潘懋元先生,當(dāng)代著名教育家、中國(guó)高等教育學(xué)學(xué)科的奠基人和開拓者、廈門大學(xué)文科資深教授。今年8月4日,是潘懋元先生一百歲華誕,今年也是他從教八十五周年。潘懋元先生一直致力于高等教育研究和教學(xué)事業(yè),至今仍筆耕不綴,堅(jiān)守在教學(xué)和科研第一線?!凹偃缥疫€有來生的話,我還是愿意當(dāng)老師?!边@是潘懋元在其專題片《先生》中吐露的心聲。
1999 年,中國(guó)高等教育擴(kuò)招,更多的高中生得以走進(jìn)大學(xué)的殿堂。近年來,關(guān)于高校擴(kuò)招引起的話題爭(zhēng)論,甚囂塵上。也許沒有哪一個(gè)時(shí)代的高等教育,受到人們?nèi)绱舜蟮年P(guān)注和爭(zhēng)議。我們究竟如何看待擴(kuò)招后的高等教育現(xiàn)狀,中國(guó)的高等教育該往何處去?帶著這些問題,筆者采訪了著名教育學(xué)家、廈門大學(xué)教授潘懋元先生。
教育質(zhì)量滑坡是一個(gè)偽命題
記者:潘教授,大學(xué)擴(kuò)招是一個(gè)有爭(zhēng)議的話題,能否請(qǐng)您回顧一下高校擴(kuò)招的背景,當(dāng)時(shí)主要是基于什么原因?
潘懋元:好的,1999年之前,包括高等教育理論家在內(nèi)的許多人士,認(rèn)為中國(guó)的高校數(shù)量需要快速增長(zhǎng),否則至少不能滿足以下兩個(gè)方面的要求:
第一,經(jīng)濟(jì)發(fā)展了,國(guó)力勢(shì)必要增強(qiáng),但是國(guó)力的增強(qiáng)不能僅靠經(jīng)濟(jì)數(shù)量的增長(zhǎng),也就是說,要提高綜合國(guó)力,需要教育的支持,因此中央提出要科教興國(guó)。第二,“文革”之后 20 年,隨著人們生活水平的提高,文化需求也相應(yīng)提高,尤其是計(jì)劃生育后養(yǎng)育獨(dú)生子女的家長(zhǎng),非常希望小孩能受到高等教育。所以,當(dāng)時(shí)的教育理論家以及沿海城市的人大和政協(xié)首先提出,要求盡快增加大學(xué)生數(shù)量。
潘懋元先生百歲感言
當(dāng)然,這其中有過曲折。1992 小平同志南巡講話后,高等學(xué)校的招生有一個(gè)比較大的發(fā)展,但是一些高校由于承受不了,1994 年不得不緊急剎車。也因此,1994 年之后相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間,招生數(shù)量幾乎沒有增長(zhǎng)。直到亞洲金融危機(jī)發(fā)生,雖然中國(guó)大陸受的影響不大,但是當(dāng)時(shí)下崗工人很多。那么如何減少失業(yè)率,拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)?當(dāng)時(shí)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家提出了一個(gè)觀點(diǎn),“高校增收大學(xué)生也是在發(fā)展經(jīng)濟(jì)”。事實(shí)上,還不僅僅是這樣,高校擴(kuò)招,意味著國(guó)家要拿錢蓋大學(xué),貸款給大學(xué)搞基建。大學(xué)辦起來,學(xué)校周圍就繁華了,就可以容納更多的人就業(yè)。所以,國(guó)家當(dāng)即決定增招 47%,發(fā)展高等職業(yè)技術(shù)教育,就是為適應(yīng)當(dāng)時(shí)需要提出來的。
全國(guó)各地繁華的大學(xué)城
此外,興辦高等教育需要錢,但是教育部沒有經(jīng)費(fèi),只能給予政策。國(guó)家決定,高職招進(jìn)來的學(xué)生,達(dá)到一定分?jǐn)?shù)后,多交錢就可以上學(xué)。這樣,民辦學(xué)校就發(fā)展起來了。1999 年全國(guó)擴(kuò)招 47%,第二年增加了 30%多,后來一直在擴(kuò)招,但是發(fā)展太快了,一系列矛盾也就出來了。2002 ~2003 年,1999 年擴(kuò)招后的第一批畢業(yè)生開始就業(yè),嚴(yán)峻的就業(yè)壓力顯現(xiàn)了,政府才意識(shí)到過快的擴(kuò)招也不是一件好事。直至 2006 年,由于政府的干預(yù),嚴(yán)格規(guī)定招生人數(shù),才相對(duì)控制了增長(zhǎng)率。