記者:在你來(lái)接受我采訪的路上,你想什么了?
顧偉:從答應(yīng)接受采訪,到這邊的路途當(dāng)中,其實(shí)也是在一個(gè)思索的過(guò)程當(dāng)中,以前的愛(ài)人,一些事情,自己的一些行為,包括接觸了方剛老師的白絲帶,對(duì)我的一個(gè)認(rèn)識(shí)和轉(zhuǎn)變。
記者:其實(shí)你把自己,過(guò)去這幾年的經(jīng)歷想了一遍。
顧偉:對(duì),想了一遍。
在這之前,作為一名特殊的反家暴志愿者,他使用賀偉這個(gè)名字接受媒體的采訪,而這一次,他決定使用自己的真名。
顧偉:其實(shí)我接受采訪,面對(duì)這個(gè)事情,每次講述,其實(shí)是對(duì)我自己內(nèi)心的一個(gè)對(duì)話,不要再做以前的那個(gè)顧偉了。
兩年的時(shí)間里,顧偉試圖改變?cè)瓉?lái)的自己,遺憾的是,當(dāng)他意識(shí)到自己需要改變的時(shí)候,他已經(jīng)無(wú)法挽回自己的婚姻。
記者:是什么樣的一件事,讓你們最終婚姻分崩離析了?
顧偉:有一次在她們家,在凌晨的時(shí)候,為了一些瑣事,我那次是施暴打了她,力量或者程度的話,是比較大的。
記者:大到什么程度?
顧偉:大到什么程度,因?yàn)槲沂怯糜沂值模绻箘拍筮@一部分的話,到現(xiàn)在還會(huì)痛,已經(jīng)兩年了。
記者:你打她哪兒了?
顧偉:打她頭部。
記者:她是什么狀態(tài),當(dāng)時(shí)?
顧偉:她當(dāng)時(shí)發(fā)出來(lái)這種低吼,以前從來(lái)沒(méi)有過(guò)。
記者:有傷嗎,沒(méi)驗(yàn)?
顧偉:沒(méi)驗(yàn),但是她如果去驗(yàn)的話,肯定是輕微腦震蕩,這是肯定的,因?yàn)楹髞?lái)從她媽媽那邊了解到一些信息,或者那時(shí)候跟她短信溝通,她說(shuō)她頭暈,狀態(tài)不好,頭暈。
離婚,是妻子提出的唯一要求,在她和顧偉四年的婚姻生活中,伴隨孩子的孕育、出生,是頻繁的、不斷升級(jí)的暴力。
記者:第一次對(duì)你的愛(ài)人動(dòng)手,是什么時(shí)候,在什么情況下?
顧偉:2011年的時(shí)候,那時(shí)候她懷孕了。
顧偉:六個(gè)多月,肚子不是特別大。
記者:因?yàn)槭裁词聞?dòng)手?
顧偉:也是一些瑣碎的事情。
記者:能瑣碎到什么程度?
顧偉:她叫我上交工資卡,那時(shí)候自己心里面有點(diǎn)兒,男人,她這個(gè)經(jīng)濟(jì)控制,有可能對(duì)于我個(gè)人來(lái)說(shuō),其實(shí)不希望。
記者:不接受之后,你怎么向她表達(dá)了你自己的意見(jiàn)?
顧偉:當(dāng)時(shí)心中比較惱怒,做出了一個(gè)行為,拿腳踹了她一下。
記者:踹她哪兒?
顧偉:小腿,應(yīng)該是。
記者:小腿?
顧偉:小腿,因?yàn)楫?dāng)時(shí)坐在床上面聊天。
記者:你第一反應(yīng)就是踹她?
顧偉:交流過(guò)程當(dāng)中,她要我交,我不交,然后沒(méi)有過(guò)多解釋?zhuān)瑢?duì)話,我就比較反感,反感的話,一個(gè)行為動(dòng)作,踹了她一下。
記者:力度大嗎?
顧偉:不是很大, 中等,應(yīng)該說(shuō)是中等。
記者:她什么反應(yīng)?
