●于謙(郭德綱多年搭檔) 攝影－邵欣
從2005年躥紅，到2007年廣告代言門，再到2010年停演，于謙陪郭德綱磕磕碰碰走來，這次十五周年慶，他也堅守著德云社二當(dāng)家的身份，對相聲，對堅持，對郭德綱的義氣與反思，都與郭德綱保持了一致。
一臺聚光燈，打在郭德綱身上。幾十個熱愛表演的徒弟，嘰嘰喳喳地圍攏了求教，而這團喧鬧背后，永遠站著一個背著手的男人，微笑，沉默，不發(fā)一語，這就是于謙。
若論對德云社的貢獻，德云社十五年，其中郭于合作就有十一年，甚至這個年份比郭德綱與王惠的婚齡還要長，全劇團，就他和郭一樣，超然于“演員考核標(biāo)準(zhǔn)”。
他和郭德綱內(nèi)心想法很一致，對相聲道路想法一致，對徒弟出走的態(tài)度一致，“不過是一切槍林彈雨都落在他身上，我才能得以幸存。”而那些搶著上春晚的演員，那些“加點歌曲、加個道具，加點服裝”的相聲演員，在于謙心里，“其實根本就沒有學(xué)過相聲”。怪不得，郭德綱說于謙是“少數(shù)15%的懂相聲的相聲演員”，聽罷，于謙笑著回應(yīng)。
恍惚間，在他笑瞇瞇的面容背后，你也可以看到一只猛虎，看到嬉笑怒罵的郭德綱，看到德云社的精氣神。
南都娛樂對話于謙
槍林彈雨落在郭德綱身上，我才得以幸存
采寫_本刊記者吳立湘
關(guān)于老搭檔郭德綱
“郭德綱一路坎坷，所以他勢必嫉惡如仇”
南都娛樂：你是怎么和郭老師相識的？
于謙：原來我在地方劇團，當(dāng)時從外面借演員，就把他借過來了當(dāng)逗哏，我也十幾年沒說相聲了，就我當(dāng)捧哏吧，就這么搭檔起來了，后面發(fā)現(xiàn)兩個人搭配不錯，就這么干起來了，就是感覺對，兩個人對相聲的理解很相似，演出之后感覺特別舒服，之后就一直合作了11年。
南都娛樂：這幾年您有變化嗎？從不紅到爆紅？
于謙：尤其心態(tài)上沒有變化，我們都認(rèn)為“火”是撿來的，你覺得能有什么變化？所謂光腳不怕穿鞋的，我們遇到什么事情都敢干，為什么？因為我們都無所謂。而他心態(tài)上也沒有變化，在十多年的磨合當(dāng)中，郭老師到現(xiàn)在也算棱角比較明顯的，看見不公的看不慣的事情，他也會去說。他工作也認(rèn)真，尤其是傳統(tǒng)的東西很喜愛。
南都娛樂：我和郭麒麟交流的時候，感覺他沒有他父親那種沖勁了。
于謙：不可能的，他不會有郭老師那種棱角，因為他父親闖世界的階段他沒有經(jīng)歷過。很多人曾經(jīng)勸侯耀文先生說說郭德綱，他太沖了，侯耀文就回答，我徒弟郭德綱是一路坎坷走過來的，所以他勢必嫉惡如仇！
南都娛樂：那在2010年風(fēng)波時，郭德綱有消沉嗎？
于謙：當(dāng)時沒有消沉，消沉了就不會到現(xiàn)在這一步了。只是現(xiàn)在站在對方的角度上看，確實接受不了（郭的行為），所以才會采取對立行為，所以我們想是不是該采取退一步的態(tài)度，想是不是退一步海闊天空，干嗎非要這么較真。
南都娛樂：感覺您的性格比較溫和。
于謙：不是我的感覺溫和，是媒體的關(guān)注度都在郭老師身上。在一對相聲演員中，一個逗哏一個捧哏，一切有趣的話，都會在逗哏嘴里說出來，所有的矛盾都集中在他一個人身上，所以他就顯得比較出頭。實際上我如果想法和他不一樣，我要什么事情老勸他，我和他怎么可能搭檔那么長時間。說一句最白的話，一切槍林彈雨他接著，都落在他身上，我才能得以幸存。（那你們沒有沖突？）沒有，我們一次抬杠都沒有。我們就是看好了才合作的，摸著石頭過河都沒有，我們11年前就認(rèn)準(zhǔn)了這條路。
關(guān)于相聲
“很多在臺上表演相聲的，其實根本就沒有學(xué)過相聲”
南都娛樂：郭老師有好幾十個徒弟，你就郭麒麟等兩個徒弟，為什么相差這么懸殊？
于謙：孩子們對相聲的理解比較淺，一個紅花一個綠葉，在沒有充分理解的情況下，誰不愿意演主角呢？他可能覺得（逗哏）演的機會比較多。德云社郭德綱是一桿大旗，那么肯定拜師都拜在郭德綱老師，這是必然的。至于郭麒麟，他是郭老師的兒子，我們相聲界有行規(guī)，不能拜父親，只能在外面學(xué)。我們學(xué)相聲，捧哏逗哏都得學(xué)，學(xué)到兩方面基本差不多了，能在臺上有基本演出技巧了，再看你適合逗哏還是捧哏。
南都娛樂：郭德綱曾經(jīng)說過相聲界85%的演員都不好，你除外，你覺得呢？
于謙：現(xiàn)在相聲演員走進了一個誤區(qū)，從改革開放后，許多新的形式涌進人的腦子里來，電影電視啊強刺激性的東西，可能觀眾都懵了，別說優(yōu)秀不優(yōu)秀，反正就火了。你看唱歌的，一女孩，有伴奏，穿裙子，露大腿，真好。你看小品，小品是演人物，在人物里面演，信息量就大，塑造力就強。所以兩個大老爺們往那一站，本來也談不上什么信息量，也沒有什么太吸引人的地方，加上中國本來就是用很含蓄的表現(xiàn)方式，你只有聽進味道去才能明白他的好，很多觀眾沒有那種耐心，所以相聲就不行了。那相聲這種手段是不是過時了呢？
南都娛樂：應(yīng)該沒有吧，你們很火啊。
于謙：對啊，但作為相聲演員來說，很多沒有理解到家的，就走入歧途了，所以很多演員就把觀眾喜歡的歌曲，融入相聲里來了，一挪，哎呦，真好，再加道具，加點服裝，真不錯，觀眾就愛看了，但吸引的都是外邊的東西，他就沒想到相聲一百多年，相聲的寶究竟在哪，為什么老相聲演員那么吸引觀眾。
南都娛樂：你是說相聲的傳統(tǒng)？
于謙：對，（不好的相聲演員）沒有學(xué)這個，學(xué)這個多難啊，學(xué)那個多容易啊，唱流行歌曲歌廳里多的是，拿把木吉他在臺上嘩嘩嘩幾個和弦就是相聲吉他，然后就火了，那你說他們何必學(xué)相聲。很多在臺上表演相聲的，其實根本就沒有學(xué)過相聲，沒有在中國傳統(tǒng)相聲技巧上下過工夫。只有繼承傳統(tǒng)，郭德綱這樣，德云社這樣，下工夫下在傳統(tǒng)技巧上，才能讓相聲發(fā)展。
