采訪嘉賓：
引子：跟毛向輝先生通過網(wǎng)絡(luò)溝通，最終確定了采訪的時間，鑒于毛先生的時間表安排得很緊張，我們最后通過一個社會性軟件——skype，完成了整個采訪。整個采訪過程本身似乎就說明了Web2.0給我們帶來的便利。
一個客戶在wealink（www.wealink.com，一個提供在線社會性網(wǎng)絡(luò)服務(wù)平臺，通過信任關(guān)系拓展自己的社會性網(wǎng)絡(luò)）里這樣評價您：“毛向輝對整個中國Web2.0的推進有不可磨滅的作用，其中不僅僅是理論指導(dǎo)，并且給很多Web2.0的公司提供了創(chuàng)業(yè)資金支持。從整體來看，這些公司在未來均有廣闊的前景。這不能不說是因為毛向輝的眼光和理解所致。”說得非常貼切，您如何理解Web2.0？Web2.0風潮背后的理念是什么？
毛向輝：其實我理解的Web2.0不是一種風潮。可以講，它是一個歷史階段，到一定歷史階段之后的趨勢。Web2.0是這幾年互聯(lián)網(wǎng)上一些應(yīng)用現(xiàn)象的大匯聚。人們只是給這種匯聚一個名稱，告訴人們這是一個新的現(xiàn)象。我們從詞法學上來講，總要給它一個新的定義，所以就有了Web2.0這個稱呼。
但是，我想它并不是我們所想的那種風潮，現(xiàn)在Web2.0已經(jīng)被很多人異化了，就像我們說某個什么樣的信息化，某個什么樣的運動一樣，一旦去講這個運動，將與原來的初衷或本質(zhì)有一定的偏離。所以要深入理解Web2.0，可能在很大程度上需要對互聯(lián)網(wǎng)有比較深刻的理解，Web2.0也需要經(jīng)歷不同的發(fā)展階段，包括技術(shù)方面的錘煉、積累，這是我們的一個理解。
至于它是什么樣的一些東西呢？可能我們從過去幾年的新事物或者是浮現(xiàn)的技術(shù)中看到了一些共性的東西，這些共性的東西被人們總結(jié)下來，展現(xiàn)出來，它就變得比較容易被別人理解。Web2.0和傳統(tǒng)的網(wǎng)絡(luò)應(yīng)用不太一樣，傳統(tǒng)的網(wǎng)絡(luò)應(yīng)用過于集中化，而且宣傳門戶的觀點比較嚴重。Web2.0這個新事物可能更偏重于分散化，而且可能更集中于讓這些服務(wù)分布在網(wǎng)絡(luò)上的各個角落，讓大家之間能夠串成鏈，給用戶提供一種服務(wù)的組合，而這種組合是輕量型的，不需要花很大的資金或人力去實現(xiàn)，它更多的是借助于創(chuàng)造這些服務(wù)的人對服務(wù)的理解和對技術(shù)的理解，以及他們能夠通過比較有效率的方法來實現(xiàn)這些服務(wù)，并且不斷地向前滾動。這是我對Web2.0的一種理解，所以說Web2.0確實是一個趨勢，我想我們拿趨勢去形容Web2.0可能更恰當一點。
現(xiàn)在，在我們的中小學里已經(jīng)有很多Web2.0的應(yīng)用例子，如podcasting、wiki、網(wǎng)絡(luò)書簽等，請您為中小學教師介紹一下Web2.0的核心特點，以便教師們能夠更好地理解Web2.0。
毛向輝：其實從Blog開始才算是Web2.0最重要的一個起點，因為從Blog開始，人們開始把他們的聲音、創(chuàng)造的事物以一種新的出版方式去和大家分享，其間，分享的精神是非常重要的。后來又出現(xiàn)了像wiki等社會性軟件，包括你提到的網(wǎng)絡(luò)文摘、書簽，都是通過一種分享的方式把自己已有的東西和外面這個世界、這些社會性的東西進行一種耦合，那你才會發(fā)現(xiàn)：哦？！原來別人還有和我一樣的想法。
所以這種社會性軟件是Web2.0里面非常重要的一個啟示，也就是說，我們必須要通過確認、分享，才能夠看到Web2.0的價值。