顧偉:她就愣了一下, 比較木訥。
記者:當(dāng)你踹了她之后,你有沒(méi)有對(duì)自己的行為感到驚訝?
顧偉:我就是想讓她停止說(shuō)話,我想不要她繼續(xù)嘮叨,因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)心里已經(jīng)很煩了。
在顧偉的記憶中,妻子是在第二天和他恢復(fù)了交流。
顧偉:第二天的時(shí)候,她感覺(jué)我情緒飄忽不定,很小的一件事情,為什么能把你惹怒,她自己搞不懂。
記者:她來(lái)問(wèn)你,你怎么回答她?
顧偉:我說(shuō)我很煩,我那時(shí)候以工作壓力大為借口。
記者:你的妻子要求你道歉嗎?
顧偉:她只是對(duì)我訴說(shuō),她沒(méi)有要求我道歉。
記者:她選擇告訴她的父母了嗎
顧偉:那次是沒(méi)有。
記者:她選擇自己承受?
顧偉:對(duì)。
第一次施暴行為,如同打開(kāi)了一個(gè)開(kāi)關(guān),幾個(gè)月后,兒子降生,家庭瑣事驟然增加,顧偉的拳頭也越發(fā)頻繁。
記者:這個(gè)頻率有多高?
顧偉:小孩生出之前,也不是特別高,但是小孩生出之后,很多我理解的瑣事,讓我很心煩意亂。
記者:什么樣的瑣事讓你心煩?
顧偉:打個(gè)比方,坐月子怎么做。
記者:坐月子是一個(gè)女人最重要的時(shí)刻,這是她最需要呵護(hù)的時(shí)候,你覺(jué)得怎么會(huì)變成了,讓你心煩的瑣事。
顧偉:因?yàn)橛行〇|西,我不會(huì)積極面對(duì),常常選擇的是回避。
記者:哪怕是看著自己可愛(ài)的孩子?
顧偉:之前確實(shí)是這樣的,我們講好聽(tīng)一點(diǎn)同理心,同情心,這種感情,這種心理狀態(tài)很少。
記者:她身體發(fā)生過(guò)什么樣的,比如淤青或者是磕碰?
顧偉:淤青有過(guò)。
記者:你看到過(guò)嗎?
顧偉:看到過(guò)。
記者:哪兒?
顧偉:腿,這個(gè)小腿。
記者:你會(huì)不會(huì)心疼她疼?
顧偉:沒(méi)有去考慮。
顧偉:當(dāng)時(shí)只是想讓她閉嘴,不要再說(shuō)了。
最初的沉默順從之后,顧偉的前妻首先尋求自己父母的支持。
記者:她的媽媽找你談過(guò)嗎?
顧偉:她的媽媽給她的回復(fù),你肯定是做錯(cuò)了一些事情。
記者:跟她的女兒說(shuō),她女兒可能做錯(cuò)了事情?
顧偉:對(duì)。
記者:她的媽媽當(dāng)時(shí)是想息事寧人,說(shuō)小兩口吵架總是不能煽火的,所以想把這個(gè)事情平復(fù)下去。
顧偉:對(duì),她這么講,你們兩個(gè)人真的太閑了,為了這些事情去吵鬧,或者爭(zhēng)打,沒(méi)有意思。
記者:這是不是也縱容了你?
顧偉:確實(shí)是這樣,沒(méi)有警示,沒(méi)有這種懲罰的警示信息給我,我可以持續(xù)這個(gè)行為。
記者:這個(gè)行為之后,有過(guò)像第一次之后,那樣的交流嗎,她問(wèn)你?
顧偉:這樣的交流,越來(lái)越少,應(yīng)該是越來(lái)越少,這種在婚姻當(dāng)中的幸福指數(shù),肯定是越來(lái)越降低了。
獨(dú)自面對(duì)家暴的女人,不得不把“離婚”兩個(gè)字說(shuō)出口。
記者:她說(shuō)出這句話之后,你是什么反應(yīng)?
