老愚：您在書里曾經(jīng)寫到，您的父親不需要那么長的時間才蓋棺論定，您覺得現(xiàn)在就可以為他蓋棺論定，請您闡述一下理由。
季承：我這樣說，主要是從我這個角度。因?yàn)閺奈业慕嵌葋砜?，我父親這個人并不是那么復(fù)雜和深奧，我作為一個家庭成員，對他的了解好像是應(yīng)該多一些，有些問題并不難了解和解釋，所以我覺得并不需要像一些偉大的歷史人物那樣，經(jīng)過多少年歷史時間的檢驗(yàn)才能做出定論。從我這和家人的角度，這樣的“蓋棺論定”應(yīng)該有一個大致上比較準(zhǔn)確的論斷。
老愚：我是不是可以這么理解，季先生在人生上是個失敗者？他“有國無家”，對外熱情慷慨，對家人冷漠甚至冷酷，您寫的一系列細(xì)節(jié)，顛覆了公眾所認(rèn)可所接受的季先生的形象。
季承：顛覆恐怕不準(zhǔn)確。我的看法是讓大家部分地真實(shí)地完整地了解我父親，這個與大家所了解所期盼的人物是不同的。大家看完之后可能會失望，不滿，甚至有人會很憤怒，但我覺得這是真實(shí)的，是事實(shí)。傳統(tǒng)觀念里希望一個人很完美，所謂圣人，希望他完美，世界上真正完美和完滿的人不多，或者根本不存在。我希望大家理解我寫本書的動機(jī)，大家要冷靜和理智地對待，不要單純憑感情去認(rèn)識。
老愚：中國儒家文化的傳統(tǒng)有一條叫做“父為子隱，子為父隱”，您這本書的寫法，應(yīng)該是非常真實(shí)地記述了您所感受或者看到的父親的形象。有些讀者在您博客里面留言說，怎么能這樣寫父親，覺得有鞭尸的意思，您怎樣回答這些讀者的責(zé)難？
季承：中國儒家文化有很多很寶貴的東西，但也有一些糟粕的東西，所以，一個人完全按照儒家學(xué)說去做，就會產(chǎn)生像我父親這樣的人物，說他的生活或者生命是失敗的也可以，但從另外一個角度來說，他又很成功，因?yàn)樗麖牧硗庖粋€角度維護(hù)了仁、禮這樣的傳統(tǒng)觀念。所以，到現(xiàn)在我也說不清楚，究竟怎么做這個人才算對才算好？是和我母親離婚還是維護(hù)現(xiàn)在的婚姻，這是兩難的，很難說。我就提出個問題，也沒給答案，大家說怎么辦？
另外一個問題，就是對我這樣寫，很多讀者很不高興，很憤怒，辱罵我，說我不孝，這個事情要看怎么講。這又牽扯到傳統(tǒng)觀念了，按照過去儒家的這套辦法，那是不應(yīng)該這么說的，大逆不道，兒子怎么能說起父親這些事情呢？但是從現(xiàn)在的觀點(diǎn)來講，不應(yīng)該這么看，我們應(yīng)該講事情真實(shí)的方面，不要掩蓋事實(shí)真相，這樣對讀者對社會只有好處，沒有壞處。我們應(yīng)該讓大家了解父親的真實(shí)情況，我所說的沒有假的，我就是尊重了父親的意見，假話是絕對不說的。當(dāng)然，真話我也沒有完全說完——即使我說了這么一點(diǎn)真話，大家都接受不了，如果我說更多的真話的話，那會引起更大的反應(yīng)。希望這部分讀者能從現(xiàn)代人的角度，從真實(shí)的角度來看待這件事情。當(dāng)然我也很理解他們的心情，對于他們對我的批評和指責(zé)，我也不介意。
老愚：您也是斟酌了好久才下筆的，很多問題是反復(fù)考慮，很多真話也還沒說。那您現(xiàn)在說出來的真話和保留的真相，是個怎樣的比例？
