名稱：《絲綢之路上的商業(yè)貿(mào)易》
時(shí)間：2017年3月4日
地點(diǎn)：成都博物館
講座實(shí)錄
劉進(jìn)寶：各位聽眾，大家下午好。我今天給大家講座的題目是絲綢之路上的商業(yè)貿(mào)易。
因?yàn)檎劦劫Q(mào)易，我們對(duì)絲綢之路的估價(jià)，有的比較高，有的人認(rèn)為是絲綢之路上主要是商業(yè)貿(mào)易的量多大多大，可能是我會(huì)利用一些文獻(xiàn)和一些石窟材料，或者我現(xiàn)在的一些思考，來(lái)給大家作一個(gè)簡(jiǎn)單的介紹。
談到絲綢之路上的貿(mào)易，一個(gè)繞不過(guò)去的就是粟特人，粟特人在絲綢之路上的貿(mào)易地位是很重要的。
粟特人在中國(guó)的史記中稱為九幸等等，因?yàn)榻裉煳覀兙驼f(shuō)到粟特人，主要就是位于中亞地區(qū)，阿莫河、西亞河之間的哲拉山河，因?yàn)樘拼奈墨I(xiàn)中就有記載，這個(gè)流域主要的活動(dòng)地域在今天的俄羅斯獨(dú)聯(lián)體的中亞地區(qū)。原來(lái)蘇聯(lián)的中亞五國(guó)，主要在烏茲別克斯坦，另外還有一部分在塔吉克斯坦、吉爾吉斯斯坦。
粟特人當(dāng)年活動(dòng)最主要的城市，如果說(shuō)我們把這不確切的地域，相當(dāng)于粟特人一個(gè)中心的或者都城的話，就在今天莎瑪爾漢以東60公里左右，這是粟特人的古代遺址，在這以前蘇聯(lián)的考古學(xué)家已經(jīng)做了好多考古發(fā)掘。
在粟特地區(qū)分布著大小不等的城邦國(guó)家，因?yàn)樵谡麄€(gè)西域地區(qū)、中亞地區(qū)，在今天的新疆地區(qū)，在漢書中就記載張騫出使西域的時(shí)候，就有36國(guó)、40多國(guó)，一直到唐代的大唐西域記，還有兩唐會(huì)的西域販等等很多記載的，這些國(guó)大部分都是一個(gè)小的城邦，或者一個(gè)小的綠洲，因?yàn)樗旧隙际巧衬?，只要有水源的地方，就?huì)形成一片片的綠洲。
這個(gè)綠洲有大有小，所以這個(gè)許許多多的城邦國(guó)家，按照一個(gè)綠洲一個(gè)綠洲，有些可能幾十萬(wàn)人，有些可能幾千人，有些小的城邦可能只有幾百人。這是不一樣的。
這些城邦國(guó)家以莎瑪爾漢為中心的康國(guó)最大，所以康國(guó)往往成了粟特人的代表。另外還有安國(guó)、曹國(guó)、米國(guó)、石國(guó)、河國(guó)等等，那么新唐時(shí)候，在這七國(guó)之外又加了一個(gè)火尋，一個(gè)無(wú)地。那么粟特人把它又稱為昭武九姓。
那么這一塊地方主要在哲拉山，在這一塊地方。天山山脈從這兒過(guò)來(lái)，也就是新疆和田地區(qū)，就是整個(gè)帕米爾高原。因?yàn)槲覀冎澜z綢之路如果把它分為東段、西段，東段不管是從洛陽(yáng)還是長(zhǎng)安出發(fā)，到敦煌就算東段，從敦煌到帕米爾就是中段，帕米爾以西就是西段。
那么這里面，不管從長(zhǎng)安洛陽(yáng)到敦煌，可能有好多道路，從敦煌到帕米爾有好多道路，帕米爾以西又有好多道路，這中間只有兩個(gè)地方是無(wú)法繞開的，一個(gè)是敦煌，一個(gè)是帕米爾。這兩個(gè)地方是無(wú)法繞開的，必須要經(jīng)過(guò)的。
那么為什么把粟特人叫做昭武九姓呢？
因?yàn)閾?jù)說(shuō)他們開始以祁連山，也就是漢代張掖郡的昭武城。漢代派張騫出使西域的前后，首先是這一個(gè)地方在河西地區(qū)，今天甘肅河西地區(qū)有烏松、匈奴等等，后來(lái)匈奴把烏松趕走，匈奴占據(jù)了河西走廊。
后來(lái)漢武帝派霍去病、衛(wèi)青打敗了匈奴，在河西地區(qū)設(shè)置了四個(gè)郡，張掖郡、酒泉郡、敦煌郡，所謂的河西四郡，那么在敦煌郡下面還有縣，敦煌郡就有一個(gè)局沿縣，局沿縣下面就有一個(gè)昭武城，原來(lái)在這些地方居住的匈奴人打敗以后，就一直流散到中亞地區(qū)，所以他們?yōu)榱俗约核煌?，他們昭武九姓?/span>
當(dāng)然今天的局沿是沒有這個(gè)縣了，今天的局沿縣是屬于內(nèi)蒙古的額濟(jì)納旗。漢代張掖郡的局沿縣，以前就是1930年中國(guó)和瑞典的考察團(tuán)，瑞典的貝格曼發(fā)現(xiàn)汗堿的地方，就在這個(gè)地方。
我不知道大家有沒有參觀過(guò)河西酒泉衛(wèi)星發(fā)射中心，實(shí)際上酒泉衛(wèi)星發(fā)射中心不在甘肅省酒泉地區(qū)，就在內(nèi)蒙古額濟(jì)納旗，就在局沿縣的南面一點(diǎn)。因?yàn)樾藿ň迫l(wèi)星發(fā)射中心的時(shí)候，這一片地方劃給甘肅酒泉地區(qū)管理，所以當(dāng)時(shí)就把它叫做酒泉衛(wèi)星發(fā)射中心，后來(lái)再?zèng)]有改變過(guò)名稱。
1907年，英國(guó)的斯坦因在敦煌西北一個(gè)長(zhǎng)城烽燧下發(fā)現(xiàn)了一個(gè)郵袋，里面裝著八封用中亞粟特文所寫的信件。其中這里五封相對(duì)完整，學(xué)術(shù)界將它稱為粟特文古信扎。
根據(jù)百年來(lái)世界各國(guó)學(xué)者研究解讀，就認(rèn)為這些信是從谷倉(cāng)，經(jīng)蘭州和敦煌縣發(fā)送出來(lái)的，是這些地方的粟特商人寫給他的家人薩馬爾罕的貴人以及樓蘭等西域地區(qū)給其他粟特商人的信?？赡茉谶@個(gè)郵袋中，不知道什么原因給遺失了，這個(gè)郵袋就埋藏在敦煌的長(zhǎng)城腳下。這就是八封粟特人的信扎。
這是現(xiàn)代我們見到的最早的粟特人的信扎，這個(gè)信扎就反映了從敦煌、蘭州這三個(gè)地方寫給他們家鄉(xiāng)薩馬爾罕和其他一些地區(qū)的粟特人寫的。從這些粟特人的信件可以知道，這個(gè)以谷藏就是今天的甘肅為大本營(yíng)的粟特商團(tuán)，活動(dòng)范圍很廣，這個(gè)商團(tuán)他們冬天到洛陽(yáng)椰城，椰城就是今天的河北邯鄲，西到薩馬爾罕，經(jīng)營(yíng)的商品有黃金、麝香、胡椒、小麥等，還有絲綢。
這一段的書寫大體在公元312年前后，他們真實(shí)的反映了絲綢之路上的商業(yè)貿(mào)易活動(dòng)，就是這一些粟特人信件。那么這就是粟特人古信扎提到的一些城市，洛陽(yáng)、長(zhǎng)安、安陽(yáng)、常山，一直到蘭州、涼州、酒山、敦煌、樓蘭，沿著吐魯番，一直到中亞哈薩克斯坦這一帶地方，就是整個(gè)絲綢之路這一帶。
那么粟特人經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期的商業(yè)貿(mào)易，在薩馬爾罕和長(zhǎng)安之間，因?yàn)樗_馬爾罕和長(zhǎng)安之間是很遠(yuǎn)的，甚至更遠(yuǎn)的一直到中國(guó)東北地區(qū)，形成了自己的貿(mào)易網(wǎng)絡(luò)，在這些貿(mào)易網(wǎng)絡(luò)的交匯點(diǎn)上建立了各個(gè)聚落，作為他們進(jìn)行貿(mào)易的中轉(zhuǎn)站。所以粟特人在整個(gè)中世紀(jì)是一個(gè)商業(yè)貿(mào)易的代表，但是長(zhǎng)途這種貿(mào)易根本是很困難的，所以是建立了許許多多的據(jù)點(diǎn)。
比方說(shuō)某一些粟特人在涼州一個(gè)商團(tuán)，在敦煌一個(gè)商團(tuán)，在西州一個(gè)商團(tuán)，在蘭州一個(gè)商團(tuán)。他么它可能就是相互短途的轉(zhuǎn)送，就是一個(gè)商團(tuán)到一個(gè)商團(tuán)之間，如果說(shuō)你把東西整個(gè)從薩馬爾罕運(yùn)到長(zhǎng)安，那是路途太遙遠(yuǎn)了。
所以這一些貿(mào)易中轉(zhuǎn)站，我們從吐魯番出土的文書中就可知，高昌就是今天的吐魯番，唐代有西州，高昌就是一個(gè)比較大的聚落，從西方來(lái)的粟特商人將大批貨物運(yùn)到高昌，再由高昌的粟特商人買下來(lái)，分散或整體運(yùn)到河西或中原地區(qū)銷售。就連今天的包括批發(fā)零售，都有點(diǎn)相似。
就是可以說(shuō)在公元3到8世紀(jì)，整個(gè)絲綢之路上的商業(yè)貿(mào)易基本上是被粟特人所壟斷掉。在絲綢之路沿線所發(fā)現(xiàn)的大量的波斯銀幣和少量的羅馬金幣，今天在這兒展覽，大家看的時(shí)候，就有羅馬金幣和銀幣。