顧偉:打算就是說(shuō)不要提那兩個(gè)字,因?yàn)樵谖腋拍町?dāng)中,有時(shí)候提,就會(huì)變成真的。
記者:你恐懼離婚?
顧偉:對(duì),我恐懼離婚,其實(shí)對(duì)于我們這類(lèi)人群來(lái)說(shuō),其實(shí)還挺自卑的。
記者:為什么自卑?
顧偉:我們想追求成功,但是有時(shí)候,社會(huì)上種種的條件,好像不大滿(mǎn)足,我們?cè)谕饷媾龅揭恍┟軤顩r的話,當(dāng)然我們還是做好好先生,在外面,對(duì)不對(duì),那么在家里自己的愛(ài)人,一般來(lái)說(shuō)她不會(huì)輕易離去,一般來(lái)說(shuō)是不會(huì)的,當(dāng)時(shí)那個(gè)狀態(tài)下的我,緩解壓力的方法比較少,以這種行為,也是作為一個(gè)壓力釋放的方法。
顧偉在單位是一個(gè)小領(lǐng)導(dǎo),手下有十幾個(gè)人,但有幾個(gè)老同志對(duì)他的管理,并不怎么接受,面對(duì)這些人的冷潮熱諷,顧偉時(shí)常感到不快,而他自己又找不到好的疏解方式,回到家中,他把這種負(fù)面的情緒撒到了妻子身上。
顧偉:記得有一次,為了一些瑣碎的事情,好像她要回她媽媽那邊去,然后我不允許,把她摁倒了,拉開(kāi)了之后,她撥打了她媽媽的電話,她媽媽就過(guò)來(lái)了包括她的爸爸也過(guò)來(lái)了,她的爸爸說(shuō),你不應(yīng)該這樣,我們剛剛說(shuō)到工作壓力大,我也跟他講了,他說(shuō)工作壓力大不是理由,那是你的借口。
記者:你呢,做了什么?
顧偉:我只是在他面前允諾了,我不會(huì)再去打他的女兒。
記者:那是第一次承諾嗎,對(duì)她的家人?
顧偉:對(duì)她的家人,對(duì),第一次承諾。
僅僅一個(gè)多月后,這個(gè)承諾就被打破,而且暴力發(fā)生得變本加厲。甚至有兩次,顧偉當(dāng)著孩子的面毆打前妻,還沒(méi)學(xué)會(huì)說(shuō)話的兒子被嚇得嚎啕大哭。2014年春天,顧偉用自己的拳頭擊碎了自己的婚姻。前妻最終下定決心離婚。離婚后,孩子判給了顧偉,但孩子每個(gè)月有一半的時(shí)間去媽媽那里,而對(duì)于顧偉來(lái)說(shuō),生活和工作上的苦惱沒(méi)有改變。在觀看一部名為《中國(guó)反家暴紀(jì)事》的紀(jì)錄片時(shí),他第一次客觀地感受到女性受害者的痛苦,同時(shí),他意識(shí)到自己是一個(gè)家庭施暴者。之后,他撥打了一個(gè)名為中國(guó)白絲帶志愿者網(wǎng)絡(luò)的熱線電話。
記者:你打這個(gè)咨詢(xún)電話是?
顧偉:我打這個(gè)咨詢(xún)電話,其實(shí)是想解析自己的暴力根源。
記者:為什么自己會(huì)施暴,是為了解決什么問(wèn)題?
顧偉:我想終止掉我自己的施暴行為。
中國(guó)白絲帶志愿者網(wǎng)絡(luò),成立于2013年,代言人是演員馮遠(yuǎn)征夫妻。馮遠(yuǎn)征曾在電視劇《不要和陌生人說(shuō)話》中,扮演一名家庭暴力施暴者,正是這部劇讓“家庭暴力”走進(jìn)公共視野。而國(guó)際上的白絲帶運(yùn)動(dòng),緣起于加拿大,其目的是讓人對(duì)暴力不再寬恕,不再沉默。根據(jù)相關(guān)統(tǒng)計(jì),在家庭暴力中,男性施暴的比例大約是85%到90%,北京林業(yè)大學(xué)性與性別研究所所長(zhǎng)方剛,是中國(guó)白絲帶活動(dòng)的發(fā)起者。
方剛:它其實(shí)最重要的一個(gè)理念,是鼓勵(lì)男性,不對(duì)女人施暴,或者同時(shí)鼓勵(lì)男性,針對(duì)女人的暴力說(shuō)“不”,我們說(shuō)多一個(gè)志愿者,可能會(huì)少一個(gè)施暴者,其實(shí)我們的理念是更多影響男性。
記者:目標(biāo)太大了?