季承：現(xiàn)在說出來的基本上是一個完整的故事，保留的是很少的一部分。
老愚：主要是哪些部分？
季承：主要是我們對父親的看法和我們家庭內(nèi)部的一些事情。我想還是有一些避諱，請大家原諒，但書里的故事都是真實(shí)的。
老愚：您這本書，我想用一句話來概括，你就是真實(shí)得近乎殘酷，您認(rèn)為這樣概括可以嗎？
季承：不光現(xiàn)在，恐怕過去的歷史也都有它殘酷的一面。如果我不講，你覺得很完滿，或者很偉大，如果你講了，他就不見得完滿，不見得偉大，甚至于讓你感覺是殘酷的，我覺得人生和社會都有殘酷的一面。
老愚：我對您寫的一段印象深刻，就是寫到《貓》，季先生這篇《貓》算是名作了，讀者都為季先生和貓之間的情感所感動，結(jié)果您給出了另一面的解讀，在季先生和貓之間的趣味昂然的情感背后，是一家人的忍耐和痛苦。這里面的原因是什么？
季承：主要就是父親感情的需要。他對這個家庭好像并不是那么需要，對于貓給他的安慰，他是非常需要的。那時候，他找不到貓的安慰，也可能找到其他的安慰，因?yàn)槿丝偸切枰参康?。我們對于小動物也不是不喜歡，但在特定的背景下，就產(chǎn)生了我所描述的這種故事，這個也是真實(shí)的。
老愚：季老喜歡貓，真的搞得全家人雞犬不寧嗎？
季承：嗯，可以這么說。
老愚：嚴(yán)重到什么程度？
季承：我父親也講過了，我們家因?yàn)樨垊澢褰缦蓿譃樽笾杏胰?，這也是很嚴(yán)肅的問題。當(dāng)然，他是很詼諧地跟我講——他是右派，我祖母、母親是左派，我是和稀泥的，中間派。實(shí)際上，我當(dāng)時把這件事看得很清楚，為了維護(hù)家庭的和諧，我只能做一個中間派。實(shí)際上，沒有這些感情背景的話，我很喜歡動物。我很喜歡貓、狗、烏龜，我現(xiàn)在這兩只烏龜就養(yǎng)得很好。但是在那種情況下，你不可能對這種現(xiàn)象十分容忍。貓是很費(fèi)心的，需要人去伺候它的。我祖母、母親那時候年紀(jì)都非常大了，連做飯都很困難了，哪有精力去搞這些貓？
老愚：那就是季先生完全不管貓？
季承：他不管啊，他管什么？
老愚：他只顧欣賞，貓每天定時去拜訪他？
季承：他帶貓出去散步，給貓喂點(diǎn)豬肝，喂點(diǎn)牛肉，那貓當(dāng)然對他非常好了。我們對貓要是生氣了，打它一下子，它就要對我們反抗了。我那個外甥，那就是視若仇敵啊，他一進(jìn)北大東門，貓就聞到味道了，在家里就坐立不安的。我父親就跟我講，何巍快回來了，果不其然，每天如此。
老愚：你這個外甥反對貓？
季承：對，還打。他跟貓就結(jié)上仇了，一進(jìn)門就打。夏天，他在屋里走路得拿著竹竿走，否則貓就撓他腳心，就嚴(yán)重到了這種地步。有一只花貓，還可以容忍我一點(diǎn)，對我父親從來都是百依百順，對其他人態(tài)度有區(qū)別，所以這個事情在家里也是很熱鬧的。晚上，貓就睡在我父親母親、祖母的臥室里面，幾位老人和三四只貓?jiān)谝黄?，怎么能睡好呢？貓有騷味兒，又叫，還有寄生蟲。
老愚：那貓實(shí)際上就是家里的一個定時炸彈？
季承：一個很大的負(fù)擔(dān)。
老愚：每天都讓家里很不快嗎？
季承：每天如此。我們這邊就是忍讓，也得喂它，也得讓他睡覺，看著它，但這是很大的忍耐。