這些應(yīng)當(dāng)是粟特人進(jìn)行貿(mào)易所留存下來(lái)的，而不是錢幣出產(chǎn)國(guó)波斯與拜占廷人進(jìn)行貿(mào)易的憑證。因?yàn)楝F(xiàn)在根據(jù)這些考古發(fā)現(xiàn)或者資料，這些貨幣可能應(yīng)該是粟特人進(jìn)行貿(mào)易所留存下來(lái)的。
我們東歐金幣發(fā)現(xiàn)不多，但是波斯發(fā)現(xiàn)銀幣呢，還是在我們國(guó)家發(fā)現(xiàn)的數(shù)量比較多的。因?yàn)樵缭谀媳背瘯r(shí)期，就是以我為本地就有建立的移民部落，在唐代的碎葉，在今天的吉爾吉斯斯坦，當(dāng)時(shí)我們叫唐代的大詩(shī)人李白就出生在這兒，因?yàn)楫?dāng)時(shí)是唐政府所控制的地區(qū)。
還有在蒲昌海，就是今天新疆的蘿卜溝，還有西州，西州就是今天的吐魯番，還有新疆的哈密，還有甘肅的酒泉，涼州的都城就是古藏，還有長(zhǎng)安、藍(lán)田、洛陽(yáng)等都有昭武九姓胡的聚落。
由于粟特商會(huì)隊(duì)在前進(jìn)中會(huì)吸收一些其他中亞的民族，比如突厥人大家比較清楚，突霍洛人現(xiàn)在大家有不同的看法，主要是認(rèn)為匈奴人打敗以后，今天到了中亞地區(qū)建立政權(quán)的盧茲人到了中亞地區(qū)就稱為突霍洛人。
還有其他一些民族，他們都使用突霍洛的這個(gè)名詞，使用突霍洛這個(gè)語(yǔ)言，后來(lái)一直發(fā)展到今天新疆的庫(kù)車地區(qū)，后來(lái)在沿七（音）地區(qū)發(fā)現(xiàn)的突霍洛人，我們就把它叫做突霍洛人埃紡人或者東突霍洛人，在庫(kù)車地區(qū)發(fā)現(xiàn)的突霍洛語(yǔ)言把它的叫做突霍洛方言或者叫做西突霍洛言，中間還吸收了突厥人等等。
正因?yàn)槿绱?，學(xué)術(shù)界就講粟特聚落也稱為胡人聚落。唐代在今羅布泊地區(qū)有建立的五六座移民大城鎮(zhèn)，這在敦煌文獻(xiàn)中有記載。另外在今天敦煌，唐代的十幾個(gè)鄉(xiāng)，唐代實(shí)行州縣鄉(xiāng)的管理，唐代敦煌縣曾經(jīng)有過(guò)13個(gè)鄉(xiāng)，就有一個(gè)粟特人所建立的從化鄉(xiāng)，這個(gè)從化鄉(xiāng)就有粟特的胡人300多戶，1300多人。
像安史之亂的安祿山、史思明，也都是昭武九幸的后裔，一個(gè)安家，一個(gè)史家。還有和家、曹家等等。這些都是昭武九姓，安祿山、史思明也在這兒，所以安史的軍隊(duì)能夠善戰(zhàn)，就是因?yàn)檫@個(gè)。
1999年，在陜西太原發(fā)現(xiàn)了與粟特人非常有關(guān)系的虞弘墓。2000年，又在陜西西安發(fā)現(xiàn)了粟特首領(lǐng)同州薩保安伽墓。2003年，在西安又發(fā)現(xiàn)了一個(gè)史君墓。這些新的材料對(duì)于我們了解粟特人的聚落很有幫助。因?yàn)槲覀円郧皩?duì)于粟特人了解不多，因?yàn)槲覀兾墨I(xiàn)材料很少，就是改革開放這30多年由于國(guó)際學(xué)界的聯(lián)系，關(guān)于敦煌、吐魯番文獻(xiàn)中關(guān)于粟特人一些材料的解讀，因?yàn)槲覀儑?guó)內(nèi)研究粟特文獻(xiàn)的很少，主要是法國(guó)、歐洲的學(xué)者，以法國(guó)學(xué)者為主，他們研究粟特民族。
再就是其他一些敦煌壁畫中的材料的認(rèn)識(shí)，那么近幾十年來(lái)，因?yàn)槲覀儑?guó)家基本建設(shè)比較多，所以在基本建設(shè)中發(fā)現(xiàn)了好多的墓葬，像陜西的虞弘墓，西安的安枷墓、史君墓等等，這一些墓葬恰好我們根據(jù)解釋，基本上都是粟特人的墓葬，那么這些墓葬的發(fā)現(xiàn)，對(duì)于我們了解粟特人的遷徙聚落很有幫助。
史君墓是2003年在西安發(fā)現(xiàn)的，關(guān)于史君，在漢文中只有大周涼州薩保史君石堂，幾個(gè)字就沒有了。因此在粟特文沒有翻譯之前，我們就把它籠統(tǒng)的稱為史君，現(xiàn)在有的學(xué)者把它翻譯成維科家，但是還有不同的看法，史君于公元579年去世，去世這一年是86歲，在當(dāng)時(shí)也是壽命比較高的。
第二年和他的妻子康氏合葬于長(zhǎng)安，那么根據(jù)有關(guān)史料，信奉祆教的粟特人有自己獨(dú)特的喪葬習(xí)俗，因?yàn)殪旖?，我們現(xiàn)在主要是唐代文獻(xiàn)中，還有敦煌一些材料中，我們已經(jīng)見到了關(guān)于這個(gè)民族的信仰祆教的材料。因?yàn)槲覀円郧爸饕欠鸾獭⒁了固m教、道教等等。
粟特人信奉的就是祆教，他們有他們的習(xí)俗，認(rèn)為祆教其禁止中國(guó)的火葬，也禁止佛教的火葬，因?yàn)檫@兩種葬法都會(huì)影響環(huán)境、造成污染，因此祆教徒死亡以后，其尸體由其他動(dòng)物將肉吃掉，剩下的骨頭經(jīng)過(guò)焚燒后裝在陶甕里埋葬。這一種陶甕就成為納骨器了。就是一個(gè)陶甕，在成都金沙遺址中也有一種陶甕。
粟特人的葬俗呢，尸體的肉由其他動(dòng)物吃了，骨頭焚燒以后裝在陶甕里面。在粟特地區(qū)和新疆的吐魯番等地，都曾發(fā)現(xiàn)過(guò)這種陶制品盛骨甕。在中亞和我們新疆吐魯番都曾發(fā)現(xiàn)過(guò)。
在長(zhǎng)安發(fā)現(xiàn)的史君墓，就采用了中原傳統(tǒng)土葬方式，這是因?yàn)楫?dāng)粟特人到了中原以后，其喪葬方式也就隨之發(fā)生了改變。從已經(jīng)發(fā)現(xiàn)的史君、安枷和康業(yè)等墓葬中可以知道，這些粟特人的墓葬既不是中國(guó)傳統(tǒng)的葬法，也不是粟特本土的方式，而是融合了中原地區(qū)的墓葬形式，以及粟特佛教納骨甕的結(jié)果，雙方各種因素的結(jié)合。
像安枷墓呢，它就將尸骨放置在甬道中，而不是在石塔上，這就又和粟特的那種葬法又不一樣。你看史君墓，既有中國(guó)的方式，但是里面又放了一些陶甕。周邊都是粟特人的畫像。這些既不同于粟特本土的，也不同于中原的土葬法，它是中西結(jié)合。這是另外一面。這就是史君墓中所發(fā)現(xiàn)的墓葬。這種形式融合了，因?yàn)樗搅酥性貐^(qū)，還要和中原地區(qū)有些要結(jié)合。
安枷墓也發(fā)現(xiàn)一些，其方式也是粟特與漢人葬俗的結(jié)合，在墓道進(jìn)口是墓門，門外是墓池，如果按照粟特的葬俗，應(yīng)該將尸骨放入納骨甕中，如果按照漢人的葬俗，安葬的遺骨應(yīng)該放在棺材里，但是并不是這樣。這既不屬于粟特人的葬法，也不屬于中原漢人的葬法，安枷的遺骨是放在棺床上的，就是散落在墓門周圍地上，這是祆教和漢人的葬俗都不允許的，這兩種方式都不允許的。和哪一種葬法都不一樣的。
安枷來(lái)自安國(guó)，就是今天烏茲別克斯坦的博卡拉，生于537年，他的父親是粟特人，他的母親可能是涼州的漢人，遷到?jīng)鲋?。稱為通州薩保，這一個(gè)薩保既是商隊(duì)首領(lǐng)，又是粟特人的官職，在唐代文獻(xiàn)中就記載。這是安枷墓的墓門，這一種方式又和我們唐代的葬俗不一樣，粟特不是這樣的。
反過(guò)來(lái)唐代這里面是放棺木，但是粟特不是，他把遺骨灑落在這上面，這就是粟特人的墓葬應(yīng)該在納骨甕里面。漢人的墓葬應(yīng)該是放在棺材里面，這兩種都不是。
還有太原方向的虞弘墓，墓主人姓虞，名弘。13歲的時(shí)候便出使土語(yǔ)渾，土語(yǔ)渾主要是在我們今天的青海一帶，那么20歲的時(shí)候他又出使北齊，在北周的時(shí)候，就是一個(gè)薩保，這時(shí)候就是一個(gè)官職了。同樣商隊(duì)的領(lǐng)袖或者商隊(duì)的首領(lǐng)也把他稱為薩保。
他這個(gè)墓葬形式與史君墓相似，但是人物形象豐富，至少有粟特人、波斯人和突厥人的形象，因?yàn)檫@里面從小出使北朝等等，和周邊的融合也就比較高。我們上面就說(shuō)這幾種墓葬，像安枷墓、虞弘墓、史君墓等等，尤其是安枷和虞弘，基本上是在魏晉南北朝時(shí)期了的北朝時(shí)期了，這時(shí)候粟特人正處于鼎盛時(shí)期，他們也都是第一代或者第二代來(lái)到中國(guó)，他們是粟特人第一代來(lái)到中國(guó)或者是第一代來(lái)到中國(guó)以后他們所出生的第二代。