方剛:是,但是這就是一個(gè)慢慢地觀念的普及,然后人和人相互影響的過(guò)程。所以白絲帶一直會(huì)強(qiáng)調(diào)說(shuō),施暴者也應(yīng)該受到平等得對(duì)待和尊重,因?yàn)槲覀兿嘈?,沒(méi)有一個(gè)人結(jié)婚的時(shí)候,他的目的是為了找一個(gè)女人到家,打起來(lái)方便。
據(jù)全國(guó)婦聯(lián)和聯(lián)合國(guó)婦女基金會(huì)統(tǒng)計(jì),我國(guó)約有30%的家庭存在家庭暴力。按照2014年《中國(guó)家庭發(fā)展報(bào)告》公布的,我國(guó)共有家庭4.3億戶(hù)計(jì)算,顧偉是一億多施暴者中的一個(gè)。
顧偉:方剛老師說(shuō),某種程度上,他們是一個(gè)文化背景下的受害者,我感覺(jué),我被認(rèn)同了,或者說(shuō)我不是被劃為心理疾病,或者變態(tài)的這種人。
記者:所以其實(shí)你是抱著,抓著一根救命稻草的方式,去打這個(gè)電話嗎?
顧偉:白絲帶網(wǎng)站里面講了,男性可以不成為施暴者的很多理由,因?yàn)槟阌袐寢專(zhuān)瑡寢屖桥?,你也有妻子,你也有姐妹,你有可能還會(huì)有女兒,如果你認(rèn)為我們男性可以打女性的話,那么有可能我的女兒,或者說(shuō)我的女性朋友,她們也會(huì)遭受到暴力,如果別人對(duì)她們施暴呢。
白絲帶熱線讓顧偉消除了顧慮,他開(kāi)始敢于正視自己的缺陷。他每周都撥打熱線,接受行為輔導(dǎo)和心理矯治,還購(gòu)買(mǎi)了研究家庭暴力的書(shū)籍,在接受多次咨詢(xún)后,顧偉認(rèn)識(shí)到自己的暴力不是天生的,而是后天習(xí)得的。
記者:你找到你為什么施暴的根源了嗎?
顧偉:找到了,很清楚。
記者:什么?
顧偉:我感覺(jué)施暴者的話 有幾個(gè)特點(diǎn),一個(gè)控制欲望非常強(qiáng)烈,然后一個(gè)自卑,這兩個(gè)確實(shí)都在我身上有過(guò)。
顧偉:以前她那時(shí)候感冒,去配了一些藥,她配了藥之后,放在了我們的餐桌上面,但就是那個(gè)小小的動(dòng)作,也把我惹怒了。
記者:為什么這個(gè)行為會(huì)惹怒你?
顧偉:如果從表象來(lái)解釋的話,其實(shí)我感覺(jué)你不能放在別的地方嗎,為什么一定要放在餐桌上?餐桌上那個(gè)地點(diǎn)我不喜歡。
記者:她會(huì)表達(dá)她的意愿嗎,和她的想法嗎?
顧偉:會(huì)表達(dá),為什么要放在別的地方,我們就會(huì)爭(zhēng)吵,或者言語(yǔ)的聲調(diào)就會(huì)變高。
記者:現(xiàn)在回想自己的那一刻,你覺(jué)得自己是在被什么控制,你自己怎么了?
顧偉:會(huì)不尊重女性。
記者:你在你家里媽媽被尊重嗎?