如果從教育的角度或教師的角度來講，可能對很多人是一個挑戰(zhàn)，你要學會去分享自己的東西。當然很多老師會說：“我每天都在課堂上分享，我也想寫文章去分享。”但是，今天我們所講的Web2.0上的分享精神，可能更把一些功利的思想放到后面，必須要先學會去分享，才能夠有機會去獲得。
整體來說，Web2.0的哲學就是分享，但是我們一定要通過技術(shù)創(chuàng)造一種平臺來實現(xiàn)這種分享，而不是告訴大家：“你要分享。”比如說，如果教師還是用傳統(tǒng)的方法去分享的話，那他就只能局限到一個小課堂里，局限在他的小圈子里，而不能真正地實現(xiàn)我們講的六度空間這么一種分享，或者是更大程度更大范圍的分享。Web2.0為我們提供了十分便利的技術(shù)，很容易被普通人去應(yīng)用。像我們今天采訪用的skype軟件，它本身就是免費的，可能在傳統(tǒng)意義上完成這樣的溝通，需要要花很多錢去支付通信費，可是現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)了很多很多事，越溝通得多，對我來說越合算，因為軟件本身是免費的，而我的寬帶費用又是固定的價格，如果我跟別人溝通得越多，單位成本就越低，這就變成了一種非常廉價的經(jīng)濟模型。
人人都知道，社會成本在降低的同時，它的效率也在增加，如果我們能夠充分利用這種無邊界的技術(shù)，那么我們就可以在很大程度上創(chuàng)造我們教育學的一種經(jīng)濟學價值。大家都知道，今天教育學中的經(jīng)濟、成本和回報是比較不合理的，我們可以通過這些新的技術(shù)，以及Web2.0這樣一種模式，讓教育中間的學習、互動、分享更充分，并有一個更好的經(jīng)濟學理論去支持。
您能再深入談?wù)刉eb2.0的具體特征么？
毛向輝：Web2.0有七個特征很重要。
第一個特征是用戶的貢獻。如易趣、e-bay、淘寶網(wǎng)，本身平臺里面沒有內(nèi)容，他們只是對用戶提供了服務(wù)，里面的內(nèi)容價值完全來自于用戶的貢獻。所以易趣、淘寶也是Web2.0的體現(xiàn)，具有Web2.0的特征。
第二個特征叫做網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，也就是說，如果沒有發(fā)揮每個用戶之間的關(guān)聯(lián)，那么這個工具只是一個單向的工具。如有些Blog，只有發(fā)布功能，沒有留言功能、checkback的功能、tag的功能，它就很難實現(xiàn)和外部的耦合，那就不可能實現(xiàn)網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)、大家之間對話的效應(yīng)。過去的門戶網(wǎng)站大多采用編輯的方式，側(cè)重于內(nèi)容的發(fā)布，而不強調(diào)讓用戶之間關(guān)聯(lián)起來，所以它就欠缺一種網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)?，F(xiàn)在有很多公司或多或少地借鑒了一些2.0的特征，但是它不完全，這就是今天我們看到的現(xiàn)狀。
第三個特征叫做長尾效應(yīng)。長尾效應(yīng)也非常容易理解，比如說，有些Blog的服務(wù)很善于利用市場的力量，有很多名人，但名人再多，能有一千萬、兩千萬名人么？不可能。最終的Blog的力量來自默默無聞的一些作者，他們?nèi)?、去?chuàng)作、去分享給周圍的人，他們同時又是Blog的閱讀者。這些人所帶來的效應(yīng)會產(chǎn)生積分的結(jié)果，這些積分的結(jié)果比那些所謂的名人產(chǎn)生的結(jié)果、信息空間產(chǎn)生的效果還要大。所以，我們把這個叫做長尾（long tail）效應(yīng)。
