主題：專家解析:”空中漫步”千米世博軸
播出時間：2009年5月9日13時（中波792、調頻89.9）
嘉賓：上海世博會總建筑師沈迪
主持人：高源 葉波
主持人高源：親愛的聽眾朋友們，下午好！您現(xiàn)在正在收聽的是東方廣播電臺的《世博進行時》節(jié)目。我是高源。
主持人葉波：聽眾朋友，大家好！我是葉波。歡迎大家收聽今天的《世博進行時》。今天是2009年5月9日星期六，今天距離2010年上海世博會開幕還有357天。
主持人高源：已經不滿一年了。
主持人葉波：今天的節(jié)目非常高興邀請到了上海世博會總建筑師沈迪先生，和我們說一說“如何‘空中漫步’千米的世博軸”。
主持人高源：有關世博軸方面的問題，到底世博軸能夠看到些什么？它是干什么用的？有關這方面的問題，都可以撥打我們的直播熱線或者發(fā)送手機短信，今天是一個好機會，能夠和上海世博會總建筑師沈迪先生面對面地對話和交流。
主持人葉波：在和我們的總建筑師聊之前，先把這位嘉賓向聽眾朋友作個簡單介紹。
沈迪先生是一級注冊的建筑師，教授級的高級建筑師，他現(xiàn)在是擔任現(xiàn)代集團華東建筑設計研究院有限公司院長兼黨委副書記，以及總建筑師。
主持人高源：是曾經擔任?，F(xiàn)在是擔任現(xiàn)代設計集團的副總裁兼總建筑師。
我注意到，沈先生一直是和建筑有關系的，學的也是建筑，同濟大學。
主持人葉波：同濟大學也是建筑學專業(yè)畢業(yè)。
簡單介紹之后，還是請沈先生面對面零距離和我們聽眾朋友接觸。
主持人高源：你好，沈先生！
主持人葉波：你好，沈先生！
嘉賓沈迪：主持人好！謝謝剛才的介紹。各位聽眾，下午好！很高興來介紹世博項目當中的一個重要項目——世博軸。
主持人葉波：從03年開始，您就擔任了上海世博會的總規(guī)劃師，對嗎？
嘉賓沈迪：對，當時開始參與了。
主持人葉波：07年的時候，已經擔任上海世博會總建筑師了？
嘉賓沈迪：對，也是根據工程建設的需要。
主持人高源：說到世博會，您其實很早就開始參與到工作當中來。今天想和聽眾朋友聊一聊世博軸，先給大家介紹一下吧，世博軸是個什么概念？它在園區(qū)什么位置？是干什么的？
嘉賓沈迪：說起世博軸是蠻有講頭的。世博軸位于浦東園區(qū)的中心。
主持人葉波：這個軸的方向是東西向還是南北向？
嘉賓沈迪：是南北向。它是連接上南路的主入口，橫跨五個街區(qū)。
主持人高源：是入園的入口？
嘉賓沈迪：對，入口。這個入口嚴格上是我們浦東園區(qū)的主入口，最主要的入口。高峰時，每小時最大流量要達到42000人。所以是最主要的一個入口。
主持人葉波：上南路也是屬于浦東南路交叉的一個口，而且是一個很大流量的道路。
主持人高源：如果從浦東最大的一個入口入園，一進去就是一條世博軸？
嘉賓沈迪：對。進入園區(qū)以后，這條軸它連接園區(qū)內重要的四個大場館，而且是永久性的場館。包括世博中心，世博演藝中心，中國國家館和世博浦東園區(qū)的主題館。
主持人葉波：正好在這個軸上？
嘉賓沈迪：在軸的兩側。
主持人高源：是最主要的建筑，都在世博軸兩側。
嘉賓沈迪：對。所以從這點可以看出世博軸在整個園區(qū)當中的地位和重要性，它是以交通功能為主的一個建筑。
主持人高源：可能也是標志性的。我想，如果說今天我們約好在世博軸這兒見面，因為誰都知道世博軸。
主持人葉波：高源剛才說到了這是一個標志性的建筑，你看在這個軸上有很多都是屬于標志性的建筑，中國館首先是一個響當當?shù)臉酥拘越ㄖ?，剛才還說到了其他幾個大家很少了解到的建筑。這些建筑分別有什么特點？