然而此時(shí)大學(xué)本??茖W(xué)生,已經(jīng)增長(zhǎng)了 510%。它所導(dǎo)致的問題是,學(xué)生的增長(zhǎng)速度與教育資源的增長(zhǎng)量不相匹配。其中突出體現(xiàn)在師資方面,師資雖然有了增長(zhǎng),但是師生比卻是屢創(chuàng)新低;同時(shí),新教師缺乏豐富的教學(xué)經(jīng)驗(yàn)和足夠的教書育人的意識(shí),影響了教學(xué)質(zhì)量。而在財(cái)政投資方面,雖然政府的投入增加得很快,已經(jīng)占到教育總經(jīng)費(fèi)的 30%以上,但是大學(xué)生人均經(jīng)費(fèi)年年有所下降,當(dāng)然這還不包括物價(jià)的漲幅。
記者:是不是我們沒有處理好高等教育的速度問題,我們的步子邁得太快了?
潘懋元:的確如此。走高等教育大眾化的道路,是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的必由之路,已經(jīng)成為政府的決策。只是在速度上,我們應(yīng)該“適度超前”,既不能過快,也不能過慢。適度超前就是適應(yīng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度而稍微超前。為什么必須“適度”?因?yàn)榻逃陌l(fā)展必須與經(jīng)濟(jì)的發(fā)展相適應(yīng)。這是教育外部關(guān)系規(guī)律決定的。那么,為什么必須稍微超前?因?yàn)榻逃闹芷谳^長(zhǎng),培養(yǎng)人才是為經(jīng)濟(jì)服務(wù)的??上М?dāng)時(shí)我們沒有意識(shí)到“適度超前”這個(gè)問題的重要性。
記者:這里是否不僅是一個(gè)速度的問題,還有一個(gè)觀念轉(zhuǎn)變的問題?
潘懋元:可以這么說。高等教育大眾化,速度或者說數(shù)量?jī)H僅是其中的一項(xiàng)指標(biāo),但是這項(xiàng)指標(biāo)起著非常重要的作用。只有數(shù)量增長(zhǎng)了,包括培養(yǎng)目標(biāo)、辦學(xué)形式、辦學(xué)規(guī)模在內(nèi)的管理體制,才會(huì)隨之發(fā)生變化。而現(xiàn)在的問題是,高校數(shù)量增長(zhǎng)了,人們的觀念、管理的模式和方式還沒有改變。
在精英教育時(shí)期,受高等教育是特權(quán);在大眾化教育時(shí)期,受高等教育是權(quán)利;如果到普及教育時(shí)期,受高等教育就是義務(wù)。但是許多學(xué)校、家長(zhǎng)、學(xué)生還沒有認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)。在他們眼里,上了大學(xué)就可以從穿草鞋變成了穿皮鞋的,就是國(guó)家干部,工資就有了保證。在他們眼里,在精英教育階段能不能考上大學(xué),就是草鞋和皮鞋的區(qū)別。到大眾化階段還是這樣的嗎?當(dāng)然不能。所謂大眾化,就是培養(yǎng)社會(huì)所需要的大量的人,以前高中生做的工作許多開始交由大學(xué)生來做?,F(xiàn)在不少大學(xué)生找不到工作,很大程度上在于思想還沒有根本轉(zhuǎn)變。
當(dāng)然,目前的大學(xué)辦學(xué)模式也不適應(yīng)高等教育大眾化的需要。大眾化時(shí)期,主要應(yīng)該培養(yǎng)的是應(yīng)用型而不是精英型的人才。雖然學(xué)術(shù)人才重要,但是不能人人都去搞學(xué)術(shù)。而今天大學(xué)的辦學(xué)基本沒有脫離培養(yǎng)學(xué)術(shù)型人才的模式,專業(yè)設(shè)置、教學(xué)方法都是傳統(tǒng)的。用這套傳統(tǒng)的模式,去培養(yǎng)既會(huì)理論知識(shí)又會(huì)動(dòng)手的人才,是相當(dāng)困難的。因此,承擔(dān)高等教育大眾化任務(wù)的學(xué)校的課程設(shè)置、教學(xué)思想都要盡快轉(zhuǎn)型,才能實(shí)現(xiàn)真正的大眾化教育。
記者:面對(duì)大學(xué)生就業(yè)困難,過去我們常常說知識(shí)改變命運(yùn),現(xiàn)在這種說法被視為不靈驗(yàn)了,您說的我們要改變觀念,是不是意味著我們要拋棄過去信奉的“知識(shí)改變命運(yùn)”的觀點(diǎn)?