因此，他們的葬俗已經(jīng)發(fā)生了改變，如果到了第二代的話，可能比第一代改變更要大一些。因?yàn)檫@個(gè)葬俗，第一代或者第二代來(lái)講，既保留了粟特民俗，又加入了漢代民俗，如果到了更晚，第二代、第三代或者第四代，可能就完全漢化了，就已經(jīng)找不到粟特的因素了，完全漢化了，民族的融合歷史上大體都是如此。
我們?cè)谒逄茣r(shí)期，日本在中國(guó)有好多的遣唐使，第一代死了，他們的墓葬還有他們的面要朝著東海那邊，到第三代、第四代，可能這一種就慢慢減少了，再到后面，可能就和中國(guó)已經(jīng)融合了，粟特人也是這樣，第一代、第二代還保留了較多的粟特人因素，可能越到后面，他們已經(jīng)幾代人以后，甚至和當(dāng)?shù)氐拿褡寤橐?，婚姻也融合了，生活?xí)慣各方面都融合了。再以后可能就看不出粟特人的痕跡了，可能以后還有這些粟特人的墓葬，我們就不了解了，歷史上的民族融合大體上是這樣。
粟特人是一個(gè)商業(yè)名詞，在公元3到8世紀(jì)之間，也就是大體上相當(dāng)于中國(guó)的漢唐時(shí)期，由于受商業(yè)利益的趨勢(shì)，再加上粟特本部地區(qū)的動(dòng)亂和戰(zhàn)斗的影響，他們大舉東南，從事貿(mào)易活動(dòng)，在絲綢之路沿線建立了一些聚落，許多人就因?yàn)檫@樣移居到中國(guó)。
這是史君墓墓葬壁畫上，你看后面就是粟特人狩獵的場(chǎng)面。那么絲綢之路上商業(yè)民族的粟特，他們來(lái)往在絲綢之路上進(jìn)行貿(mào)易時(shí)，往往是以商隊(duì)的形式，由商隊(duì)的首領(lǐng)薩保率領(lǐng)，我覺得薩保既是一個(gè)官職，又是一個(gè)商隊(duì)首領(lǐng)，結(jié)伴而行，少著幾十人，多則幾百人。在敦煌莫高窟的壁畫中，我們就能看到許多有關(guān)商隊(duì)、商人的畫面。
雖然這些畫面是以印度佛經(jīng)為底本，但是人物形象是現(xiàn)實(shí)的反映，許多常見粟特商隊(duì)為原型的。我們這個(gè)展覽里面有幾幅壁畫關(guān)于商隊(duì)的壁畫，還有城市的形象，我們大家如果看47窟，就可以看到商隊(duì)的形象，其中有一個(gè)畫面你看，駱駝背著東西等等。因?yàn)楫?dāng)時(shí)在絲綢之路上貿(mào)易的，主要是粟特商人。
那么敦煌壁畫主要的是佛經(jīng)內(nèi)容，佛經(jīng)內(nèi)容是要感化、教化當(dāng)時(shí)所能見到的知道的這些畫面，畫師他要有一種想象，就像我們今天寫小說(shuō)，小說(shuō)家要深入生活，以前畫師也是如此，大部分是以粟特商隊(duì)為原型的。我們發(fā)現(xiàn)粟特墓葬關(guān)于商隊(duì)的材料或者一些畫面。這就能夠反映出粟特人。
從8世紀(jì)初開始，穆斯林就逐漸征服了薩馬爾罕，722年，波斯語(yǔ)逐漸代替了粟特語(yǔ)，伊斯蘭教逐漸代替了祆教。公元751年，在哈薩克斯坦境內(nèi)發(fā)生的大洛斯戰(zhàn)役，就是唐代失敗了。阿拉伯的軍隊(duì)擊敗了唐朝的軍隊(duì)。唐朝好多人被俘，被俘以后我們的造紙術(shù)呀，就通過(guò)這些傳入到了歐洲。因?yàn)檫@里面被俘的人員里面就有造紙工匠。
緊接著755年，又爆發(fā)了安史之亂，安史之亂我剛才說(shuō)了，安祿山、史思明也都是粟特的后裔，安家、史家也都是粟特的后裔。到了770年到780年這一個(gè)階段，就是中亞地區(qū)的粟特人的中心城市被徹底遺棄了，因?yàn)槁淙肓税⒗耸种校粡氐走z棄了。
從八世紀(jì)中葉以后，粟特地區(qū)的伊斯蘭化，使很多生活在中國(guó)的粟特人無(wú)法回去，就在中國(guó)定居下來(lái)了。因?yàn)樗麄兊睦霞覜]有了，所以這時(shí)候在中國(guó)經(jīng)商的粟特人就無(wú)法回去了，就留在了中國(guó)，比如留在了涼州、留在了長(zhǎng)安、留在了敦煌等，還有留在了其他一些地方。當(dāng)然再以后幾代人他們粟特人就留下來(lái)了，歷史上這樣的例子比比皆是。
比如說(shuō)在1910年，或者比1910年更早一些時(shí)候，在我們中國(guó)北京，有一些俄羅斯的原來(lái)是沙皇俄國(guó)的王公貴族，他們作學(xué)問(wèn)在中國(guó)，或者在日本留學(xué)的，查資料的學(xué)習(xí)，1917年俄國(guó)爆發(fā)了十月革命，他們家里被那個(gè)了，他就無(wú)法回去了。因?yàn)樗麄冎饕歉锩阉麄兗易逭麄€(gè)革到了，他們無(wú)法回去，有些就留在了中國(guó)，留在了日本。當(dāng)時(shí)粟特人也是如此。這前面我就給大家說(shuō)了一下粟特人在貿(mào)易中的地位，大體主要是這些。
下面我再給大家說(shuō)一說(shuō)我們?cè)谕卖敺臅兴姷纳虡I(yè)貿(mào)易。因?yàn)橥卖敺臅容^零散，因?yàn)槎鼗臀臅覀兇蠹覅⒂^敦煌，都做了一個(gè)藏經(jīng)洞模型。敦煌的文獻(xiàn)都是藏在這個(gè)洞窟里面，1910年偶然發(fā)現(xiàn)的，所以藏在這個(gè)洞窟中把它作為寶藏留存下來(lái)的，當(dāng)然也有學(xué)者認(rèn)為它是廢棄的東西。把它作為寶藏留存下來(lái)的，所以它比較整齊，有很長(zhǎng)很長(zhǎng)很完整的東西。
我看這里面展覽的有幾件敦煌文書，還有敦煌研究院所藏的九藏（音），還有三國(guó)志的一個(gè)殘片。敦煌文獻(xiàn)有很長(zhǎng)的，尤其是佛經(jīng)有幾十米長(zhǎng)的。那么吐魯番的就不一樣，吐魯番的文書大部分是在墓葬中發(fā)現(xiàn)的，這就是已經(jīng)使用過(guò)的，或者不用的，當(dāng)時(shí)紙張比較寶貴，所以把使用過(guò)的文書剪成死人的帽子、鞋子或者一些衣服的樣子，或者墊在死人的腳邊或者頭邊各方面，尸體放在這兒，中間要把尸體穩(wěn)固，兩面墊，或者腳墊高一點(diǎn)、墊低點(diǎn)。
吐魯番的文書大部分是這樣的。所以在墓葬中發(fā)掘的樣子就比較散，有些還粘上死人的血跡。所以吐魯番的文書比較零碎，和敦煌文書不一樣。
吐魯番出土的一個(gè)請(qǐng)過(guò)所的案卷中就記載了興胡商，就是少數(shù)民族的商隊(duì)從西域前往長(zhǎng)安貿(mào)易的情況。提到了兩個(gè)由粟特、突霍洛人組成的商隊(duì)，向西州、吐魯番過(guò)所。那時(shí)候的過(guò)所就相當(dāng)于今天的通行證，如果在國(guó)內(nèi)，就相當(dāng)于今天的通行證，如果說(shuō)要出關(guān)、出國(guó)，就相當(dāng)于今天的護(hù)照 簽證的統(tǒng)一，護(hù)照和簽證結(jié)合起來(lái)，你光有護(hù)照不行，還得有簽證。
這個(gè)過(guò)所上面就會(huì)寫明白，比如張三，我多少歲，我是什么人，我?guī)Я耸裁礀|西，我?guī)Я藥讉€(gè)人，這個(gè)人是什么人，姓名、年齡都有，還有我還要帶幾個(gè)奴婢，這個(gè)奴婢還要證明哪個(gè)奴婢是我家生的，就是我原來(lái)家里的老奴婢生下來(lái)的奴婢，自然就是奴婢，家生的。
哪些是買來(lái)的，某某我是從哪買的，多少錢買的，還有證人、保人，這個(gè)材料都帶著，出關(guān)大家要見面，你這個(gè)人帶著什么貨物，這個(gè)貨物帶給什么人，人的身份，包括奴婢是家生的還是買來(lái)的，你這個(gè)奴婢是要在市場(chǎng)上去買的還是干什么，因?yàn)樵谔拼?，奴婢和牲口是一樣的，都是可以公開買賣交換的。
在唐代敦煌文獻(xiàn)中就有口馬行，口馬行就是買人口和馬匹的地方。那么這就是申請(qǐng)過(guò)所赴長(zhǎng)安，其中一個(gè)商隊(duì)的首領(lǐng)就是粟特康國(guó)人，還有其他商人有突霍洛人等等，另外還有他的兩個(gè)兒子，一種是我雇傭的，還有是生分低于良人平口百姓，又高于奴隸，你就可以說(shuō)是我雇傭來(lái)的。
這時(shí)候的作人，相對(duì)身份是要低一些，我雇傭來(lái)，你給我路上托運(yùn)東西的，你的身份地位低。從文書中我們可以看到它的關(guān)系，這個(gè)商隊(duì)以康國(guó)人為首，包括了粟特的康國(guó)、和國(guó)人，還有粟特人的突霍洛人，就是今天阿富汗這一代的凸霍洛人，甚至還有突厥的奴隸，因?yàn)橥回蔬@一個(gè)民族占領(lǐng)的地區(qū)是比較大的。有粟特人、有突霍洛人、有突厥人，你看這就是這一件文書，被剪裁得很不完整了。