老愚：最后這些貓是怎么處理的？
季承：有些在我父親在世的時候就死掉了。我父親也寫過一些東西，最后還剩下一只叫“大強(qiáng)盜”，現(xiàn)在可能淪落為流浪貓了，活沒活就不知道了。北大有很多流浪貓，它是不是和它們在一起生活就不知道了。有時候，我就看見北大十三公寓附近有很多流浪貓，它們生活得很自在，因?yàn)槭且吧牧耍梢栽谕饷孀杂勺栽诘鼗顒?。另外，還有些熱心的人每天按時按點(diǎn)去喂它們。它們偶爾還去逮一只鳥或者逮一只老鼠，我覺得它們過得非常好，比被人圈在家里頭生活自在多了。群里如果有一只藍(lán)一只黃眼睛的波斯貓，那可能就是大強(qiáng)盜。
老愚：您講到季先生對外有一種俠氣，慷慨大方，有的時候捐了再說，有的時候甚至捐得身無分文，對家人，您找他借相機(jī)他也不肯，小孩找他借書他也不肯，家人對他一直很敬重，那他對家人的這種生分感，到底從何而來？
季承：生分感，從書的開頭就提到了，他是寄居在叔父家，所以他一來，他自己也寫過，叫“寄人籬下”，這種寫法就已經(jīng)很嚴(yán)重了。那是他的親叔父，我覺得不應(yīng)該用“寄人籬下”這個詞。
老愚：他不認(rèn)可這個家庭？
季承：不認(rèn)可，不接受。再加上我母親這種婚姻，他就對這個家庭有一種排斥，不能融為一體。他的《清華園日記》里講得都是很清楚的，他非常厭惡這個家庭，對這個家庭有一種排斥的感覺。
老愚：您在書里有一節(jié)特意寫到，您和姐姐把母親和祖母從山東接到北京，在這個過程中，季先生是什么態(tài)度？
季承：當(dāng)時，我們的顧慮是怕他公開拒絕，后來實(shí)踐表明，他勉為其難地接受了。這也是他委曲求全的做法，他的接受并不是完全內(nèi)心全面的接受，他是一種理智的做法。
老愚：根據(jù)您書中的描寫，感覺您的父親和母親之間沒有什么親熱的舉動？
季承：是，沒有。
老愚：只是在后面，您母親臨終前父親在醫(yī)院摸了一下手。那個時候肯定是動感情的。從您記事起，歡迎他從德國回來，一直到北京團(tuán)圓，一直到您母親去世，他們中間都沒有一絲親熱的表示？
季承：應(yīng)該說沒有。他從德國回來的時候，他才三十幾歲，所以我祖母就對我說：“你別在你媽那個地方睡了，你出來吧。”當(dāng)時我不懂什么意思，她說，你媽可能給你生個小弟弟。結(jié)果根本沒那么回事情。
老愚：那一晚上根本就沒發(fā)生任何事，第二天你也沒能從你母親臉上看出任何跡象？
季承：沒有。
老愚：在讀到這本書之前，我也很好奇，這一塊好像是被冰凍著。季老的情愛這一塊，好像就被冰封著。后來看到季老在德國跟女打字員有一絲情愫，我們也有一絲安慰——哦，原來季老也有七情六欲，他可能是發(fā)乎情，止于禮。從他從德國回來到去世，基本上跟異性沒有親密的接觸。那我們作為讀者會覺得，季老一生性應(yīng)該是很壓抑的？
季承：是很壓抑。我們當(dāng)然能感覺到。
老愚：有些什么表現(xiàn)呢？
季承：他就是很自制，自己約束自己，把這一塊等于是冰凍起來了，沒這回事情，家庭等于是團(tuán)聚的，但他自己是很封閉的。
老愚：您母親來到北京之后，兩人也不在一起？
季承：我們給他買了個雙人床，他當(dāng)場就拒絕了，說：“給我換掉。”就給他換了個單人床，而且我母親的單人床也不能擱在一塊兒，一個屋子都不能放，就給放到客廳里去了。