潘懋元:對(duì)于這個(gè)話題,我們要辯證分析,不能一概而論。精英教育階段,大學(xué)畢業(yè)生少,讀書人很容易從一個(gè)階層上升到另一個(gè)階層。從這個(gè)意義上說,知識(shí)改變個(gè)人命運(yùn)。但是,現(xiàn)在是知識(shí)不僅要改變個(gè)人命運(yùn),更要改變國(guó)家命運(yùn)。我們?yōu)槭裁匆岢叩冉逃蟊娀?,說到底是為了提高社會(huì)生產(chǎn)力,為了提高國(guó)家的綜合國(guó)力。過去,還有種扭曲的看法——農(nóng)村不需要大學(xué)生,大學(xué)畢業(yè)生回到農(nóng)村是件可恥的事。難道農(nóng)村不需要現(xiàn)代化?今天,有些大學(xué)生沒有到城市發(fā)展,而是回到農(nóng)村當(dāng)村官,我覺得這絕不是壞事,相反能夠提高農(nóng)村基層的工作水平。俗話說,物以稀為貴,人才也是。人才多了,對(duì)個(gè)人來說,也許不好;但是對(duì)國(guó)家來說,人才濟(jì)濟(jì),是大好事。
宣勇教授賀潘懋元先生百歲華誕書法
記者:伴隨著高等教育大眾化到來的,就是人們一直爭(zhēng)論不休的關(guān)于大學(xué)教學(xué)質(zhì)量嚴(yán)重滑坡的問題,近年來越來越多的有關(guān)大學(xué)的負(fù)面報(bào)道也佐證著許多人的擔(dān)憂,您是如何看待這個(gè)問題的?
潘懋元:不可否認(rèn),總體而言,高等教育質(zhì)量有所下降,但是這里有兩個(gè)問題要考慮:一方面,整體質(zhì)量下降,不等于每一個(gè)部分都下降。比如說,與 1980 年代和1990 年代畢業(yè)生相比,大學(xué)生的外語水平有了明顯提高;計(jì)算機(jī)知識(shí)也有了很大進(jìn)步。另外,過去的高校畢業(yè)生空有滿腹理論,動(dòng)手能力不行,試講能力很差,但是現(xiàn)在的畢業(yè)生動(dòng)手能力和應(yīng)變能力都很強(qiáng)了。另一方面,如果把高等教育質(zhì)量下降當(dāng)作一個(gè)命題,這里還包含一個(gè)真命題和一個(gè)假命題。真命題是學(xué)生數(shù)量的增長(zhǎng)和教育質(zhì)量發(fā)展的不平衡,造成教育發(fā)展的不平衡;假命題就是人們用傳統(tǒng)的質(zhì)量評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)來打量今天應(yīng)用型的尤其是職業(yè)型學(xué)校的學(xué)生,于是什么都看不慣。人們常抱怨的是,現(xiàn)在的大學(xué)生文章錯(cuò)別字很多,理論水平不高。然而,這只是傳統(tǒng)的看法,如果用新的標(biāo)準(zhǔn)來衡量,質(zhì)量差就是一個(gè)假命題。
1937年潘懋元先生高中軍訓(xùn)照
媒體暴露的許許多多的問題,就大多數(shù)而言,這是社會(huì)存在的問題,媒體及時(shí)提出來,是好事情,因?yàn)槊襟w把一些弊端揭露出來,總比封閉起來等矛盾激化要好。但是,有這些弊端是不是就可以說高等教育改革很糟呢?誠(chéng)然,高等教育必須要改革,要改革就有問題,而不改革就是死路一條。改革就是要解決問題,才能前進(jìn)。改革過程中,問題多是自然的。那么改革出現(xiàn)問題怎么辦?此時(shí),我們搞理論研究的人就要來解決問題。高等教育要不斷改革,高等教育的理論也要不斷提高。我們廈門大學(xué)有一個(gè)校訓(xùn)——止于至善,實(shí)際上就是要不斷進(jìn)取,沒有一勞永逸。時(shí)代在發(fā)展,人們的思想在發(fā)展,我們的高等教育也要不斷克服困難,才能與時(shí)俱進(jìn)。