第四個特征叫做共同創(chuàng)作。即很多成果不是來自一個人的智慧，它可能是某一個人起頭，然后整個事情就會向前去創(chuàng)造一個疊加形態(tài)，再來個人，又可能去創(chuàng)造一個新的形態(tài)，他們共同以矢量的方向向前發(fā)展。最后內(nèi)容是什么樣的，可能跟第一個人所創(chuàng)作的已經(jīng)不大相同了，但是這個結(jié)果是相當好的。舉個例子，我們面對一個石頭，第一個人想把它雕塑成一個思想者，第二個人想把它雕塑成維納斯，可是等越來越多的人一起來雕的時候，可能它既不是思想者，也不是維納斯，它可能變成一個新的高超的藝術(shù)品，這是完全有可能的。Wikipedia（網(wǎng)絡(luò)百科全書）產(chǎn)生的就是這樣一個效應(yīng)——共同創(chuàng)作。
第五個特征叫做去中心化，我們不再依賴少有的幾個門戶、幾個大的品牌的站點，而是有很多種類多樣的網(wǎng)絡(luò)服務(wù)，它把人們不同的選擇、特征愛好分布在網(wǎng)絡(luò)的各個角落里。去中心化才會形成一種網(wǎng)絡(luò)上的多樣性以及知識的社會性評價效應(yīng)。因為大家都說一件事情好的話，那件事情倒不一定是真的好，它可能是被某些人炒作的，所以它失去了一種自我的多樣的公平評價的可能性。
第六個特征叫做混合創(chuàng)造?；旌蟿?chuàng)造是說我可以把兩種不同的事物放在一起，它會產(chǎn)生第三種事物。我們舉個例子，有個Web2.0的公司叫E都市（http://www.edushi.com），提供三維城市地圖的功能，并具有Web2.0的很多特征，讓用戶在地圖上去創(chuàng)作修改，提供圖片，提供實時的討論。最后地圖變成了一種圍繞地理信息的新的應(yīng)用方式，甚至有人在這個地圖上創(chuàng)作出了新的不同地圖，比如說：城市的公共廁所地圖，城市的小偷分布地圖。它允許用戶產(chǎn)生一種新的創(chuàng)造力，我們叫做混合的一種創(chuàng)造性。
第七種叫做隱顯系統(tǒng)，就是emergence system，這種隱顯系統(tǒng)可能中文不太容易理解。它的客觀表達就是：當你去創(chuàng)造分享之后，如果你很開放的去接受互動的話，它會帶來很多意想不到的結(jié)果。這種可能性會把很多有價值的東西粘合在一起，像顯微鏡下面看到了很多事物，就是隱顯系統(tǒng)。
這就是這個系統(tǒng)的七大特征。我的理解，這七項里面哪怕只有突出的幾項，都可以變成一個非常好的Web2.0的一種服務(wù)，或者是你變成有這樣思維的一種人，這是非常重要的一個特征。
您以前說過技術(shù)對教育的“使能”作用，那么Web2.0是否會進入教育領(lǐng)域？如果肯定會進入的話，對推動教育信息化有怎樣的影響？
毛向輝：其實從教育信息化的角度來講，現(xiàn)在已經(jīng)不光是一個所謂的信息化問題，而是讓大家學會怎么樣在已有的信息技術(shù)設(shè)施之上創(chuàng)造出更大的效率。相信很多地區(qū)已經(jīng)有了良好的信息技術(shù)硬件環(huán)境，當然，有些地區(qū)還有數(shù)字鴻溝，這種鴻溝分為兩個方面：一個是經(jīng)濟狀況并不是很好，真正的信息技術(shù)還沒有到位；另一方面是大家對信息技術(shù)的理解，由于年齡、教育背景、對信息技術(shù)的恐懼等等各種問題。
那我們?yōu)槭裁凑fWeb2.0對教育信息化很有意義呢？因為我們可以將它認為是一種平民之間的相互接觸、平等的互幫互助的一種方法，一種非常微觀的動力來激發(fā)人們。今天我用這樣的技術(shù)去寫自己的想法、心情、感受、經(jīng)驗，然后與別人分享，并不需要去學會一個軟件；或者用50個學時去學會一種技術(shù)，然后再來思考它是用來干什么的，這兩個是完全不同的思路，所以我們今天很提倡用這樣微觀的、動態(tài)的變化，微觀的進步，或者是微觀的動作去鼓勵教師們，甚至是鼓勵所有的學習者、所有的學生，都能夠去利用信息工具，哪怕是每天做一個Blog，都能讓他們從中獲得信息技術(shù)或者是利用信息技術(shù)獲得這種分享的樂趣。這樣才會刺激他們進一步去學習更高級一點的技術(shù)、方法，而不是填鴨式地給他們灌輸很多工具、軟件、什么網(wǎng)絡(luò)的配置等等這些東西，讓他們感到有挫折感。