主持人高源：您覺得世博軸這條南北向的大道，最大的亮點是什么？
嘉賓沈迪：世博軸兩側的這些主要場館都有特點，從世博軸本身來說也是很有特點的。僅從外觀來看，它的兩個亮點或者說是特點，就是陽光谷和膜結構。
主持人高源：陽光谷和膜結構有什么關系嗎？
嘉賓沈迪：它們共同組成整個世博軸的屋蓋體系。膜是起到遮陽的作用，同時它和陽光谷組合在一起，形成一個世博軸非常獨特的建筑。
主持人葉波：是不是可以理解為一種呼應？
嘉賓沈迪：對。從設計的角度來說，實際上也是種對比和響應。陽光谷本身體現(xiàn)了鋼結構的簡練和優(yōu)美，但它還是很有鋼度的感覺，很挺拔；膜比較飄逸，像朵朵白云在陽光谷的周圍。
主持人高源：一個陽剛，一個陰柔。
主持人葉波：整個點綴在世博軸的周圍，烘托一些氣氛。
嘉賓沈迪：對。
主持人高源：先來說陽剛的吧。陽光谷很多人會很感興趣，是不是就是倒圓錐型的、透明的一個建筑？
嘉賓沈迪：簡要的說，就是這樣一個倒錐形的玻璃和鋼形成的結構體。其實世博軸有六個陽光谷，造型各異，尺寸也各異。最大的是在入口和黃浦江的邊上。
主持人葉波：如果這樣理解的話，那就是在北端？
嘉賓沈迪：南端和北端的兩個是最大的。有一個尺寸，它的底部大概在18米×12米左右，它的圓錐形的頂部，你們可以想像一下，它有多少大，它有70米×90米。
主持人葉波：倒錐形的？
嘉賓沈迪：下面是一個比足球場還小的，逐步逐步擴展到頂上一個足球場大小，所以它的視覺沖擊力也非常大。
主持人高源：這樣倒圓錐形，一方面是很漂亮的，但是不是建造起來比較困難？
主持人葉波：你的意思是不是說它的牢度、強度，還有抗風能力？
主持人高源：對，我就是擔心這些。
嘉賓沈迪：它的高度從底下算起，有41.5米，如果按一般樓層的概念，有十多層了，但是它的結構肯定是非常安全的。它是通過相當長的設計的研究，科研的攻關，最后實施形成這個結構安全、造型優(yōu)美的建筑。
主持人葉波：這本身就是一個亮點和看點。
主持人高源：是的。說到這里，手機尾號5284的朋友問，法國館離世博軸有多近？世博軸地下部分有什么定位？世博軸還有地下部分？
嘉賓沈迪：有，世博軸有地下二層。地下一層是由一些商業(yè)、餐飲和運營管理用房組成的；地下二層是主要城，寬有110米左右。為什么這么寬？它作為園區(qū)主要的入口，是跟我們正在建設當中的七號線和八號線的站臺銜接在一起的，今后來參觀的游客可以從七號線、八號線的暫停層，直接進入我們世博軸的地下二層，可以免除烈日的暴曬。
主持人高源：對。因為5月-10月，正好是上海比較熱的時候。
嘉賓沈迪：剛才聽眾問法國館離世博軸有多少路。法國館在世博軸的西側，如果算距離，可能得有300米左右。這也反映出整個世博園的規(guī)模之大。
主持人高源：因為法國館是屬于外國國家館，它是在另外一個區(qū)域。
嘉賓沈迪：不過不用擔心。雖然距離長，但是我們規(guī)劃設計中有一個東西向貫穿整個園區(qū)的高架步道，它又是和世博軸聯(lián)系在一起的。所以參觀者可以非常容易的通過高架步道，從世博軸到達任何一個館，包括法國館。
主持人高源：比如說乘地鐵來，直接到世博軸的地下二層，然后上來。可以走整個園區(qū)的平面進行參觀，也可以到高架步道上。
嘉賓沈迪：對。
主持人葉波：上次我們也介紹說了，世博園區(qū)內有電瓶車在運行。還是有好多交通工具的？
嘉賓沈迪：是，園區(qū)里有電瓶車，還有巴士。從規(guī)劃角度、運營角度，為游客考慮的還是非常多的，我們也體現(xiàn)一個人性化的理念。