總之,對(duì)教育滑坡這個(gè)提法,我不贊成。雖然高等教育質(zhì)量總體有所下降,但是不能隨隨便便說話,更不能輕易斷言。高等教育是有問題,可也有成績(jī)。后現(xiàn)代主義有兩種:一種是解構(gòu)主義,立足于批判,無論對(duì)錯(cuò)都反對(duì),把什么都說得一無是處。還有一種是重新結(jié)構(gòu)。我們的高等教育研究,要面對(duì)現(xiàn)實(shí),敢于承認(rèn)問題,更要敢于解決問題,創(chuàng)新理論,以更好地為高等教育服務(wù)。
必須保護(hù)大學(xué)精英教育
記者:1999 年擴(kuò)招以來,大量的擴(kuò)招任務(wù)落在原來的全日制普通高校身上,重點(diǎn)大學(xué)也逐漸承擔(dān)了沉重的擴(kuò)招任務(wù)。擴(kuò)招之后,普通高校紛紛增辦了高職學(xué)院、網(wǎng)絡(luò)學(xué)院,還陸續(xù)增辦了二級(jí)學(xué)院。有的地方,甚至鼓勵(lì)名牌大學(xué)以無形資產(chǎn)興辦二級(jí)學(xué)院。提倡高等教育大眾化,是不是就不要精英教育了?高等教育大眾化的任務(wù),應(yīng)該由精英教育機(jī)構(gòu)來承擔(dān)嗎?請(qǐng)您對(duì)這些問題作一解答。
潘懋元等高等教育學(xué)家組織高等教育學(xué)沙龍
潘懋元:精英教育、大眾教育,這是 21 世紀(jì)中國(guó)高等教育的兩個(gè)發(fā)展方向。在傳統(tǒng)的大學(xué)理念中,大學(xué)是研究高深學(xué)問的地方,但是,中國(guó)社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)不僅需要研究高深學(xué)問的專門人才,還需要數(shù)以千萬計(jì)的專業(yè)型的、應(yīng)用型的、職業(yè)型的技術(shù)人才、管理人才、服務(wù)人才。所以從精英教育到大眾教育,既是國(guó)際高等教育發(fā)展的趨勢(shì),也是中國(guó)高等教育發(fā)展的必然趨勢(shì)。
精英教育與高等教育并非兩個(gè)非此即彼的概念。大眾化階段僅僅是指數(shù)量的增加,其中仍然包涵一定數(shù)量的精英教育,不過兩者是朝著不同的方向去發(fā)展。一個(gè)朝提高方向發(fā)展,一個(gè)朝普及方向提高。無論朝哪一個(gè)方向發(fā)展,都是科教興國(guó)戰(zhàn)略必要的組成部分,不能缺少。
C9聯(lián)盟高校
但是精英教育機(jī)構(gòu)不應(yīng)當(dāng)來承擔(dān)大眾化的任務(wù)。理論上,精英教育機(jī)構(gòu)培養(yǎng)的是理論型、學(xué)術(shù)型的人才,理論基礎(chǔ)比較寬厚,并在寬的基礎(chǔ)上有所專,從而使之成為創(chuàng)新拔尖人才;大眾化高等教育培養(yǎng)的是實(shí)用型、職業(yè)型技術(shù)人才,重職業(yè)技術(shù)技能,從而使之成為生產(chǎn)、管理、服務(wù)第一線的,有一定技術(shù)的專門人才。大眾化教育的培養(yǎng)目標(biāo)、教學(xué)內(nèi)容和教學(xué)方法,完全不同于精英教育。精英教育機(jī)構(gòu)承擔(dān)大眾化教育任務(wù),并無優(yōu)勢(shì),用精英教育人才培養(yǎng)的模式來培養(yǎng)職業(yè)技術(shù)人才,很可能成為“壓縮型的精英教育”,是不合適的。從國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)來看,精英教育機(jī)構(gòu)一般也不承擔(dān)大眾化教育的任務(wù),而且這些高校規(guī)模都不大,像美國(guó)加州理工、巴黎高等師范學(xué)校人數(shù)都不多。