顧偉:也沒(méi)有特別尊重,因?yàn)槲覀兗易宓脑?,或者我們?dāng)?shù)氐脑挘€是這種男性為主,女人為輔。
顧偉從小生活在農(nóng)村,一路奮斗進(jìn)城,并買(mǎi)房置業(yè)。他是家族男性中唯一走出來(lái)的,是家人的驕傲。小時(shí)候,爺爺脾氣暴躁,發(fā)起火來(lái)會(huì)一路揪著奶奶,把她的頭發(fā)按到河水里去,而父母之間的吵架也是家常便飯。
記者:當(dāng)你爸和你媽吵架的時(shí)候,能給我描述一下,他們是一個(gè)什么樣的方式?
顧偉:我爸爸會(huì)說(shuō)臟話,我的母親當(dāng)然也會(huì)用語(yǔ)言反擊。
記者:之后呢?
顧偉:他們有自己的處理方式,我媽媽有可能會(huì)去活動(dòng)一下,也就沒(méi)事了。
記者:在你心目當(dāng)中,父親是在家里面控制一切的人。
顧偉:確實(shí)是這樣。
方剛:我覺(jué)得暴力的背后,是一種權(quán)力關(guān)系,是一種控制,通常男性在社會(huì),在家庭當(dāng)中,他擁有更多的資源,也就擁有更多的權(quán)力,這是一方面。另外還有非常重要的一方面,全世界的文化都是一樣,我們鼓勵(lì)著,一種支配性的男性氣質(zhì)。
又被稱(chēng)作霸權(quán)主義的男性氣質(zhì),這種男性氣質(zhì)下,要求男人勇敢支配占有,甚至有暴力,當(dāng)然有暴力的時(shí)候,好像覺(jué)得這個(gè)男人,才是一個(gè)符合男性氣質(zhì)的男人,才是一個(gè)很有男人味的男人。
記者:所以會(huì)有一些流行語(yǔ)說(shuō),這個(gè)人特別Man,特別男人?
方剛:所以這種霸氣的文化,支持男人有暴力的文化,我覺(jué)得這是最根深蒂固的根源所在。
記者:您覺(jué)得他在家庭當(dāng)中施暴的原因,是因?yàn)樗诼殘?chǎng)上不成功?
方剛:不,我不這么認(rèn)為,我當(dāng)然不這么認(rèn)為,我們通常會(huì)說(shuō),你去打你的上司好了,既然是職場(chǎng)上的原因,但是這背后有一個(gè)因素,支配性的男性氣質(zhì),要鼓勵(lì)他在職場(chǎng)上成功,而他沒(méi)有成功,這是成了他自己的一個(gè)借口。
經(jīng)過(guò)了一年的電話咨詢(xún),顧偉開(kāi)始主動(dòng)參加培訓(xùn),并申請(qǐng)成為白絲帶志愿者。在改變自己的同時(shí),他希望通過(guò)給其他的施暴者分享自己的經(jīng)歷,影響他們。
記者:在講這個(gè)理念的過(guò)程當(dāng)中,你覺(jué)得你自己什么被觸動(dòng)?
顧偉:我只是想讓大家知道,家庭暴力現(xiàn)在真實(shí)的狀況,其實(shí)是有不少。
記者:可是你又有什么樣的說(shuō)服力,讓他們聽(tīng)你的?
顧偉:這里面講到過(guò),因?yàn)楫?dāng)時(shí)從家庭暴力講的話,我從受暴者的角度講,我讓他們知道,受暴者如果遭受第一次暴力的話,一定要主動(dòng)說(shuō)出來(lái),告訴你的朋友,甚至可以撥打電話報(bào)警,這對(duì)施暴者會(huì)有一個(gè)警示,讓他知道你是觸犯法律的。
記者:這是從你自己的經(jīng)歷出發(fā)的嗎?
顧偉:結(jié)合自己的經(jīng)歷出發(fā)。
記者:你能控制自己了嗎?
顧偉:控制自己現(xiàn)在也會(huì)。
記者:當(dāng)你意識(shí)到自己生氣的時(shí)候,你會(huì)做什么?