主持人高源：我想回到世博軸陽光谷的這個話題，就是為什么會采用這樣一種倒圓錐的形狀，僅僅是為了好看、漂亮，有視覺沖擊力嗎？
嘉賓沈迪：應該說這是一個重要的原因，因為原來世博軸這個建筑還不是一個建筑。
主持人高源：還有一個故事，是嗎？
嘉賓沈迪：對。
主持人葉波：當初它的設想是從哪兒開始萌發(fā)的？
嘉賓沈迪：它是從一個方案競標的時候萌發(fā)的。因為規(guī)劃的時候是一個構筑物，是個地下的通道，一個高架的平臺。
主持人高源：就體現(xiàn)了功能，沒有太體現(xiàn)外觀？
嘉賓沈迪：通過方案投標，現(xiàn)在這個方案是通過陽光谷和膜來體現(xiàn)建筑的表現(xiàn)力，某種程度上也使構筑物升格為建筑物，而且是一個非常有吸引力的建筑物。
回到陽光谷本身來說，它的造型的確是一個重要的因素，同時也有功能因素。功能上體現(xiàn)生態(tài)方面，它把陽光從上面，從41米的高度采集，一直通到地下，把新鮮空氣也通到地下，同時也起到收集雨水的作用。
主持人葉波：您的意思是說，整個陽光谷的照明是來自于自然？
嘉賓沈迪：不是整個陽光谷。是地下空間部分，很大的一些區(qū)域照明都采用自然采光的方式，即改善了地下空間的壓抑感，從另一方面講也起到了節(jié)能的作用。
主持人高源：它的頂部是玻璃的？
嘉賓沈迪：是開口的玻璃。所以說空氣也好，雨水也好，都可以很自然地進入到地下。當然，雨水我們是收集起來進行綜水處理以后，來進行陽光谷兩側下沉式花園的灌溉，還可以用作廁所的沖洗。
主持人葉波：就是水的再利用。
嘉賓沈迪：對，這個利用的量就很大了。我們做過初步的計算，世博會期間，世博軸整個的生活用水大概10萬立方米，通過陽光谷的收集，可以節(jié)約一半的自來水用量。
主持人高源：它是怎么收集的呢？
嘉賓沈迪：它是通過陽光谷這個造型，雨水收集匯集到地下，地下二層有一個長800米的積水溝，再從積水溝到一個7000立方米的蓄水池。是這樣一個過程。
主持人葉波：這是充分利用了大自然賜給我們的能源，包括陽光，這樣肯定是節(jié)能了。我想到一個問題，雨水的收集解決了，采光解決了，在夏季，我們世博會正好是在夏季，陽光這樣直直地照射下來，溫度不是很高的嗎？
主持人高源：對。一般的玻璃，陽光照射進來，房間的溫度會很高。
嘉賓沈迪：我們采用了多種手段：一、剛才說的膜，就是通常所說的太陽膜，它就是起到很好的遮陽作用；二、尤其在十米平臺上，我們采用一種噴霧降溫的手段，能很有效地降低局部區(qū)域的溫度，提高舒適度；三、利用自然通風，因為世博軸大部分是開場的空間，我們通過計算機的模擬，有效組織這些氣流和自然通風，使得里面的氣溫可以比外面減少3度左右；四、我們通過節(jié)能的手段、再生能源的手段來進行空調。尤其是我們剛才談到的地下二層，它是主要的入園區(qū)，在入園區(qū)的前部有一個集散廣場，大概有一萬多平方米，在高峰時人流量很大，甚至會上萬。這個區(qū)域我們測算下來，光靠自然風不夠，我們還是采用空調的手段。但這個空調不是我們平時概念中的用電的，我們是采用江水源和地熱泵的方式。
主持人高源：江水源就是黃浦江的水？
嘉賓沈迪：對。所以，這個能源是100%采用可再生能源。我們通過這種綜合手段，來提高世博軸建筑內部的溫度、舒適度。
主持人葉波：如果按照我們傳統(tǒng)想法是用電，室內溫度下來了，但空調肯定要排放熱量，那外面就更熱了。
嘉賓沈迪：而且電用了太多，也不是很環(huán)保。