更重要的是,我國(guó)全日制普通高校學(xué)生從 1999 年到2002 年,累計(jì)擴(kuò)招 196%,帶來了巨大的教學(xué)資源的壓力。而精英教育機(jī)構(gòu)如果繼續(xù)承擔(dān)大眾化的任務(wù),大辦高職高專,從長(zhǎng)遠(yuǎn)看,無論對(duì)精英教育還是大眾化教育,都是弊大于利。首先,精英教育機(jī)構(gòu)并不能適應(yīng)辦大眾化教育的需要。其儀器設(shè)備、實(shí)習(xí)基地并不適應(yīng)高職高專的需求,特別是師資不適應(yīng)高職高專的教學(xué)。更重要的是,普通高校的教學(xué)思想不適應(yīng),他們會(huì)自覺不自覺地按理論型的模式來培養(yǎng)高職生。因而,普通大學(xué)所辦的新高職,大多仍走過去老大專的路,把理論型的本科教育稍加壓縮教授給高職生,這些實(shí)際上都是違背高職高專教學(xué)規(guī)律的。其次,高等教育大眾化首先沖擊的就是原來的精英大學(xué)。這些精英大學(xué)一旦承擔(dān)繁重的大眾化任務(wù),勢(shì)必辦學(xué)力量分散,教育資源分散,進(jìn)而勢(shì)必會(huì)導(dǎo)致精英教育質(zhì)量下降。近年來,重點(diǎn)大學(xué)的本科生教育、研究生教育質(zhì)量下降的事實(shí)令人擔(dān)憂。你很難想象,清華、北大大量擴(kuò)招,搞二級(jí)學(xué)院后,會(huì)變成什么樣子?因此,近年來我提必須保護(hù)精英大學(xué)。國(guó)家采納了我的建議,對(duì)包括211工程在內(nèi)的許多高校,每年都投入了大量資金,這樣??粕筒徽辛?,也就保護(hù)了這些學(xué)校。
記者:這是否意味著高等教育大眾化的任務(wù)其實(shí)應(yīng)該由獨(dú)立的高職高專來承擔(dān)呢?
潘懋元:不錯(cuò)。高等教育大眾化,應(yīng)該落實(shí)到那些擴(kuò)招后新辦的學(xué)校頭上。現(xiàn)在的問題是,與那些重點(diǎn)大學(xué)大辦成人教育、高職教育、網(wǎng)絡(luò)教育相比,高職高專則熱衷“專升本”?!皩I尽币呀?jīng)成了一股潮流,為什么呢?專科升本科,不僅意味著教育經(jīng)費(fèi)撥款會(huì)多一倍,而且主要領(lǐng)導(dǎo)的行政級(jí)別也會(huì)上一個(gè)臺(tái)階。??妻k得再好、再大,書記、校長(zhǎng)只是副廳級(jí);本科辦得再差,校長(zhǎng)、書記是正廳級(jí)。不僅如此,對(duì)學(xué)校來說,升了本就可以辦成多學(xué)科大學(xué),可以進(jìn)一步爭(zhēng)取評(píng)上碩士、博士授予單位,成為綜合性、研究型的大學(xué)。顯然,這不符合高等教育的發(fā)展規(guī)律。經(jīng)濟(jì)與社會(huì)發(fā)展所需要的人才是多層次、多類型的,而高等教育的發(fā)展方向卻是單一的。單一化的高等教育方向與多樣化的人才需求之間的矛盾,勢(shì)必導(dǎo)致大量的大學(xué)生學(xué)非所用,畢業(yè)生結(jié)構(gòu)性失業(yè)的問題日趨嚴(yán)重。