這一段和這個(gè)拼合上了，其他的都不能結(jié)合。這就剪成了一個(gè)衣服或者什么樣子，因?yàn)檫@一間，吐魯番文書中就記錄了他們的年齡等。這些都是良人，不是誘騙來(lái)的，我不是騙來(lái)的，也不是偷來(lái)的，是我家里自有的，要到各地要路過(guò)。
唐代的元年，前面的官員，把你自己的身份，你要申請(qǐng)過(guò)所的東西，和你以前買賣奴隸的材料各方面都聯(lián)合起來(lái)，連在一起再一看，正確，就寫了連。再報(bào)給上級(jí)官員審批。這是一組來(lái)的，誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)多少，他是做什么的。這里面都是吐魯番文書中的。你看做了什么什么，云山圖，還有要去貿(mào)易。我過(guò)所中寫得實(shí)實(shí)在在的。這里面都要，如果做了假以后，后面有保證詞。
粟特這種貿(mào)易商隊(duì)，吐魯番文書中有記載，敦煌壁畫中也有記載，古代絲綢之路上除了自然條件以外，常常還會(huì)遇到強(qiáng)盜。就佛經(jīng)中說(shuō)，在商隊(duì)遇到強(qiáng)盜時(shí)，商人們就要一心念佛，就可以擺脫強(qiáng)盜順利通過(guò)。敦煌壁畫中就有一些畫面，今天展覽的壁畫中也有這樣的商隊(duì)。
像420幅壁畫中，我記得展覽也有，整改整裝待發(fā)。這個(gè)在里面就有，路過(guò)山崖時(shí)遇到了強(qiáng)盜，貨物被搶。商人與強(qiáng)盜展開了激戰(zhàn)，這時(shí)候商人一心念誦觀世音菩薩的名號(hào)，雙手合十。因?yàn)槎鼗捅诋嬛卸际欠鸾?jīng)，佛經(jīng)都是需要大家來(lái)一心向善，這個(gè)我們展覽畫面，420窟商隊(duì)的情形。所以因?yàn)槲覀冋褂[更清楚，大家講座完了可以去看一看。
還有45窟，這個(gè)就很有特色，當(dāng)胡商遇到強(qiáng)盜時(shí)，一方面他們乖乖的獻(xiàn)上了安枷的貨物，一方面雙手合十，及時(shí)向強(qiáng)盜作揖求饒，也是虔誠(chéng)的祈求觀世音菩薩保佑，畫面上的三個(gè)強(qiáng)盜，雖然一手持刀，但是另一個(gè)已經(jīng)作出了不要不要這一種畫面。就是我們45窟的。
這些馬背上的，都盡可能托運(yùn)糧食。你看這一個(gè)商隊(duì)，這是安枷的東西，這些一個(gè)是穩(wěn)過(guò)，一個(gè)是托運(yùn)東西，把這些都卸下來(lái)。這是45窟的胡商遇盜圖，遇到了三個(gè)強(qiáng)盜，你看這個(gè)手里拿著劍。這就是敦煌壁畫中，這些都是現(xiàn)實(shí)的反映。
另外第285窟壁畫上有五百?gòu)?qiáng)盜作戰(zhàn)場(chǎng)面，這也是敦煌壁畫中非常有名的壁畫。手持盾牌、刀矛、弓箭等，中原的官兵他們都有鎧甲，這一個(gè)是五百?gòu)?qiáng)盜成佛圖，在敦煌壁畫中是很有名的。這一個(gè)階段出現(xiàn)了一個(gè)兩個(gè)三個(gè)、四個(gè)這五個(gè)強(qiáng)盜，這五個(gè)強(qiáng)盜就代表五百。那么官兵把五百?gòu)?qiáng)盜都俘虜了，用五個(gè)代表五百，然后把他們眼睛挖了，還有一個(gè)把他們放在野外山林中，他們無(wú)法生活，然后佛來(lái)給他們恢復(fù)了眼睛，他們就皈依了佛教。這就是五百?gòu)?qiáng)盜成佛了。為了宣傳佛經(jīng)感化。
這一幅畫面描繪五百?gòu)?qiáng)盜成佛的故事。五百個(gè)人造反，官兵前來(lái)鎮(zhèn)壓，遭受了挖眼等等，并放在山崖。他們的生活就非常艱難，第一眼都挖了，沒有辦法生活。佛呢就以法力使強(qiáng)盜雙眼復(fù)明，為其說(shuō)法。眾強(qiáng)盜從此就歸依了佛門，隱居修行。這就是給他們講佛法一樣，講佛法他們就開始要皈依佛教。這都已經(jīng)梯度了。這五百個(gè)強(qiáng)盜從開始作戰(zhàn)，受刑、審訊、眼睛復(fù)明，這就是皈依了佛教等等。這一個(gè)285窟的壁畫，就反映了五百?gòu)?qiáng)盜成佛的故事。
五百?gòu)?qiáng)盜的存在就是絲綢之路有貿(mào)易的網(wǎng)絡(luò)，他們就靠搶劫。這些都反映了當(dāng)時(shí)絲綢之路上貿(mào)易的一個(gè)是繁榮，一個(gè)是危險(xiǎn)性。在我們看到，從張騫出使西域圖，這一個(gè)是323窟的唐太宗時(shí)期的洞窟，實(shí)際上我們說(shuō)張騫出使西域，目的是聯(lián)合起來(lái)攻打匈奴，但是這一個(gè)到了唐代這一個(gè)畫面，他出使西域，不是為了打仗，而是為了找佛經(jīng)，他就是把佛教傳播又提前了。這就是一個(gè)時(shí)代的東西打下了一個(gè)時(shí)代的烙印。
為什么呢？佛教傳到河西走廊，傳到全，就是東漢初年、西漢末年了。在漢武帝時(shí)期，公元前120年左右，這時(shí)候根本沒有佛教這一說(shuō)。張騫出使西域，也有佛教，八竿子打不著，為什么在唐代初年的洞窟中，就出現(xiàn)了張騫出使西域，求取佛經(jīng)找佛教，這是因?yàn)樘拼罴遥罴沂抢献拥暮笠?，老子又是道教?chuàng)始人，這時(shí)候是道教高于佛家，魏晉南北朝時(shí)期佛教大發(fā)展，到了唐代初年，道教高于佛教，所以佛教徒不甘心，就在敦煌壁畫中畫了這些，把佛教傳入中原地區(qū)提前，為了發(fā)揚(yáng)光大佛教。所以這就是打上了當(dāng)時(shí)的時(shí)代烙印。
藝術(shù)的創(chuàng)作，包括我們小說(shuō)的創(chuàng)作、詩(shī)歌創(chuàng)作，等等都會(huì)像今天時(shí)髦的話說(shuō)就是與時(shí)俱進(jìn)。這就是我們展覽也有一個(gè)，210窟就有商人的活動(dòng)、包括城市聚落，這就反映了絲綢之路上的行進(jìn)商業(yè)貿(mào)易，在當(dāng)中那種情況下，在敦煌壁畫中為了宣揚(yáng)佛經(jīng)，肯定當(dāng)時(shí)絲綢之路上的貿(mào)易比較繁盛，才能夠有當(dāng)時(shí)的見聞，畫下來(lái)有這些見聞才能夠創(chuàng)造。不然的話想象不到。它宣揚(yáng)佛經(jīng)華法經(jīng)。
那么還有一個(gè)主要是61窟的酒樓，也是反映這種情況。這就說(shuō)明當(dāng)時(shí)敦煌的一種繁榮，絲路貿(mào)易的一種繁榮。我們展覽，因?yàn)槎鼗脱芯吭河幸粋€(gè)《酒帳》，哪里來(lái)的人，我要招呼哪里的人。南山的人來(lái)了，我要招呼他們，用了多少酒。還有西周的來(lái)了，我要招呼他們喝酒。這就是酒的支出帳簿。吐魯番的人來(lái)了，還有于闐的人來(lái)了，還有哪的人來(lái)了，客人來(lái)了或者干什么，我要招呼他們，這個(gè)酒支出的帳目就反映了敦煌各個(gè)民族來(lái)往的平臺(tái)，相互之間交流。這個(gè)在展覽里面有，大家可以看一看。這個(gè)是敦煌研究院藏的酒帳。
這個(gè)絲綢之路貿(mào)易，粟特人扮演這個(gè)角色，再就是把吐魯番文書中，還有敦煌壁畫中有關(guān)的材料給大家做了一個(gè)簡(jiǎn)單的梳理。
第二個(gè)問(wèn)題給大家說(shuō)這個(gè)貿(mào)易，貿(mào)易基本上是雙向的、短距離的，一般的原則是，貿(mào)易距離越遠(yuǎn)，且商品越便宜。包括生活必須品，日用品交易一般是短距離的。主要是中間商旅。
我們現(xiàn)在說(shuō)從絲綢之路的貿(mào)易史看來(lái)，真正從西方，當(dāng)然主要是西域、中亞、印度等等中國(guó)西北的邊境這些地區(qū)直接到長(zhǎng)安貿(mào)易的客商，應(yīng)該是很少很少的。這樣長(zhǎng)距離的客商大部分是以僧團(tuán)、政治、宗教任務(wù)，順帶進(jìn)行一次商品交易，只有那些大的使團(tuán)，可能還有僧團(tuán)，可能帶一些東西。
要真正完全純粹貿(mào)易的來(lái)，長(zhǎng)距離的比較少，大部分是短途的滿意。因?yàn)殚L(zhǎng)途貿(mào)易東西帶起來(lái)了，帶得少劃不著，帶得多了運(yùn)費(fèi)成本很高。只有奢侈品質(zhì)輕、價(jià)高。絲綢之路上比如蘭州、敦煌、高昌、于闐等等，于闐就是今天的和田，都是貿(mào)易的據(jù)點(diǎn)。
從徽州時(shí)期有關(guān)商品交換的敦煌文書可以知道，交換往往是短距離的，比如敦煌、西州，有吐魯番的，有張掖的，有哈密的，有和田的，最多是中原地區(qū)的，再有長(zhǎng)距離的，我們很少見到。