老愚：那您父親就沒有和您母親同床過？
季承：沒有同床過，形同陌路。
老愚：太殘忍了。
季承：這就是我父親，確實(shí)是太殘忍了。所以大家腦子里認(rèn)為我們家里很和睦很和諧，實(shí)際上，這一部分是很不值得這樣想象的。而且別人很想象不出來的。即使是北大的那些鄰居，如果他們不深刻地想想的話，也想象不出來這種事情，“季奶奶家里，簡直是和諧得不得了，溫暖得不得了??！”老祖也好，我媽也好，季羨林也好，都是很好的人啊，這是沒錯的，但作為一個家庭，一對夫妻來講，那還差得遠(yuǎn)，簡直就是沒關(guān)系。
老愚：我忍不住還想問一個問題，那季老的性欲怎么解決？我想他總應(yīng)該有些辦法，有個相好吧？
季承：我想沒有什么辦法，就是忍著吧。
老愚：只能通過看書，做其他事情？
季承：他就是很忙了，完全沉浸在自己的那一套學(xué)問里。
老愚：那您覺得他那樣做學(xué)問是不是有一種替代的作用？
季承：這倒不一定是特地為這個事情。因?yàn)樗麑τ谧约簭氖碌膶W(xué)問確實(shí)是非常投入，他每天早上就鉆進(jìn)書房，晚上再出來，已經(jīng)習(xí)以為常了。從我現(xiàn)在整理的他的手稿和資料來看，如果他沒有那么專注的話，不可能做那么多事情。比如研究佛教這個事情，大量的資料，他的精力都投入到這個上面去，對于夫妻間的關(guān)系和個人性欲方面的要求，都已經(jīng)控制住了。
老愚：升華了。
季承：對，升華了。我現(xiàn)在想想，他回來的時候正當(dāng)盛年，我三十五歲的時候是什么樣子？所以，我覺得這事情是很不容易，而且確實(shí)是很殘酷。這個殘酷不光是對我父親，對我母親也是一樣。
老愚：對您母親更是如此。
季承：更是如此，她等于守寡一輩子。
老愚：守活寡。
季承：所以大家很不希望聽我這些描述。
老愚：我想問一下，您跟季老和好之后，他有沒有講過對您母親有歉意的話？
季承：他當(dāng)然是不講歉意這個意思，當(dāng)天就給我講了個故事。他說：“有人讓我說一說我這一輩子最喜歡的人是誰，我就選了四個人，結(jié)果這四個人都是女人。”其中有一位就是我母親，這個他在文章里都寫過了。在他對我談對我母親評價的時候，實(shí)際上包含了對母親的歉意。但我覺得讓父親表示歉意也不公平，他同時也受了苦，也是受害者，我自己也沒有一個很理想的答案。他為了仁這么做，很高尚，他痛苦，母親也痛苦。但如果他不為了仁，他自己高興，那我母親會不會高興呢？比如他離婚了，去找另外一個人，那我母親當(dāng)然也可以另外找一個，但究竟怎么好，我自己也說不清。
老愚：您寫了他跟德國姑娘的感情，這姑娘終生未嫁，他又守著一個名不副實(shí)的婚姻，到底誰是悲劇的制造者？
季承：這個不好說。你怪罪我父親嗎？他本身也是受害者。你怪罪我母親，我母親也是受害者。你要是怪罪德國的姑娘，她又是情愿的，她也是受害者，所以有些讀者分析，仁是不是好東西？禮是不是好東西？仁是殺人的，仁是吃人的，這些魯迅都講過，但你不仁又能怎樣呢？
老愚：那您理解，是否因?yàn)樗心嘤谌柿x道德導(dǎo)致的？那些東西束縛他，讓他放不開手腳，做不了決斷，但他本身又很敏感，又很渴望這種情感，所以他控制這種情感。
季承：對，他從德國回來的時候，感情也是很受創(chuàng)傷的，他下決心離開德國，離開這個女孩，也是很不容易的。