出現(xiàn)這樣的問題,除了傳統(tǒng)的重學(xué)輕術(shù)、重學(xué)術(shù)輕職業(yè)的思想沒有轉(zhuǎn)變,也跟我國(guó)目前沒有明確的高等教育或高等學(xué)校的分類標(biāo)準(zhǔn)有關(guān)。參考聯(lián)合國(guó)教科文的國(guó)際分類標(biāo)準(zhǔn),我國(guó)的高等教育可以分為三大類:一類是少量的綜合性、研究型大學(xué),培養(yǎng)拔尖的科學(xué)家;一類是大量的專業(yè)性、應(yīng)用型的大學(xué)或者學(xué)院,培養(yǎng)有寬厚理論的不同層次的工程師、經(jīng)濟(jì)師、律師等;還有一類是更大量的職業(yè)性、技能型的高職院校,培養(yǎng)生產(chǎn)、管理、服務(wù)第一線的從事實(shí)際工作的技術(shù)人員。每類高校都可以有重點(diǎn)高校,都可以辦出特色,成為國(guó)內(nèi)知名、國(guó)際有影響力的高校。例如解放前的立信會(huì)專、上海商專、杭州藝專、東亞體校,盡管都是專科層次的,但是在國(guó)內(nèi)外聲名卓越。因此,重要的是各類高校要有定位,要有各自的社會(huì)適應(yīng)面。
今天,我們不能因?yàn)楦叩冉逃霈F(xiàn)了一些問題,就因噎廢食,我們更不應(yīng)該無所作為。一方面,我們要控制擴(kuò)招規(guī)模,高校學(xué)生增長(zhǎng)率要降低。尤其重要的是,國(guó)家要把不足的教育資源都補(bǔ)充上來。另一方面,我們要克服一個(gè)觀念:“一提到民辦教育和普通高等教育,人們腦袋里就冒出一個(gè)是公的,一個(gè)是私的”。大眾化的任務(wù)不應(yīng)該放在精英教育機(jī)構(gòu),要放在地方大學(xué),放在高職院校和民辦院校。高等教育大眾化還要依靠多種多樣的辦學(xué)模式,比如網(wǎng)絡(luò)教學(xué),包括行之有效的高等教育自學(xué)考試,而不是去沖擊精英教育。
記者:潘教授,您剛才提到我們現(xiàn)在的高校定位不清晰,是否還與高等教育評(píng)估的指導(dǎo)不到位有關(guān)?
潘懋元:評(píng)估是高等教育發(fā)展的指揮棒。我不反對(duì)評(píng)估,評(píng)估是好事,但是現(xiàn)在評(píng)估的做法確實(shí)需要改進(jìn),這包括評(píng)估的標(biāo)準(zhǔn)、評(píng)估的主體。現(xiàn)在搞統(tǒng)一的評(píng)估,用一流大學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)去評(píng)估地方型院校,這不是鼓勵(lì)其他學(xué)校都向精英大學(xué)看齊嗎?這是不妥的,應(yīng)該分類。每所學(xué)校要有自己的定位,同時(shí)評(píng)估部門要有不同的評(píng)估標(biāo)準(zhǔn)。評(píng)估要多樣化,個(gè)性化,因材施“評(píng)”。此外,還可以開展自我評(píng)估或者個(gè)性化評(píng)估,這樣才有自我發(fā)展的動(dòng)力。再?gòu)脑u(píng)估主體來說,目前的評(píng)估,主要是從政府的管理角度、而不是從學(xué)校發(fā)展的角度的評(píng)估,忽視了高校的主體性。須知,一流大學(xué)絕對(duì)不是評(píng)估評(píng)出來的,一流大學(xué)更不是排行榜排出來的。
本文原載于《探索與爭(zhēng)鳴》2009年第2期,原題《對(duì)高等教育大眾化的反思和展望——著名教育學(xué)家潘懋元教授訪談》。記者葉祝弟,時(shí)為《探索與爭(zhēng)鳴》雜志編輯。
聯(lián)系客服