另外我們主要是像吐魯番、阿斯塔納，吐魯番主要是開元年建的，主要是瓜州都督府，瓜州是我們敦煌旁邊一個(gè)縣，瓜州縣，原來(lái)是安西縣，安西縣改成瓜州，唐代就是瓜州，唐代以前也是瓜州，后來(lái)改成安息了。
前幾年呢，你們?nèi)绻从行┱褂[，看到有關(guān)敦煌的一些書，可能大部分是安西縣，不是瓜州。前幾年才又改成瓜州。瓜州到沙州之間不遠(yuǎn)，就是100多里，瓜州和沙州，沙州就是敦煌，瓜州現(xiàn)在還是瓜州，前幾年叫做安西，瓜州和沙州之間不遠(yuǎn)，中間就有一些懸泉守捉、長(zhǎng)樂守捉等等唐朝政府的政權(quán)機(jī)構(gòu)，他們從瓜州100多里就有，到了敦煌，從瓜州再申請(qǐng)過(guò)所到椰州。
從瓜州申請(qǐng)過(guò)所了，過(guò)一個(gè)地方，就要申請(qǐng)一個(gè)過(guò)所。我?guī)У臇|西，如果我在別的地方我買了東西，我?guī)У臇|西，我到瓜州，比如說(shuō)我這個(gè)商品要回西域，如果我從揚(yáng)州過(guò)來(lái)的，我把特產(chǎn)帶少了，我到瓜州來(lái)，我把特產(chǎn)出售了，又在瓜州買了一些瓜州的特產(chǎn)，我又要到敦煌去，我到敦煌來(lái)，我再把瓜州的東西出售了，我就得到了利潤(rùn)，然后我用敦煌的價(jià)格買了敦煌的東西，再到哈密，我在哈密把敦煌買的東西出售了，在哈密又買了哈密的東西，我再到西州來(lái)，這樣一路來(lái)，這樣經(jīng)商利潤(rùn)高啊。如果說(shuō)你帶東西從長(zhǎng)安一路帶到西域，路上的吃喝拉撒可能這些成本就沒有了。所以我們說(shuō)絲綢之路的貿(mào)易都是短途的。
安西以南，這個(gè)安西呢，開元年間的安西就是今天新疆的庫(kù)車這個(gè)地方了。從西南路過(guò)鐵門關(guān)，鐵門關(guān)不知道大家去過(guò)沒有，在今天新疆庫(kù)爾勒附近，如果沒有去過(guò)庫(kù)爾勒，你們?cè)谑袌?chǎng)上都吃過(guò)庫(kù)爾勒的香梨。從鐵門關(guān)這樣過(guò)來(lái)的。檢查了他們的，從這里把他們檢查過(guò)了。
這是庫(kù)車參軍，一個(gè)縣就像今天各個(gè)部門來(lái)檢查過(guò)了，這是開元20年。然后3月19號(hào)，從長(zhǎng)樂首都來(lái)檢查過(guò)以后，砍過(guò)以后再往過(guò)。3月20號(hào)苦水已經(jīng)檢查過(guò)了，再往西，3月21號(hào)，又檢查過(guò)了。都是一片一片。前面從瓜州到敦煌之間，就經(jīng)過(guò)了這么多檢查。家中的奴婢是什么什么名字，瓜州給他過(guò)所了，到敦煌、到沙洲來(lái)交易，現(xiàn)在交易完了，又到哈密去再交易。因?yàn)槎鼗徒灰淄炅耍瑤У臇|西買到了，又到瓜州。所帶的手續(xù)要檢查的。我有些東西。現(xiàn)在要增加魚了，我在這兒買的，有什么證據(jù)，買賣的契約也在。這個(gè)奴婢是家生的奴婢，我來(lái)的時(shí)候已經(jīng)寫清楚了，請(qǐng)給過(guò)所。一路一路這樣過(guò)來(lái)的。
那么這些東西呢，我們就可以看到它都是到一個(gè)地方一個(gè)地方，過(guò)了所通行證的檢查是很嚴(yán)厲的，你帶的東西變化都要寫清楚的。你的貨物，哪些是原來(lái)就帶的，哪些是你買的，買的要有契約證據(jù)，包括你所帶的駱駝、馬、魚，是不是增加了、檢查了，這個(gè)減少是死了還是出賣了，你要增加了，是哪里來(lái)的，包括你的奴婢，原來(lái)帶了三個(gè)奴婢，現(xiàn)在只剩一個(gè)了，另外兩個(gè)呢？路上死了，或者出賣了，過(guò)所都要寫清楚。
當(dāng)我們談到絲綢之路的經(jīng)濟(jì)、文化交流的時(shí)候，往往我們?cè)谡f(shuō)中國(guó)什么東西傳到西方，西方什么東西傳到了中國(guó)，這當(dāng)然是沒有問(wèn)題的，但是我們說(shuō)既然是交流，肯定不是單向的從東到西或者從西到東，是不斷的交流發(fā)展融合后再交流再發(fā)展再融合，從而達(dá)到一個(gè)更高的發(fā)展，這個(gè)交流不是說(shuō)從東到西或者西到東，東面?zhèn)鞯轿髅?，西面再深化加工以后又傳到東方。
這主要是交流的水平或者整個(gè)文化整個(gè)貿(mào)易水平越來(lái)越高。不是單向的，而是雙向的。季羨林曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，佛教發(fā)展到唐代，已經(jīng)經(jīng)過(guò)了光輝的頂點(diǎn)。雖然印度教也完成了轉(zhuǎn)型任務(wù)，影響日益廣泛。雖然佛教有昔日的輝煌，后來(lái)由于伊斯蘭教的傳入，在伊斯蘭教的加工之下，佛教在印度銷聲匿跡了。
對(duì)于佛教發(fā)祥自印度，銷聲匿跡后的情況，季羨林注意到一個(gè)文化現(xiàn)象，就是倒流，你傳來(lái)的東西又傳回去了，這就是一個(gè)文化的倒流，所謂倒流呢？就是流出去的又流回來(lái)，像佛教發(fā)祥地在印度，在印度發(fā)祥以后，經(jīng)過(guò)阿富汗、中亞地區(qū)、西域地區(qū)，到了敦煌，經(jīng)過(guò)陽(yáng)關(guān)、玉門關(guān)進(jìn)入了敦煌，敦煌以后經(jīng)過(guò)河西走廊，我們這些從石窟寺的建造，原阿富汗的達(dá)迷拉石窟，中亞地區(qū)的好多石窟，新疆的最早的石窟，我們這個(gè)展覽里面也有麥積山這些石窟，一直過(guò)來(lái)吐魯番的，一直到洛陽(yáng)龍門、云岡等這許多。
這許許多多的石窟，從印度傳過(guò)來(lái)，那么佛教從印度傳入中國(guó)以后，根據(jù)中國(guó)的實(shí)際需要，又有了改造了發(fā)展。像法華經(jīng)，在印度比較晦澀的，很難懂的，傳到中國(guó)以后，中國(guó)的佛教徒對(duì)它進(jìn)行了研究和解析，尤其是智者貢獻(xiàn)最大，經(jīng)過(guò)中國(guó)人改造的法華經(jīng)又流回到了印度，因?yàn)橛《鹊姆鸾淘瓉?lái)用梵文、巴利文這些。
到了中國(guó)以后，中國(guó)人根據(jù)自己的需要，又加編改造提煉，加入了中國(guó)人的東西、內(nèi)容，所以它在傳入到印度，改造后印度就好接受了。那么其他的一些也是這樣，那么佛教就是從中國(guó)倒流回印度，從佛教發(fā)展史，印度是世界宗教史上的現(xiàn)象，這叫倒流。
另外我們剛才講了叫佛教，是印度直接傳入中國(guó)的，它是間接地總中亞和西域一代的大月氏、安息等國(guó)傳入我國(guó)的。那么這是經(jīng)過(guò)今天阿富汗這些地方，以及安息中亞地區(qū)，一直到粟特人那些地方，傳入到西域，傳入到我們的西域。那么為什么呢，為什么說(shuō)我們的國(guó)家不是從梵文、巴利文這些翻譯的，而是從西域的少組民族翻譯的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)既懂得梵文、巴利文，又懂得漢文，而且還精通佛經(jīng)的實(shí)在太少。
既對(duì)佛教很熟悉，又對(duì)印度的梵文很熟悉，能夠這樣翻譯的認(rèn)不是很少了，那么古代及時(shí)如此。只有像玄奘等他們的大師，大家不辭辛苦到印度，到印度幾十年時(shí)間，他們漢文的功底也非常好，而且又是富榮的佛學(xué)家，他們到印度以后，他們對(duì)梵文、巴利文都很知曉，所以他們從梵文、巴利文，直接翻譯成漢文的佛經(jīng)就加強(qiáng)了很多。
但是這樣做畢竟是少數(shù)，留存下了得也是沒幾個(gè)。但大部分的佛經(jīng)都是從中亞少數(shù)民族翻譯過(guò)來(lái)的。那么這就說(shuō)，舉個(gè)例子我們今天關(guān)于絲綢之路這一方面的中亞的一些翻譯過(guò)來(lái)，就是西方大部分是從英文翻譯過(guò)來(lái)的。
但是我們國(guó)家學(xué)英文的人很多，學(xué)德文、學(xué)法文的人比較少。而且主要是激勵(lì)絲綢之路中亞研究，又對(duì)法文、德文比較熟悉，這樣的人少，所以我們主要也翻譯得少，大部分都是從英語(yǔ)翻譯過(guò)來(lái)的。