主持人高源：對，這么大的一個園區(qū)。您剛才說到一點，用計算機來模擬風速，這點我很感興趣。因為，同樣的溫度，有風和沒有風，人體皮膚的感覺舒適度是不一樣的。
主持人葉波：人流量的大小對溫度也有很大的影響。
主持人高源：我曾經看過你們的一些研究和試驗，在每一個點用計算機來模擬。比如說，2010年7月2日下午2：00-3：00之間可能的風速是多少，還改變了一些建筑物的布局來加強通風？
嘉賓沈迪：這方面我們其實做了很多的工作，我們把這些年來上海的一些氣象數(shù)據記錄都拿來進行仔細的分析，還分析了上海高溫季節(jié)主導風向。在這些基礎數(shù)據的分析研究基礎上，通過計算機的模擬，來有效地改善建筑內部的通風條件。嚴格上說，是用科技的手段來提高建筑的舒適度，同時達到節(jié)能的效果。
主持人葉波：這次建筑的設計應該有幾個理念是放在第一位的，那就是節(jié)能、環(huán)保。
嘉賓沈迪：還有人性化。
主持人高源：生態(tài)。
主持人葉波：聽眾曹女士有一個問題要請問專家，世博園區(qū)到底有多大？她舉了個例子，比如說東西向從外灘大概到哪里。
主持人高源：從外灘到世博園區(qū)有多遠，是這個意思嗎？
主持人葉波：不是。我念完以后，我來理解一下。
首先第一個問題是到底有多大？然后她說，比如說從外灘開始，從東到西大概到哪里，從南北，比如說從寶山到哪里。我的概念是，你光說一個面積，她肯定沒有印象；如果說比如從外灘到靜安寺或者到南京東路這一段，大概這么一個概念，她就有一個圖了。
主持人高源：曹女士聽我們的節(jié)目呀，我們節(jié)目其實從2004年開始就跟大家說，5.28平方公里，黃浦江兩岸，盧浦大橋，南浦大橋。
主持人葉波：我理解她的意思，對我們專業(yè)性不強的人來說，5.28平方公里我沒概念，到底多大不知道？比如說從外灘開始，南京東路頭大概一直到江西中路，或者再過去到浙江路這一塊。這是一個不精確的比方，但她就有概念說原來是從這里到那里。
主持人高源：盧浦大橋、南浦大橋之間的黃浦江兩岸，這樣說可以嗎？
主持人葉波：她如果沒有去過呢？她既然說是從外灘，肯定是用她熟悉的環(huán)境來比較。
嘉賓沈迪：這只能說一個大概。5.28這個概念，實際上跟我們盧灣區(qū)的面積有點接近。從世博園區(qū)的長度來說，尤其是由東到西大概三公里左右。我估計一下，可能是從外灘沿著南京路，大概會走到成都路高架那塊地方。
主持人葉波：曹女士，3公里大概就是我們平時說的6站路，你大概知道有多大了。
嘉賓沈迪：所以是一個很大的園區(qū)。但是請放心，整個園區(qū)的區(qū)內交通，我們考慮了多種交通工具，有巴士、有電瓶車，所以在里面游玩應該不會太累。
主持人高源;我還想問一個問題，也是為聽眾朋友、為游客問的。因為園區(qū)非常的大，雖然會坐各種各樣的車，但也需要走路，那么椅子、長凳是否足夠？
主持人葉波：就是休息點。
嘉賓沈迪：那是充分考慮了。其實從我們規(guī)劃開始，就考慮到園區(qū)內建筑外公共空間的遮陽和休息，這是非常必需的，這也是我們借鑒了前幾屆世博會這方面的經驗。所以，我們在園區(qū)里面，剛才說的高架步道上有遮陽，高架步道本身下面也是遮陽；園區(qū)里有各種各樣大小的廣場，在廣場內也有遮陽。而且這些遮陽設施跟座椅休息設施結合在一起的。
主持人高源：我還要提一個建議。座椅要有不同的方向，因為太陽光來的地方不一樣，時間點不一樣，最好有不同的方向，可以選擇背陽。
主持人葉波：我們回到話題。剛才說到世博軸，整個建筑有很多亮點，那在建筑方面有沒有遇到一些比較難攻克的難題？
