“十二五”期間，人均用電水平應(yīng)該還會有所提高。我們應(yīng)當(dāng)增加清潔能源的比重，同時加大節(jié)源能源。因為我們目前的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)乃至每個單位產(chǎn)品的能耗都還比較高。同樣生產(chǎn)1噸水泥或者鋼材，我們的耗能比日本多，我們節(jié)能的潛力還是非常大的。所以，對于中國這種人口眾多，自然資源的占有量也不是很多的情況，必須提倡厲行節(jié)約。
“十二五”期間的減排任務(wù)非常艱巨。但是我是有信心，我認(rèn)為經(jīng)過努力是可以完成。只要大力發(fā)展風(fēng)能、太陽能、生物能等新能源，同時適當(dāng)加快核電發(fā)展的話，應(yīng)該是有可能達到的。
對中國的新能源發(fā)展應(yīng)有一個準(zhǔn)確的評價 記者：說到新能源，它的發(fā)展也面臨一些問題，比如說一些地方一窩蜂地上馬新能源項目，造成同質(zhì)化競爭，我們怎么來避免這些問題？
張國寶：新能源是我非常想談的一個問題。我注意到，奧巴馬在最新的國情咨文中提到中國這些年的新能源發(fā)展非?？?，甚至說有些地方超過了美國，他們感到有危機感了，其實不只美國人這么看，歐洲或是別的國家也是這么看。
我們應(yīng)該對中國的新能源發(fā)展有一個準(zhǔn)確的評價。中國這些年的新能源發(fā)展非常快，這是事實。以風(fēng)電為例，我們的吊裝已經(jīng)達到4100萬千瓦，已經(jīng)超過了德國，現(xiàn)在僅次于美國，差一點點。光是2010年就增加了1300萬千瓦，這個增量是世界第一。
技術(shù)水平上，我們走出了一條引進、消化、吸收、再創(chuàng)新的道路。最早，我們吊裝單機都是300千瓦、800千瓦的。我們的企業(yè)買回1.5兆瓦的機型，然后進行消化、吸收再創(chuàng)新，現(xiàn)在國產(chǎn)的3兆瓦和5兆瓦機型，都是通過自主研發(fā)或聯(lián)合研發(fā)搞成功的，都有我們自己的知識產(chǎn)權(quán)。
所以，不是像別人說的那樣我們買別人的專利，這一點我必須要澄清一下。我們的一些企業(yè)一直在做自主研發(fā)，比如說像京豐和浙江的運達?，F(xiàn)在3兆瓦的海上風(fēng)電，我們已經(jīng)安裝了，5兆瓦的國際上沒有大量生產(chǎn)的，我們也生產(chǎn)了。
再說風(fēng)機里面具體的產(chǎn)品，比如風(fēng)機的漿葉，像保定的慧騰就是幾個搞空氣動力學(xué)的院士辦的。比如電瓶器，前一段時間我們還不會做，但很多的大學(xué)、研究機構(gòu)和企業(yè)結(jié)合起來，在大連、株洲都生產(chǎn)出了電瓶器，這都是自主知識產(chǎn)權(quán)，并不都是買人家的。
所以，目前我們風(fēng)機的研發(fā)水平已經(jīng)達到了國際先進水平。
風(fēng)電國產(chǎn)化后成本才能降下來 記者：我們看到有的地方風(fēng)電廠建好了，可就是上不了網(wǎng)。您如何看待風(fēng)電發(fā)展中遇到的技術(shù)、體制、規(guī)劃等方面的問題，如何解決呢？
張國寶：對，有技術(shù)問題，有體制問題。我們前些年，所有的風(fēng)機幾乎全部買國外的，用外國政府貸款，實際上是必須要買它的設(shè)備，價格很貴。那個時候我也沒有搞懂，風(fēng)是不要錢的，為什么風(fēng)電成本比煤電成本要高那么多呢？我們煤電1度就三毛來錢，但那個時候風(fēng)電一度要1塊多錢，有的時候甚至更高。后來我了解到主要是設(shè)備貴，所有設(shè)備產(chǎn)生的折舊等財務(wù)費用攤到每度電上就要1塊多。
因此，為了實現(xiàn)國產(chǎn)化把成本降下來，推動風(fēng)電發(fā)展我們采取了三大措施：一是把規(guī)模做大，只有量做大了，才能攤薄成本。如果沒有批量化生產(chǎn)誰愿跟你搞國產(chǎn)化？一共就做幾臺，讓人家怎么搞？只有達到一定的批量，每一個工廠一年生產(chǎn)上千臺，它才會去生產(chǎn)。
二是引入競爭。有些人不喜歡計劃經(jīng)濟，但是一到定電價了，又喜歡政府給定個高電價，那怎么能行呢？我們通過搞招標(biāo)，擇優(yōu)錄取。你報8毛，我說我6毛就能做下來，有人認(rèn)為這是做假賬騙政府，可實踐證明，這么多年下來了，你騙一會兒可以，你能老騙嗎？