老愚：“荷姐”是什么意思，這個稱呼從何而來？
季承：這個名字我不知道來源。
老愚：誰告訴你這個名字的？
季承：小名吧？我不知道有什么道理，倒是可以探討一下。
老愚：我聯(lián)想到，季老不是很喜歡種荷花嗎？以“季荷”而聞名，和這個有沒有關(guān)系？
季承：這個沒有關(guān)系，因?yàn)榉N荷花是我來挑頭搞的，是我?guī)Щ貋淼纳徸印?/p>
老愚：從哪兒帶回來的？
季承：湖北干校。
老愚：1970年代中期？
季承：嗯，就是，我?guī)Щ貋淼?。那里面講我怎么撿蓮子，怎么發(fā)現(xiàn)蓮子會冒芽，會長，看湖里沒有啊，就種了。和那個“荷姐”沒有關(guān)系。
老愚：但是給人一種聯(lián)想。
季承：可能是荷花盛開了，他從這個荷聯(lián)想到那個荷，都有可能的。
老愚：在季老毀了這個家之后，李玉潔這個女人趁虛而入，季老應(yīng)該看得很清楚，相對來說他比較理性，這個女人為什么能贏得他的歡心？
季承：我父親總說，他對人和人事比較了解，其實(shí)相反。他的弱點(diǎn)，就是在于他對人和人事看不清楚。他很容易被人蒙蔽，很不善于處理人事間的事情。他當(dāng)系主任的時候，就很不會處理涉及到人事方面的事情，你從對李玉潔這個事情上就能看出來。他原來對李玉潔就有一些評價，但是李玉潔一接近他，做了一些事情之后，他馬上就變了，一些看法就改了。李玉潔這件事，就說明我父親在對人的一些看法上有他的弱點(diǎn)。處理人事方面，他不是個強(qiáng)手。
老愚：秘書李錚那么熱愛他，從內(nèi)心里尊敬他，季先生竟然疏遠(yuǎn)，這僅僅能歸結(jié)為李玉潔的挑撥嗎？
季承：李玉潔是個外因，內(nèi)因在我看來是意氣用事。當(dāng)時李錚有一些表現(xiàn)，年紀(jì)大了，需要有人幫助了，在我父親眼里，就是他有點(diǎn)不想干了，覺得我父親離了他不行了。這樣我父親就覺得是，你不干就不干，我離了你照樣可以工作，有這么點(diǎn)狹隘的心理，如果當(dāng)時心胸稍微寬大一點(diǎn)，籠絡(luò)一點(diǎn)，李錚會為他賣命的。他采取的就是一種意氣用事，徹底疏遠(yuǎn)。
老愚：季老的傳記已經(jīng)有幾本了，您覺得您這本書能否擔(dān)當(dāng)起傳記的使命？
季承：那些傳記都有些共同的毛病，沒有涉及到季先生感情的家庭的一面，一方面他們不了解，另一方面他們忌諱，而且又怕寫出來季先生或者我們不滿意。所以所有的傳記都缺掉這一塊，如果有人問，季先生怎么結(jié)婚的？結(jié)婚的情況怎么樣？為什么不談他的家庭情況，為什么不談?wù)勊优那闆r？有一次倪萍做節(jié)目，在中央電視臺，問過季先生，你不是有女兒兒子嗎？說到這個地方就說不下去了。所以就看到季先生這么一個很孤立的崇高的形象。
老愚：很干癟的形象，沒有情感生活。
季承：沒有戀愛的故事、結(jié)婚的故事、子女的故事……都沒有，所以我寫的這本書實(shí)際上是對這些傳記的一個補(bǔ)充，就是補(bǔ)充他們一個缺陷，使他們比較完整地了解季羨林，我父親的人生，這樣補(bǔ)充之后，不會損壞他的形象，只會讓他這個人的形象更完滿完整一些。希望大家比較理智比較全面地看待這個事情。
老愚：謝謝您。