我想Web2.0可能會催生出education2.0，促使我們的教育有一個觀念的轉(zhuǎn)換，比如說充分發(fā)揮每一個學習者，學習者本身又是一個分享者，這樣一個微觀的動力，讓教育可以跨越到一個新的高度。所以說2.0本身已經(jīng)變成了一個思想，它并不是說只有Web2.0，可能有很多很多的2.0，還有各種情形之下的2.0思想都可以用到不同的領(lǐng)域中去。關(guān)鍵是看大家是不是接受了這種2.0的一種觀念。
我想慢慢地會從小的群體，也就是金字塔的高端群體，我說這個高端，并不是說他們一定有多少天才，是說他們有一些早的感知，他們愿意把這些東西分享給別人，他們比較愿意將這種創(chuàng)造的東西分享出去，而不是鎖到自己的保險箱里。這種精神會幫我們用Web2.0的思想去改造我們的教育，才會產(chǎn)生一種新的催生力。
Blog在推動教師專業(yè)化發(fā)展方面起到了巨大作用，隨著Web2.0的發(fā)展，您認為還有哪些具有Web2.0特征的技術(shù)會繼續(xù)推進教師專業(yè)化發(fā)展？
毛向輝：我先講一下這些技術(shù)，我們先不要認為這些技術(shù)有多么先進，或者這些技術(shù)能改變一件事物本來的面目，其實這些技術(shù)需要我們適當?shù)貞?yīng)用到合適的場合，才能去推進一件事。
教師的職業(yè)發(fā)展包括專業(yè)素質(zhì)的培養(yǎng)，并不是要求他們立刻和某種技術(shù)關(guān)聯(lián)起來，因為他們需要思考：我是不是能夠用一些工具、方法，對我眼下的事情產(chǎn)生一種推動力，所以我覺得教師的專業(yè)素質(zhì)發(fā)展或者是職業(yè)發(fā)展需要教師用一種定位的方法去學習，也就是基于項目的學習（project—based learning）。
比如協(xié)作性的學習環(huán)境，教師們可以選擇像wiki、Blog，或者是網(wǎng)絡(luò)上的一種現(xiàn)成的軟件，哪怕是傳統(tǒng)的討論組都可以去實現(xiàn)。所以對他們來講，并不是說什么技術(shù)更重要，而是在他們實際的工作中，需要一種設(shè)計，這種設(shè)計必須抱著一種脫胎換骨的思想，他們能夠創(chuàng)造一種新的創(chuàng)造力，這些創(chuàng)造力可能來自老師的本身的積累，也來源于新的技術(shù)和工具。
首先，我非常鼓勵大家有一個Blog，經(jīng)過近幾年的發(fā)展，廣大教師很容易接受Blog，但還有很多老師沒有進入這個領(lǐng)域。我希望今天中國的教師能夠進入這個領(lǐng)域，并且可以利用Blog中的一些新的技術(shù)，像標簽（tag）的技術(shù)，他們有了tag之后，就可以到Blog的搜索引擎中找到更多和自己有共同興趣或難題的同行，他們可以找到問題的一些好的解決方案。也可以利用一些新的社會軟件，像使用豆瓣（http://www.douban.com）這樣的軟件，幫助學生建立讀書列表，使每個學生彼此分享自己讀書經(jīng)驗。
今天我們有了Blog之后，還要學會很多新東西，比如說聚合，需要用聚合器去聚合更多的與某個主題相關(guān)的Blog，或者是用tag的方法用Blog搜索引擎，這些都幫助我們在Blog的基礎(chǔ)上更好地發(fā)展，挖掘我們潛在的一種動力，因為我們寫自己的Blog之后肯定會想：“還有哪些人跟我有一樣的想法，我喜歡讀哪些人的Blog上的內(nèi)容，它能給我?guī)硪恍椭?#8221;這都需要一些新技術(shù)。