像瑞典探索家斯文赫定，第一所以《絲綢之路》文明的解說(shuō)，它最早是1936年出版的瑞典版，同年又出版了德文版。那我們懂德文的人研究這一方面人少，所以現(xiàn)在我們國(guó)內(nèi)的翻譯從1938年的英文翻譯過(guò)來(lái)的。因?yàn)檫@一本書，它寫的是跟隨1938年英文翻譯的，所以現(xiàn)在人不知道人認(rèn)為第一本以《絲綢之路》的書，它翻譯1938，實(shí)際不是，它是出版與1936。因?yàn)樗刮暮斩ǖ模?936年出版的是瑞典文字、德文字，1938年才出版的是英文字。
我們利用的這一個(gè)本子，根據(jù)1938年的英文本，英文字反應(yīng)的，所以大家有些不了解這一段歷史，有些書上就把它寫成，所第一部以《絲綢之路》命名的書，也最早，出版于1938，錯(cuò)誤也是因此產(chǎn)生的。
另外還有一個(gè)研究中亞是一個(gè)民眾，就是法國(guó)的格魯塞的《草原帝國(guó)》，這一個(gè)出來(lái)，也是以歐亞草原中國(guó)的一部名著，它1939出版就是法文本，目前比較通行的收入商務(wù)印書冠出版的，漢譯世界學(xué)術(shù)名著統(tǒng)計(jì)由藍(lán)琪翻譯。
那么因?yàn)樗麄儍蓚€(gè)是原來(lái)貴州大學(xué)的，一個(gè)是賴喜生兩一屆的學(xué)生，向先生是研究中亞史很有名的學(xué)者，萊西也是非常不錯(cuò)的，他們兩位來(lái)，可以是說(shuō)是中亞研究方面著名學(xué)者，他們師徒是翻譯這本書的合適的人選。但是由于語(yǔ)言的關(guān)系呢，他們譯著的也是1978年的英文本，根據(jù)英文本翻譯的，他們不是根據(jù)法文翻譯的。
但是若是在英文著翻譯，你從法文翻譯成英文，那在這翻譯的過(guò)程中，一個(gè)肯定它就有增加，有減少，打造了他自己時(shí)代的，他自己的認(rèn)識(shí)烙印。那么如果這個(gè)語(yǔ)言翻譯，可能就和原來(lái)的就可能失去原意的代價(jià)。如果我們說(shuō)有一些話是，帶東西老帶少的，帶話老帶多了，帶話可能就是帶到了你自己的判斷。
實(shí)際上，此書還有一個(gè)本子，就是比較好的本子，就是魏先生從法文翻譯的，1990年出版的中文版，1993年畢業(yè)于中央太學(xué)，就是今天南京大學(xué)，畢業(yè)于也留與二戰(zhàn)，也就是沒有回來(lái)，二戰(zhàn)沒有到法國(guó)，在巴黎圖書館工作，我1992年才回國(guó)，他在巴黎的時(shí)候，曾經(jīng)聽過(guò)格魯塞講述遠(yuǎn)東時(shí)候，原來(lái)他是做法文翻譯的。
因?yàn)槲豪辖淌?984年我和他打過(guò)交道，他翻譯的《草原帝國(guó)》，但是魏先生他不專門研究中亞史，他不專門研究中亞史，他去《草原帝國(guó)的翻譯》，他是法文好，他從法文翻譯比較好，但是做的時(shí)候，他可能有些不專門中亞史，有些可能會(huì)少，不是特別貼切。
張一杰（音）先生本來(lái)是是專門研究中亞史，但他不是從法文翻譯，從英文翻譯過(guò)來(lái)的，如果兩者結(jié)合起來(lái)當(dāng)然就最好了，但是這樣畢竟是太少太少了。另外現(xiàn)在市面上還有兩種，一種你看翻譯的《草原帝國(guó)》所謂的霍眼（音）編譯的，還有一個(gè)郄唐元（音）翻譯的，因?yàn)槲覀兙透静桓覒?yīng)，第一個(gè)這兩個(gè)翻譯的作者，我們就根本不知道他們是干什么的，他們也沒有交代版本的來(lái)源，他也沒有說(shuō)是用哪個(gè)版本翻譯的，我不知道他是從哪來(lái)的。
所以像這樣的，我們一般學(xué)術(shù)界就不敢用。那么這就說(shuō)為什么也講究翻譯要看哪些，我們就是這樣。那么這就說(shuō)是我從這個(gè)，這些文薈的翻譯，就說(shuō)明了佛經(jīng)為什么從梵文、巴利文翻譯成漢文就少，大部分是從中亞民族翻譯過(guò)來(lái)的，這就是大家要掌握的這個(gè)問(wèn)題。
那么前面我們介紹了使用吐火羅文的民族接觸佛經(jīng)要遭遇漢文，早就看出來(lái)，因?yàn)樵诮裉彀⒏缓惯@一代地方，許多佛經(jīng)也是從吐火羅翻譯成漢文的，但絕對(duì)不是所有的東西都是單純的從西向東傳播，也有反方向傳播的，比如像佛教的常用的詞語(yǔ)出家這一詞，在梵文、巴利文中是沒有的，只有出而沒有家，傳到中亞、西域以后，在吐火羅族就有了出家這一個(gè)詞。
當(dāng)時(shí)這時(shí)候吐火羅已經(jīng)是使用在中國(guó)的南江地區(qū)了，今天的庫(kù)特這一片地區(qū)，就是阿克蘇，阿克蘇地區(qū)，就今天的新疆的阿克蘇。那么我們?cè)跐h文的文獻(xiàn)中，出家一詞出現(xiàn)得很少，東漢和曹魏時(shí)期就有了去家、離家等等。曹魏時(shí)期第一次出現(xiàn)了出家，那么到后秦、后東晉時(shí)期，仍然有出家，但是以舍家、去家混用，一直到 我們南朝時(shí)就完全使用了出家。
那漢文中出現(xiàn)的出家一詞，比吐火羅出現(xiàn)早，那么漢文早就出現(xiàn)了出家，到了西域地區(qū)吐火羅才有。那么就說(shuō)出家這一個(gè)詞是源自于漢文，從中原傳到西域以后，為吐火羅語(yǔ)所接受的，這就說(shuō)是文化的傳播。佛教從西方到了東方，到了中國(guó)，中國(guó)了以后，有些詞語(yǔ)加根改造，這些又到了西域地區(qū)，又到了中亞，西域中亞地區(qū)又吸收了他的精華，又把它再融合在英語(yǔ)了。
所以這時(shí)候傳來(lái)西蘇加工改造，再傳過(guò)去，再加工改造，再傳過(guò)來(lái)，文化上交流大體是這樣。例如像東晉就發(fā)現(xiàn)和現(xiàn)代的玄奘，他們到印度取經(jīng)，最終佛教的發(fā)現(xiàn)有重大風(fēng)險(xiǎn)，而印度早期的佛教寺院大多數(shù)已經(jīng)毀滅而不存在了，他們印度可以法顯的《法顯傳》，也就說(shuō)過(guò)去還有玄奘大唐西域去有關(guān)記載進(jìn)行復(fù)原。
另外我們剛才說(shuō)，敦煌的藝術(shù)它是從印度來(lái)，因?yàn)槎鼗偷氖呤欠鸾淌?，敦煌的藝術(shù)主要是佛教的藝術(shù)，它是從佛教傳過(guò)來(lái)的，那么傳過(guò)來(lái)的。因此也是從印度，到阿富汗，再到中亞、西域敦煌，我們從龜茲土納石窟中，就看到了敦煌的印象，這說(shuō)明科莫克拉離敦煌還有很遠(yuǎn)的，這是你現(xiàn)在科莫克拉你坐汽車坐一天，才能坐到烏魯木齊，坐到吐魯番，你然后到敦煌，他就做成了。這是龜茲的石窟周見到了敦煌的印象，因?yàn)榉鸾踢@時(shí)的藝術(shù)從印度到了阿富汗、到了南江地區(qū)，到了庫(kù)車這個(gè)地方，然后到了吐魯番、到了敦煌。
到了敦煌以后，因?yàn)槎鼗褪菛|西文化交流的一個(gè)咽喉要道，他的文化水平高，所以敦煌的藝術(shù)高超。那么敦煌的高超的藝術(shù)，反過(guò)來(lái)又傳回到了西域地區(qū)，傳回到了胡扯。這就是我們說(shuō)文化史上的一種交流，中來(lái)西往的交流，不是單一的，什么東西到了西方，西方是波斯頓，東方是塔多士在不斷的交流。這就是大唐西域經(jīng)過(guò)的這一些地方。
那么我們說(shuō)文化上有交流，文化上有倒流，經(jīng)濟(jì)上也是如此，我們中國(guó)是絲綢的國(guó)家，絲綢的國(guó)家。當(dāng)然這個(gè)絲綢的產(chǎn)地很多，包括我們成都平原蜀錦也是一個(gè)了，那么在公元4千多前的浙江湖州，今天還有廣河那個(gè)三星堆那么壘。那么這良州文化一枝獨(dú)攬，就出現(xiàn)了絲帶、絲線。
中國(guó)湖州潛山漾文化遺址，也就正式命名為世界絲綢之源，這是在杭州還有一個(gè)中國(guó)絲綢博物館，就好多東西。那么今天湖州，在浙江湖州潛山漾良州這個(gè)一枝獨(dú)攬，把它正式命名為世界絲綢之源，那么這些是工業(yè)界4千多年了。中國(guó)的絲綢很早就開路了西方，在印度、西伯利亞、阿爾泰山等把這墓地就出土了刺繡。墓地大約在公元前500年到公元前100年左右，那么這是大體就在張騫出使西域這一個(gè)階段就進(jìn)行了。在這新疆多科阿拉丁墓地也出現(xiàn)了綾、羅、紋等絲之品，這就處于戰(zhàn)國(guó)時(shí)期的。
20實(shí)際初葉以來(lái)，在塔里木盆地的古代遺址中，出土了漢代的各種絲綢，在原蘇蘇聯(lián)的科林利亞地區(qū)，出土的漢麗，大體在東漢時(shí)期，公元1世紀(jì)。在羅馬帝國(guó)東方巡視，羅馬文骨、意大利也發(fā)現(xiàn)了漢綺，這就說(shuō)話在戰(zhàn)國(guó)時(shí)期，中國(guó)的絲綢已經(jīng)開始走向了世界，就在這個(gè)時(shí)候就走向了世界。