三是推進國產(chǎn)化，讓風(fēng)機生產(chǎn)、研發(fā)都在國內(nèi)完成。
體制上，內(nèi)蒙古電網(wǎng)不是國家電網(wǎng)的一部分，怎樣把內(nèi)蒙古電網(wǎng)發(fā)的風(fēng)電全部送到大電網(wǎng)？投資誰來出？這些問題的協(xié)調(diào)有一定的難度，所以需要規(guī)劃。5萬千瓦以上的風(fēng)電廠，國家經(jīng)過公開招標(biāo)，其中就有一個條件：電網(wǎng)公司一定要承諾給你接入，事先是商量好，但5萬千瓦以下的，地方政府就能審批，在與電網(wǎng)建設(shè)的銜接上就有一些問題。
另外就是政府扶持。風(fēng)力發(fā)電現(xiàn)在的成本大體上一度電在5毛到6毛之間，比煤電還是要高一些。那么高出的部分通過全網(wǎng)平攤，我們通過收取每度電4厘錢的新能源基金，用來補貼新能源與傳統(tǒng)能源的差價。這也是鼓勵新能源的發(fā)展。
發(fā)展水電需要解決好生態(tài)和移民問題
記者：說完新能源的發(fā)展，我們說一說可再生能源。剛才您說“十一五”期間我國的水電發(fā)展非常迅速，那么在未來的五年，水電如何進一步的發(fā)展呢？
張國寶：中國的水能資源儲量在全世界名列前茅，但我們水能的開發(fā)程度并不高。美國在羅斯福新政期間建造了胡佛大壩，20世紀(jì)30年代，美國的水能資源70%都開發(fā)完了，而中國現(xiàn)在開發(fā)水平也就是30%多，從理論上來講，開發(fā)潛力還是很大的。
但是越往下開發(fā)，水能資源地越遠(yuǎn)離消費地，可能往深山老林里走，往西部走，往沒有人煙的地方走。所以在水能開發(fā)過程中，會不會改變了原來的生態(tài)，改變了生物的回流，這是重要的環(huán)境問題。
另外，中國的人口密度大，很多不適合人類居住的地方，也有人在那里居住，所以建水電站不移民的很少。要安置好移民群眾，真正做到“移得出、穩(wěn)得住、能致富”，要讓移民群眾能夠在水電站的建設(shè)當(dāng)中，共享經(jīng)濟效益，這在政策運作上必須認(rèn)真加以考慮。這兩個難題，在一定程度上也阻礙了水電發(fā)展。所以，要想水電大發(fā)展，必須要解決好這兩個問題。
在內(nèi)陸地區(qū)建核電站安全沒有問題
記者：我們再來說說核電，核電這幾年也是大發(fā)展，我國在建的核電規(guī)模是世界第一。我注意到您在年初的全國能源工作會議上，說要安全高效發(fā)展核電站，過去提“加快發(fā)展”，為什么會有這樣的變化？是不是會控制一下核電的規(guī)模和速度？因為各地都在爭搶核電項目，尤其是內(nèi)陸核電站。
張國寶：控制核電發(fā)展規(guī)模和速度的提法，我偶爾也能聽得到。現(xiàn)在我們批了32個反應(yīng)堆，已經(jīng)開工建設(shè)的大概是26個，全世界有50多個反應(yīng)堆在建，我們占了40%以上，從開工建設(shè)的數(shù)量說，中國是世界上最大的。因此，不乏有人擔(dān)心安全能不能保證？裝備制造能不能跟得上？是不是太快了？但是我心急如焚，為什么呢？因為我們的核電占整個裝機容量的2%，而世界平均是16%，差距比較大。
別的國家是什么情況呢，美國有104個反應(yīng)堆，裝機占比16-17%，法國58個反應(yīng)堆，占比80%。從國土面積來講我們和美國差不多，從人口來講，我們比美國人口多的多，我們是13億人口，美國3億，所以我講有朝一日，中國有104個反應(yīng)堆，一點都不用奇怪。
那么，美國的核電什么時候建的？是20世紀(jì)七八十年代，主要在70年代。最高峰的時候，美國同時在建的核電站有40座，我們現(xiàn)在在建的核電站才26座，還沒有達到美國最高峰時的狀況。
另外，在核電方面我們有非常豐富的人力資源。不是今天我們才講這個，實際上在若干年以前，就已經(jīng)有所準(zhǔn)備。清華大學(xué)和兩個交通大學(xué)早就設(shè)有核專業(yè)。五年前，我們專門跟上海交大商量，從本科二年級的工科生中轉(zhuǎn)一批到核電專業(yè)，這些人畢業(yè)以后就業(yè)狀況非常好，沒有找不到工作的。我們已經(jīng)接受了幾批這樣的畢業(yè)生。美國已經(jīng)有二三十年沒有建核電站了，它就感到工程人員技術(shù)不足，所以他還要請我們的工程技術(shù)人員去畫圖。