另外，有一些社會性軟件像文摘、書簽、讀書列表等，這些協(xié)作性的項目管理工具，都可以幫助我們建立協(xié)作性的學習環(huán)境。所以，在Web2.0階段，更多的是教師自己去選擇適合自己的工具，而不是像傳統(tǒng)的指派式的方式，在Web2.0里并不是大家創(chuàng)立一個新的品牌，而是將自己已經(jīng)有的工具結(jié)合起來，變成自己的一個產(chǎn)品包。每個產(chǎn)品包都有自己的個性，也許你喜歡用這個工具，也許你喜歡用那個工具，我們可以在各自不同的環(huán)境下用不同的工具組合，對你來講，只要有自己的個性，自己的特性就好。
就Web2.0的應(yīng)用服務(wù)而言，您能大概介紹一些目前國外發(fā)展的現(xiàn)狀與趨勢嗎？哪些Web2.0應(yīng)用值得推薦？
毛向輝：我想我們在了解國外情況的時候，大部分一線教師會有一個障礙，就是語言的問題，所以我在推薦工具時，還是應(yīng)該考慮這個問題。我大概可以推薦一些工具，像美味書簽（http://del.icio.us/），雖然界面是英文，但是使用起來很簡單，現(xiàn)在美味書簽已經(jīng)有了兩種層面，一個層面是私人層面，它可以幫你管理自己的書簽；還有一個就是公共層面，它可以幫你去分享你的書簽，跟所有和你有同樣興趣的人——你的同行、朋友、學生、指導(dǎo)老師，你的研究合作伙伴建立一個分享機制，這樣大家就有一種協(xié)同性，也就是說不是你強迫別人去接受，當他們對你感興趣的時候，就會到你的社會性的書簽里面來找對他們有價值的東西，這樣會建立一種基于信任的學習體系。
因為，我們平時很多信息來自我們信任的網(wǎng)絡(luò)。通過彼此整理好的社會性書簽，可以避免信息的過載。這種社會性的評價在美國非常多，比如說slashdot論壇（www.slashdot.com），它是基于技術(shù)社會性論壇，里面很多信息靠大家平等的評價浮現(xiàn)出來。也就是說，最有價值的信息才會浮現(xiàn)出來，因為大家都覺得它很有價值。它有很多這種好的評價機制，或者是評判的機制吧。能夠讓一些信息及時的送到你的桌面，而不會出現(xiàn)信息過載。
在國內(nèi)，我比較推薦豆瓣這個社會性的讀書網(wǎng)絡(luò)，它把有價值的圖書通過大家的評價，推薦給不同的受眾，大家對它評價得越多，說明這個書受關(guān)注的程度越多，但是它是不是好書呢，又取決于大家對它評價的結(jié)果，起碼從兩個層面：哪種東西是比較流行的，或者比較受關(guān)注的可以獲得浮現(xiàn)；還有哪些信息對你來說有價值，這樣的信息也會浮現(xiàn)出來。同時它又是建立在一種社會信任的基礎(chǔ)之上的推薦，所以你很容易在這樣的一種網(wǎng)絡(luò)之中，知道哪些是我圈子的人，或者是我認識的人，我的朋友，以及對我來講我比較信任的人他們最近在讀什么書，他們對哪些書有好的評價，或者是哪些人和我的愛好比較接近。這種形式就可以變成我們社會性的過濾機制。
所以說，如果老師很善于用這些工具的話，可以更好地幫助我們在小環(huán)境之內(nèi)建立一個非?？茖W的學習環(huán)境?，F(xiàn)在在加拿大有一些非常領(lǐng)先的教育工作研究者，像Steven Downes（www.downes.ca）,就開始用我剛才講的這種觀念，他們把學習叫做Learning2.0。他們推薦了很多社會性軟件，當然有些軟件用到本地可能需要做一些本地化的工作，像flicker，它是一個處理圖片的工具，可以讓人們把照片、感興趣的圖片分享給周圍的人。這樣你周圍就有一個小的群體分享你所創(chuàng)造的這種知識，他們獲得這些知識之后，一方面和你建立更加密切的關(guān)系，另一方面他也樂意將他的東西分享出來。在我們中文的環(huán)境之中，有很多創(chuàng)業(yè)者開始做類似的工具，像又拍網(wǎng)（www.yupoo.com），通過工具把自己的照片分享出來，這兩個軟件很像。另外像seehaha（www.seehaha.com）、土豆（www.tudou.com）這樣的網(wǎng)站也可以幫助老師把他們的聲音、視頻、圖像記錄下來，分享到他的信任網(wǎng)絡(luò)中間去，比如他的學生，他的同行。
