吳孟超：很嚴(yán)重了才來看，他覺得你沒有給我搞好。
吳孟超：所以要了解醫(yī)生的工作。醫(yī)生要關(guān)心病人的痛苦，要盡自己最大努力給他解決問題，提高自己的技術(shù)水平去解決問題，這樣態(tài)度也好，態(tài)度不好老是翹著二郎腿在那里，當(dāng)然有些人就不愿，病人一看心里火了。所以，你要對病人的態(tài)度要好，這一點(diǎn)特別重要。你的醫(yī)術(shù)高低有差別，但是態(tài)度大家都應(yīng)該做到好，這樣醫(yī)患之間關(guān)系就融洽了。你積極為病人服務(wù)，醫(yī)生也感到很愉快，一個(gè)病治好了很高興，我的醫(yī)術(shù)得到大家的承認(rèn)，這樣你的工作還是非常崇高的，你的心里肯定感到會(huì)愉快。我
主持人尹?。簠抢?，現(xiàn)在的醫(yī)療工作者，在您眼里是后輩或者年輕的醫(yī)務(wù)工作者，他們的醫(yī)德醫(yī)風(fēng)這一塊您怎么評價(jià)？
吳孟超：醫(yī)德醫(yī)風(fēng)總的來講大多數(shù)都是比較好的，哪個(gè)醫(yī)院只要能夠維持下來醫(yī)德醫(yī)風(fēng)還是好的，有個(gè)別少數(shù)的人就走了邪路，收紅包，為錢，給你過度檢查，給你過度治療，往往有有時(shí)都是向錢看，這是有的，這樣不好，我們是人民醫(yī)生，我們應(yīng)該全心全意為病人工作。
主持人尹?。何颐靼?，您的意思大概是說這些醫(yī)德不太好的個(gè)別醫(yī)生，他其實(shí)是把自己生活或者收入上的不平衡帶到工作中來了。
吳孟超：對。
主持人尹?。寒?dāng)醫(yī)生就應(yīng)該是把錢看得稍微淡一些，所以別沒病就給人開點(diǎn)藥，這是常見的一個(gè)現(xiàn)象。可以不做這個(gè)手術(shù)，你做一個(gè)吧，會(huì)遇到這種情況。
吳孟超：是會(huì)有這樣，醫(yī)生講話很簡單，一句話，但是病人痛苦，病人得花錢，你考慮到?jīng)]有？沒考慮。所以，醫(yī)術(shù)越高越要對病人態(tài)度好，這樣解決問題，醫(yī)患矛盾就減少。
主持人尹俊：吳老，除了醫(yī)生自己的心要好之外，是不是也要有所監(jiān)管，在制度上面要監(jiān)管，讓他們想給人家多開藥都沒法開，這很重要。
吳孟超：制度很重要，醫(yī)院的管理也很重要，管理不好了，走穴就出問題了，搞藥品回扣就出問題了，還有器械，比如說現(xiàn)在心臟病要裝支架，特別多，為什么？賺錢。骨科裝人工關(guān)節(jié)也特別多，就是賺錢。所以，制度管理很重要。
主持人尹俊：您很有名，知名的名醫(yī)，如果一臺(tái)手術(shù)沒做好，這不是影響您的名譽(yù)嗎？您會(huì)擔(dān)心這個(gè)嗎？手術(shù)前的心理準(zhǔn)備或者身心準(zhǔn)備，您有沒有建議給別的醫(yī)生？
吳孟超：有，手術(shù)是治病救人，而且關(guān)系到一個(gè)人的生命，所以要全心全意，真正要下力氣，主要是事先你要詳細(xì)了解病人的情況，我們做外科醫(yī)生就要了解他的病變部位，哪些血管、哪些關(guān)節(jié)要特別注意，難度怎么樣，然后你下決心有一個(gè)計(jì)劃，按照計(jì)劃就一步一步做，這樣就會(huì)成功。當(dāng)然如果你盡了責(zé)任，實(shí)在解決不了問題也沒辦法，但是一定要保證自己已經(jīng)盡到了責(zé)任。
與新浪網(wǎng)友互動(dòng)
主持人尹?。簠抢?，您把名還是看得淡的。提問的網(wǎng)友很多，我們撿一到兩個(gè)簡單的回答。
網(wǎng)友：：王老師您好，我2007年2月在貴院實(shí)施過肝癌切除術(shù)，今年4月份有復(fù)發(fā)，貴院又立即進(jìn)行了射頻微創(chuàng)手術(shù)，我想問一下兩位，經(jīng)脾肝穿刺？？肝癌回?fù)p術(shù)療效如何，愈后會(huì)怎樣？
吳孟超：射頻治療做的好，對于小于兩公分的肝癌效果是好的。
主持人尹?。核砸蛉硕?。最后一個(gè)問題，我妻子09年在東方肝膽醫(yī)院由周衛(wèi)平主任做了肝血管瘤手術(shù)，手術(shù)很好，很成功，就是現(xiàn)在后背有涼的感覺，請問吳老有什么好的辦法能夠解決？
吳孟超：讓她再到醫(yī)院檢查一下，到底還有其它問題沒有。
主持人尹?。菏中g(shù)很成功，術(shù)后后背發(fā)涼再檢查一下。
吳孟超：一般來說不應(yīng)該會(huì)發(fā)涼。
主持人尹?。哼€有一個(gè)問題。
網(wǎng)友：：70歲了，2009年8月發(fā)現(xiàn)右肝前葉腫瘤7.5×8.0，做過四次介入手術(shù)，控制的比較好，介入手術(shù)的節(jié)奏如何把握最好？
吳孟超：要檢查一下才曉得，如果病人肝臟情況好可以做手術(shù)，如果有心臟病、高血壓等等其他毛病，做介入比較好。
主持人尹?。悍凑s緊檢查。其實(shí)這個(gè)問題是眾多問題里吳老拿出來的，吳老覺得這個(gè)問題一定要答，因?yàn)橐s緊檢查，怕耽誤了。時(shí)間關(guān)系這么多問題沒有辦法一個(gè)一個(gè)問，這些問題我隨后會(huì)交給王院士，醫(yī)院有很多醫(yī)生，可以在醫(yī)院的網(wǎng)站和相關(guān)的平臺(tái)可以解答。今天對話就到這里，謝謝吳老，謝謝王院士，謝謝大家。
王紅陽：謝謝大家。
吳孟超：謝謝大家。