這時(shí)候我們主要是從整個(gè)絲綢的發(fā)現(xiàn)，從絲綢的考古發(fā)現(xiàn)，我們就可以說(shuō)是，在戰(zhàn)國(guó)時(shí)期，中國(guó)的絲綢就有了。那么拜占廷、埃及和敘利亞是羅馬帝國(guó)的主要紡織中心，5世紀(jì)在戰(zhàn)廷就開始設(shè)置絲綢作坊。再有本地特色的供上層社會(huì)需求的綾綺，更高級(jí)的了，后來(lái)則主要采用進(jìn)口中國(guó)蠶絲作為絲綢的原料。
羅馬和西亞的紡織技術(shù)傳統(tǒng)還不是掖所制和緯線起花，羅馬晚期和波斯撒制線就是緯線，那么我們?cè)谶@展覽里面具有波斯的發(fā)展，還有羅馬的經(jīng)線。這種波斯錦還流傳到了中國(guó)，新疆的吐魯番和甘肅等地，敦煌都石窟發(fā)現(xiàn)，其制法和紋樣，也對(duì)中國(guó)產(chǎn)生了影響。
那么這樣我們就可以說(shuō)，中國(guó)的絲綢傳到了羅馬，傳到了波斯，波斯它在中國(guó)絲綢路上，它在加工改造，這時(shí)又造出了更好的波斯錦，那么這種波斯錦，反過(guò)來(lái)再又傳回到了中國(guó)，我們的吐魯番，敦煌發(fā)現(xiàn)了，那么中國(guó)的絲綢展覽、這些藝術(shù)展覽，又把波斯的這種織法，更高的織法，他們又學(xué)改造，制出更好的織法，更好的東西。
所以從文化上，從經(jīng)濟(jì)上，都是這種雙向的交易法。例如說(shuō)我們說(shuō)織法上，唐代采用的緯線線花，在紋樣上是線一些植物等等。我們從這些東西可以知道，在波斯等國(guó)絲綢之業(yè)發(fā)展起來(lái)以后，中國(guó)的絲綢貿(mào)易已經(jīng)不是單向的向外輸出，國(guó)外的絲綢產(chǎn)品和絲織技術(shù)，也通過(guò)絲綢之路，流到了中國(guó)。
這種雙向的交流，使絲綢貿(mào)易又進(jìn)入了一個(gè)新的階段，文化上、經(jīng)濟(jì)上都是如此。那么例如我們說(shuō)像中國(guó)式最早造紙記載，我們大概是從中學(xué)課本中，就有造紙的記載，中學(xué)課本上就有。
1986在甘肅天水放馬灘5號(hào)漢墓中出土了一幅紙地圖，就是這個(gè)紙表面有細(xì)纖維渣，是造紙比較早，最原始的時(shí)候，那么材料是大麻，是西漢早期的麻紙。那么這就是1986在天水放馬灘出口的這一實(shí)現(xiàn)，使至今所發(fā)現(xiàn)的世界上最早擁有的，對(duì)研究造紙的起源，造紙的用料，造紙技術(shù)等有重大的價(jià)值。那這就是東漢的蔡文造紙，又開鑿了這些。
那么我前面說(shuō)了，中國(guó)的造紙技術(shù)是唐代，怛羅斯戰(zhàn)的時(shí)候，在今天的巴可達(dá)，怛羅斯戰(zhàn)的時(shí)候，很快由于這些技術(shù)就傳到了這些在撒馬爾罕就有了造紙過(guò)程。隨后在巴格達(dá)也出現(xiàn)了造紙的狀況，后來(lái)逐漸中國(guó)就造紙出來(lái)，就那種大麻，開羅、以及墨西哥、西班牙等等一些城市。
這時(shí)就是公元750年，就是唐家牽線，公元751的怛羅斯之戰(zhàn)，有力推動(dòng)了中國(guó)造紙的發(fā)展，中國(guó)的造紙技術(shù)傳到西方后，西方國(guó)家又進(jìn)行了加工改造，使至當(dāng)?shù)仄贩N更多，質(zhì)量更高，反過(guò)來(lái)又傳回中國(guó)，對(duì)中國(guó)的社會(huì)產(chǎn)生了影響。這就是我們公元751年，我們的造紙技術(shù)傳到了西，西方它又加工改造，我們先有好多紙都是進(jìn)口的，那么這時(shí)候就質(zhì)量更高了。
那么剛才我們主要一個(gè)是絲綢之路的貿(mào)易，再一個(gè)絲綢之路的貿(mào)易，一個(gè)是方向點(diǎn)，一個(gè)是轉(zhuǎn)折路上。那么第三個(gè)我要談一談，我們?cè)诮?jīng)濟(jì)上應(yīng)該提倡貿(mào)易，文化上要有自信，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在研究絲綢之路研究基本學(xué)術(shù)文化的嚴(yán)謹(jǐn)探討，但不僅是法斯古之幽情，尤其是我們現(xiàn)在國(guó)家提出一代一路戰(zhàn)略以后，我看到好多單位，好多人都在做一帶一路的研究，絲綢之路的研究。
這時(shí)出了好多的書，寫了好多的文章，但是我們平心靜氣的說(shuō)，好多東西都是潮涌范，甚至是好多寫書寫文章的人，他根本就沒有說(shuō)，連絲綢之路最早的文獻(xiàn)，比方說(shuō)漢史的張騫傳、西域傳、匈奴傳等等，這些關(guān)于絲綢之路開拓的，最早的這些文獻(xiàn)，他根本就沒有讀，或者沒有讀懂，都來(lái)談一些。所以真正有價(jià)值，你那個(gè)東西并不多，都是想在這里面分一杯羹。
那么我就是一帶一路的研究，絲綢之路的研究，即使嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)術(shù)問(wèn)題的探討，在不僅是法司古之幽情，而是要出思想，出戰(zhàn)略，出建議，同時(shí)還要發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，研究結(jié)果問(wèn)題的辦法。對(duì)黨和政府的有關(guān)決策，應(yīng)該以理解心解讀，平心靜氣建議。那么就是一帶一路建設(shè)，關(guān)系了政治、經(jīng)濟(jì)、文化等各個(gè)方面。從文化方面來(lái)說(shuō)，要研究絲路文明的心事、發(fā)展、變化。尤其是在不同的歷史時(shí)期，各民族、各地區(qū)的認(rèn)識(shí)、理解和所得所獲。
政府社會(huì)的需求和普通百姓的真實(shí)感受，要讓老百姓實(shí)實(shí)在在感受到它就好。那么這些問(wèn)題不是憑空想出來(lái)的，而是經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期的積淀，和深入的調(diào)查研究后，得到準(zhǔn)確的信息，和經(jīng)得時(shí)間檢驗(yàn)的結(jié)論。而且這些的結(jié)論，不僅僅是學(xué)術(shù)界認(rèn)可，還要社會(huì)各界的認(rèn)同，另外又不僅僅是我國(guó)社會(huì)、學(xué)界認(rèn)同。還是要世界各國(guó)，尤其是一帶一路，有關(guān)國(guó)家的認(rèn)可。
這就需要我們的研究來(lái)，要有國(guó)際市場(chǎng)，將去發(fā)展世界文明和世界歷史、文化，這些交流的視野中去考察、發(fā)覺和研究。
那么像我們提出一代一路以后，那么世界的反映很靈敏，美國(guó)就提出了新絲綢之路計(jì)劃，俄羅斯提出了歐亞經(jīng)濟(jì)聯(lián)盟，歐盟提出中亞伙伴關(guān)系，日本絲綢之路外交，土耳其提出歐入壓戰(zhàn)略，印度的西進(jìn)戰(zhàn)略，聯(lián)合國(guó)的絲綢之路倡議等等，這就是我們提出的，影響了世界的反響。
那么我們?nèi)绾蚊鎸?duì)、如何來(lái)應(yīng)對(duì)，如何來(lái)研究，這我們就放飛政策，我們一定要世界的眼光，為什么我們提出一帶一路。你看主要的國(guó)家，包括聯(lián)合國(guó)、美國(guó)、俄羅斯、歐盟、日本、印度這些國(guó)家的反應(yīng)都是非常強(qiáng)烈，他們要有他們的應(yīng)對(duì)措施，我們也有。因此我就想，我們要腳踏實(shí)地的，實(shí)實(shí)在在的我們就要做一些工作。
另外在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中，要找出共同的需求，實(shí)現(xiàn)雙方的共贏。如從人們的心理上來(lái)說(shuō)，貿(mào)易比投資容易接受，貿(mào)易使雙方互惠互利的平行交流，那投資可能就是強(qiáng)者對(duì)弱者的示威。例如我們?cè)俳榻B我們的一個(gè)貿(mào)易，研究，還有中途各民族的習(xí)慣，看看他們的需求和要求，像中亞五國(guó)有一個(gè)共同的特點(diǎn)，就是地廣人稀，資源豐富，遠(yuǎn)離世界主要的工業(yè)中心，沒有自己的出海口。