主持人高源：技術方面的挑戰(zhàn)？
嘉賓沈迪：應該說這方面非常多。我們當時梳理了一下，有63項技術難題或課題。
主持人葉波：體現(xiàn)在哪些方面呢？
嘉賓沈迪：蠻多的，有五個方面。一是地下空間防災方面。剛才說了它是在地下，而且人流量非常大，它的疏散、防火方面的要求非常高。所以防災的技術非常重要。
主持人高源：在任何建筑設計方面，防災都要考慮到。
嘉賓沈迪：第二項主要的技術就是剛才談到的陽光谷和膜，某種程度上說，這是具有世界級難度的。
主持人高源：對啊。你看這么高的一個建筑，下面窄，上面寬。
嘉賓沈迪：它的結構，不單出挑桁櫞結構的穩(wěn)定性要求很高，設計本身的要求就很高。從設計的理論、設計的分析，以及制作和施工都非常難。
主持人葉波：整個陽光谷的創(chuàng)意、設計是我們自己完成的嗎？
嘉賓沈迪：這體現(xiàn)了各方面的智慧，當時有投標境外的一些建筑構思，同時也有國內各方的專業(yè)技術知識的匯集和智慧的匯集，才有了這個作品。
主持人高源：陽光谷是鋼加玻璃，問您一個問題，陽光谷一共用掉多少塊玻璃呢？
主持人葉波：每個都不一樣。
嘉賓沈迪：對，它每個都不一樣，而且每塊玻璃嚴格說都不一樣，幾乎都不一樣。
主持人高源：都是三角型的玻璃？
嘉賓沈迪：對。據不完全統(tǒng)計，大概有兩萬多塊。為什么三角型呢？從造型可以看出，它是不規(guī)則的曲面體，三角型是最好能夠整合成一個光滑的平面，使陽光谷的整體造型更加完美。其實不僅它的玻璃規(guī)格尺寸大，最難的是鋼結構的結點。這個鋼結構結點的設計尤其不規(guī)則，六個陽光谷不能說每個結點都不一樣，但是絕大部分結點都不一樣，陽光谷不規(guī)則的結點有10500多個。而且它的不規(guī)則是，一個結點地方出來有六個角，而且每個角都不在一個面上。
主持人高源：都有細微的差異？
嘉賓沈迪：對。所以它的設計難度、制作難度，包括最后檢測的難度都非常大。說實話，我們聯(lián)合了科研單位、大專院校、設計院，聯(lián)合攻關，最后依靠我們的技術把它造出來了。
主持人高源：這在世界上也是有建筑方面的挑戰(zhàn)的，是嗎？
嘉賓沈迪：這個挑戰(zhàn)在技術上是世界級的。
主持人葉波：也可以說是一個時代性標志。好像以前的埃菲爾鐵塔也是屬于世博會的一個優(yōu)秀建筑標志；比利時的原子塔也很不規(guī)則，也很漂亮。恐怕我們這次也會留下一些作品。
主持人高源：這個會留下來，是不拆除的，是嗎？
嘉賓沈迪：世博軸是個永久性建筑。它是否能達到像埃菲爾鐵塔或原子塔那樣，我現(xiàn)在不敢說，留待以后。但是就目前這些技術攻關獲得的成果，的確會給以后的類似建筑的建設起到很大的推動性作用。
主持人葉波：我們來接個電話。
楊先生，你好！
聽眾楊先生：主持人好！嘉賓好！
我想問個問題，如果說我買了門票進入世博園區(qū)參觀，一天參觀不完該怎么辦呢？
主持人高源：這是門票可以用幾次的問題。
主持人葉波：據我們所知，肯定一天看不完。它有套票，有指定日票，還有多次可以看的票。
主持人高源：從歷屆世博會舉辦的情況來看，性價比最高的是多次票，比如說三次是多少錢，五次是多少錢，七次是多少錢。
主持人葉波：所以請楊先生在購買的時候可以算一下，一天看不完你可以買多次票，也可以買套票。
主持人高源：如果是一次票的話，事先先在網上做做功課。
主持人葉波：現(xiàn)在買肯定要比到明年買便宜很多。謝謝楊先生對我們節(jié)目的支持。
主持人高源：時間到了，要再一次謝謝上海世博會總建筑師沈迪先生。謝謝您！