顧偉:抽離這個(gè)環(huán)境,做做深呼吸,然后再想,如果我真的去做了這個(gè)動(dòng)作,會(huì)有什么好處嗎,如果我開(kāi)車(chē)送孩子的過(guò)程當(dāng)中,我停下車(chē),打了他,打了我孩子,我孩子不哭了,對(duì)他有什么好處,難道就是讓他不哭了嗎,但是對(duì)他是一個(gè)傷害,這種沒(méi)有意義。
對(duì)于這種自救,顧偉也存在著小小的私心,他想等兒子長(zhǎng)大后告訴他,你的父親已經(jīng)是白絲帶的志愿者了,不再是那個(gè)打老婆的混蛋了。
方剛:我對(duì)他印象是,他是一個(gè)很真誠(chéng)的,在不斷反思成長(zhǎng)的一個(gè)人,
記者:你覺(jué)得他屬于很典型的施暴者嗎?
方剛:應(yīng)該不算是,特別嚴(yán)重的施暴者,一般來(lái)講針對(duì)施暴者的輔導(dǎo),我們會(huì)有三個(gè)階段,第一個(gè)階段,認(rèn)識(shí)暴力的實(shí)質(zhì),反感憎惡暴力。第二個(gè)階段,他挑戰(zhàn)自己的男性氣質(zhì),認(rèn)識(shí)到支配性的男性氣質(zhì),是他施暴的背后的動(dòng)力。第三個(gè)階段,學(xué)習(xí)如何用非暴力的方式,與伴侶與他人,建立關(guān)系和溝通,我覺(jué)得在他身上,至少前面兩個(gè)階段是完成了的。
2016年3月,我國(guó)首部《中華人民共和國(guó)反家庭暴力法》正式實(shí)施。通過(guò)學(xué)習(xí),顧偉認(rèn)識(shí)到,家暴已經(jīng)不再是“家務(wù)事”,而是國(guó)家和社會(huì)都要管的“公務(wù)事”,如果再發(fā)生以前那樣的行為,就需要接受法律的制裁了。
2016年11月,第四屆中國(guó)白絲帶志愿者年會(huì),在北京舉行。顧偉專(zhuān)程從江蘇趕來(lái),以志愿者的身份,參加年會(huì)。在自我救贖的道路上,他越來(lái)越堅(jiān)定。
記者:我看到白絲帶,有一個(gè)特別大的白色的旗子上,有很多人沾了顏色的手印,這手印上寫(xiě)著,讓這雙手再也不去施暴了?
顧偉:對(duì)。
記者:方剛老師說(shuō),這是你的創(chuàng)意?
顧偉:我想讓更多的施暴者,有一個(gè)覺(jué)醒,我感覺(jué)觀念如果能夠得到糾正,然后配合心理輔導(dǎo),暴力應(yīng)該會(huì)在我們這一代結(jié)束。
記者:在來(lái)接受我采訪的時(shí)候,其實(shí)你有過(guò)顧慮,你特別希望,能夠把你的臉做一個(gè)遮蓋,現(xiàn)在你還希望做這樣的遮蓋嗎?
顧偉:不用去逃避,不用怕,性別平等意識(shí)的觀念,一旦輸入進(jìn)去,,對(duì)自己的行為會(huì)有所發(fā)生,我自己認(rèn)為,是一個(gè)翻天覆地的變化。
記者:如果我們的節(jié)目給你一個(gè)機(jī)會(huì),此時(shí)此刻,你可以跟你的前妻說(shuō)兩句話,你最想說(shuō)什么?
顧偉:確確實(shí)實(shí)地說(shuō)聲對(duì)不起,問(wèn)題在于我,我是導(dǎo)致我們現(xiàn)在婚姻破裂關(guān)系的一個(gè)罪魁禍?zhǔn)?,我感覺(jué)現(xiàn)在你生活得很好,我自己也在改變,我真的想讓暴力,在我這一代結(jié)束掉,不想傳給我的孩子,你也應(yīng)該相信我會(huì)改變。
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