同時(shí)中亞曾是原蘇聯(lián)的一部分，現(xiàn)在又是俄美的博弈之都，中國(guó)有俄美在中亞地區(qū)，既有利益重合，又有交錯(cuò)。中國(guó)和中亞的合作，就要考慮這些個(gè)因素。那么北大的錢乘旦先生，他曾經(jīng)這樣說(shuō)過(guò)，我們有許多的中國(guó)的學(xué)術(shù)變成了西方數(shù)的傳聲器，套用西方的方法，論證西方的結(jié)論，用西方語(yǔ)言說(shuō)話，甚至直接重復(fù)西方的話語(yǔ)。我們就是約束要求思考，思考是批評(píng)第一步，中國(guó)學(xué)術(shù)不能再人云亦云，不能再唯外是從了。
現(xiàn)在缺少的正是思考，是在思考的技術(shù)上去分析和切換，這是當(dāng)前中國(guó)學(xué)術(shù)最大的障礙，現(xiàn)在我們的學(xué)術(shù)不是我們無(wú)知，而是沒有自信。經(jīng)常說(shuō)外國(guó)人如何如何，西方是怎么說(shuō)，我們來(lái)印證，我們找個(gè)人12345來(lái)論證，沒有思想，中國(guó)學(xué)術(shù)界應(yīng)當(dāng)有自己的話語(yǔ)權(quán)。
我們說(shuō)包括一帶一路，一帶一路我們提出來(lái)以后，世界的反應(yīng)。那么我們就要著作我們的理解這種話語(yǔ)權(quán)。吳志攀也曾經(jīng)說(shuō)過(guò)了，那么目前我們最突出的問(wèn)題是文化上不自信，文化長(zhǎng)不自信，只有自尊、自愛、自信，才能自主自覺地開展文化角樓，真正學(xué)到外國(guó)文化的好東西。
這是文化上自信，有些是經(jīng)濟(jì)上。那么如果不以中國(guó)文化為本位，不愛惜自己的歷史現(xiàn)在與傳統(tǒng)，那么所謂中外文化交流，就很可能變成了一方對(duì)另一方的文化殖民，一不僅對(duì)中國(guó)人來(lái)說(shuō)悲劇，對(duì)整個(gè)人類文明而言都是悲劇。我們文化上有自信，首先我們要有文化的話語(yǔ)權(quán)，因?yàn)槲覀兊暮枚嗟脑瓉?lái)的文化，都是歐洲殖民主義者所命名的。
18世紀(jì)、19世紀(jì)，西方國(guó)家對(duì)東放的殖民，對(duì)中方的殖民，對(duì)東方的入侵，先是像法國(guó)人，法國(guó)拿坡侖，拿坡侖進(jìn)入埃及，進(jìn)入埃及在埃及修筑公社，先了石壁，這些法國(guó)的象形文字，那么法國(guó)人把象形文字解讀成惡，那一天就宣布是因?yàn)樾碌膶W(xué)科，埃及學(xué)就誕生了。
因?yàn)榘＜笆欠▏?guó)的殖民地，法國(guó)占領(lǐng)了，所以連續(xù)埃及，他們興起了埃及學(xué)，埃及學(xué)又以法國(guó)人命名的，那么印度是英國(guó)的殖民地。所以英國(guó)研究印度，因?yàn)樗y(tǒng)治印度，他要了解印度，了解印度，他要研究歷史上的印度，所以就學(xué) 印度學(xué)。包括我們現(xiàn)在所說(shuō)的敦煌學(xué)、西夏學(xué)等等，也不是，日本人的學(xué)者所命名的，所以這是最后歐洲對(duì)東方得侵略，他們?cè)谖幕系拿麢?quán)，像印度學(xué)、埃及學(xué)、包括雅思學(xué)都關(guān)于研究?jī)珊恿饔虻哪敲吹胤降膶W(xué)者，都是他們來(lái)命名的，就他們?nèi)〉梦幕系拿麢?quán)。
包括我現(xiàn)在一些學(xué)科，都是他們先的，包括我們現(xiàn)在絲綢之路這一個(gè)詞也是德國(guó)先提出來(lái)的。我們現(xiàn)在所看到的敦煌學(xué)，還有研究我們西夏的文獻(xiàn)，西夏學(xué)這個(gè)名稱也是日本人先提出來(lái)的。所以我們現(xiàn)在還需要就是文化上的，這就是我們文化的不自信，我們現(xiàn)在的研究，我們要文化要自信，我們的學(xué)說(shuō)的研究，才能夠站在時(shí)代的前面，我們?cè)偃嗽埔嘣?，唯他是從?/span>
大概我今天內(nèi)容就這一些，大家如果有什么方面還可以提問(wèn)，就說(shuō)我知道的，我會(huì)盡力回答。
提問(wèn)時(shí)間
提問(wèn)：藏傳佛教和漢傳佛教它的本質(zhì)區(qū)別是什么？佛教到中國(guó)來(lái)以后，對(duì)我們中國(guó)人的飲食習(xí)慣有什么影響？
劉進(jìn)寶：可以說(shuō)你這兩個(gè)問(wèn)題，我都不會(huì)回答。因?yàn)榈谝晃覍?duì)佛教研究很少，基本上我也是有一點(diǎn)點(diǎn)基礎(chǔ)，說(shuō)實(shí)在。那么藏傳佛教可能主要是到元代，我們就在敦煌元代統(tǒng)治敦煌的時(shí)候，在敦煌的壁畫中有了藏傳的一些東西。至于說(shuō)它的區(qū)別呢，主要是放的密道的和漢代佛教，那么最明顯，說(shuō)老實(shí)話，讓我說(shuō)具體的內(nèi)容。二尤其他談到佛教的飲食習(xí)慣，恕我孤陋寡聞回答不上，對(duì)不起了。
提問(wèn)：我也到敦煌去考察過(guò)。我去了以后，他說(shuō)漢傳佛教，就是那個(gè)菩薩它到了我們漢部地區(qū)部分，它女性化，就是跟我們漢族人文化有沒有必然的聯(lián)系？
劉進(jìn)寶：因?yàn)檫@個(gè)主要是菩薩的女性化。菩薩由于在這以前，它有些是按照佛經(jīng)里記載，它不男不女，非男非女。但是到了中國(guó)以后，慢慢就是以女性化，一個(gè)是對(duì)女性美麗的崇拜，再對(duì)有母愛的那種，在中國(guó)慢慢就是女性化了，和中國(guó)的傳統(tǒng)文化結(jié)合起來(lái)，就變化了。
提問(wèn)：今天聽老師講關(guān)于文化的互傳的問(wèn)題，我受益匪淺。我現(xiàn)在的體會(huì)就是我們中國(guó)人是最早是道教文化和儒家文化?，F(xiàn)在佛教文化傳入中國(guó)以后，實(shí)際上也是中華文明做好了土兼收的基礎(chǔ)上，佛教文化傳入中國(guó)。而且現(xiàn)在從世界上看，佛教文化實(shí)際上最大的區(qū)域，還就在中亞，那么我能不能這樣理解，就是佛教文化，或者佛教是個(gè)教育，它已經(jīng)完全被中華古文明包容下來(lái)，變成中國(guó)文明的一部分。
所以中華民族不滅，也就是講中國(guó)文化不滅。我這樣理解是不是可以，就是佛教文化已經(jīng)是中華文明的一部分。就最后這一句話。
劉進(jìn)寶：可以這樣說(shuō)吧。就是在中華文化中，有些地方已經(jīng)包含了，或者融合了佛教文化的類上。我個(gè)人認(rèn)為可以這樣說(shuō)。
提問(wèn)：劉老師您好。我想請(qǐng)問(wèn)一下的就是，您剛才提到那個(gè)粟特人，然后有一部分是因?yàn)槟沁呉烈了固m教的入侵，然后他們也回不去了，然后他們就留在了我們中國(guó)內(nèi)部，然后這樣一代一代的下來(lái)。所以我想問(wèn)下來(lái)，關(guān)于敦煌唐代出土的有關(guān)粟特文文字方面的資料，現(xiàn)在是什么地方的專家，或者是哪個(gè)國(guó)家的專家看得懂?；蛘呤俏覀儑?guó)家有沒有。就是我想說(shuō)這個(gè)語(yǔ)言它失傳了嗎，除了古代的資料，到現(xiàn)在有沒有人能看懂它資料的內(nèi)容。這是我的問(wèn)題，謝謝。
劉進(jìn)寶：現(xiàn)在敦煌文獻(xiàn)的研究分為三個(gè)大的板塊，一個(gè)是中國(guó)，一個(gè)是日本，一個(gè)是歐美。歐美以法國(guó)為主，那么中國(guó)的學(xué)者主要在傳統(tǒng)研究方面做出了成效。那么日本學(xué)者主要在宗教、佛教、道教方面研究。那么歐洲的學(xué)者就是他在民俗語(yǔ)言文字的發(fā)現(xiàn)，粟特人主要在法國(guó)的學(xué)者，還有一個(gè)是德國(guó)的學(xué)者，這幾年研究比較多了，那么重要是世界上懂粟特文的人已經(jīng)不多了。就說(shuō)在我們國(guó)家可能個(gè)別的有一些學(xué)者，懂一些。那么我們國(guó)家本身對(duì)粟特文的很少，現(xiàn)在懂粟特語(yǔ)的主要是在歐洲，主要是在法國(guó)、德國(guó)這一些國(guó)家。但也數(shù)量不多。
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