對老師來講，我們今天該提倡的東西到底應(yīng)該是什么呢？實際上，就是希望把人們的知識通過不同的方式呈現(xiàn)出來，這是知識的一種呈現(xiàn)方式。今天我們?nèi)巳硕甲兂梢粋€創(chuàng)造者，一個作者，這就是我們真正講的learning2.0理念。它不但有分享的能力，還有創(chuàng)造的能力，還有可能共同協(xié)作去創(chuàng)造的能力。像wiki這種工具，是全球非常好的百科全書，從數(shù)量上來講，它已經(jīng)成為全球最大的百科全書，參考書，它現(xiàn)在又推出了wikidictionary，就是wiki上的詞典，可以讓大家共同去編造詞典；還有wikinews，讓公眾去創(chuàng)造一些新聞。所以，如果老師能充分利用wiki這種工具的話，就可以鼓勵學生去創(chuàng)造出來一些意想不到的成果，因為這種意想不到的成果完全都是混合的成果。
您認為Web2.0在教育中發(fā)揮作用時，存在的主要障礙有哪些?
毛向輝：我覺得我們今天可能談Web2.0，或者叫Learning2.0、Education2.0還為時過早，這只是我的一種展望，但是我們不可以小瞧這個草根的力量。過去幾年我們看到了Blog在中國產(chǎn)生了很大的影響力，當然我覺得這些影響力還有一些泡沫在里面。它并沒有發(fā)揮出最大的價值。在教育中間也是這樣。我們今天不是在鼓吹Web2.0有多么好，而是說我們可以通過平等的人和人之間的一種關(guān)聯(lián)、傳遞、邀請及分享，讓這種精神能夠深入到各個教育環(huán)節(jié)中間去。如果是這樣一種過程，我覺得它是非常健康的一種過程。但是如果把Web2.0當成是一個口號，只是在那里說，那么就又變成了一個運動，可以說這是一個最大的障礙。
當我們還需要時間去慢慢接觸這種價值觀的時候，如果太過急躁地像以前的一些工程項目等一樣去做的話，得不到很好的結(jié)果。但是我覺得，我們可以適當?shù)厝ネ苿?，包括通過好的政策制定，使老師有更多的表達空間，支持學生有更多的自主空間，那我覺得這些障礙也會慢慢地消除掉。所以今天還有一個最大的障礙就是觀念的障礙。如果我們的教育工作者都能從觀念上學會去分享，那我相信對每一個教育工作者都會有一個很好的回報。
至于其他的一些障礙，我覺得在過去的教育當中本身存在一些障礙，不是通過Web2.0可以解決的，或是說不是通過哪些方法就能夠去實施2.0解決這樣的一個具體問題。比如教育方法、教育活動單一，這些問題就不是我們要在這里去講的，不是我們可以解決的問題，而是很多教育工作者大家共同來努力，一起協(xié)同起來，這種協(xié)同可以通過Web2.0的方法去不斷加深溝通。所以，我期待著我們共同去推動Web2.0上面的這些服務(wù)，推動它們成為我們教學中間一些常用的工具，那么很多過去看上去老大難的問題也許都可以迎刃而解。這是我的一個信心！
最后，請您對我們在教育中應(yīng)用這些具有Web2.0特征的技術(shù)時，給予一些建議和希望？
毛向輝：以我自己的經(jīng)驗為例吧，首先我覺得我自己一直是一個終身學習者，所以我希望我們的老師不要去擔心說哪一些技術(shù)我不懂，或者是我根本不會。從Web2.0的特征來講，它們具有最低的進入門檻，所以我希望大家可以每周或者是每一個月去嘗試一些新的工具，并且我們?nèi)ミx擇這些工具，把它變成我的日常工具。如果我們堅持去用的話，就會發(fā)現(xiàn)很多潛在的意想不到的效果。對每個人來說，都是一個巨大的精神財富或者是一個知識性的財富。
