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記：采訪以前，我特別在網(wǎng)上搜索了你的文章，讀了你的部分童話，很喜悅。我覺得，你的童話和傳統(tǒng)意義上的童話是很不一樣的，請林博士談一談你理解的童話好嗎？童話是什么呢？

林：謝謝你的夸獎，這個問題，我已經(jīng)回答很多次了，每次我的回答都不盡相同。因?yàn)楦拍钍谴舭宓?，而童話是活潑的鮮亮的。我曾就這個現(xiàn)象曾在去德國時請教請童話大師于爾克.舒比格，他的回答很讓我高興，他說：“只有你每次回答不同，這才是童話啊?！?/font>

    我覺得童話是成人世界丟失的美麗部分。童話是用一顆完全的童心看世界。童話是長翅膀的，飛翔的，美麗的，夢的。

記：你是怎樣評價(jià)中國目前的童話現(xiàn)狀的，你怎樣看待鄭淵潔的童話？

林：中國有過偉大的童話時代，那是人類的童年時代，以及追索這個時代記錄的文字。我認(rèn)為《山海經(jīng)》就是一部絕美的童話，里面的文字充滿張力和夢幻?！秴问洗呵铩贰肚f子》里的很多篇幅是童話，我認(rèn)為《逍遙游》是偉大的童話作品。讀《逍遙游》有一種內(nèi)心的喜悅和忽然忘記時間和年齡的童真。

    《莊子》以后，就很少有偉大的童話了。魏晉的文學(xué)有童話成分，但因?yàn)檫^分強(qiáng)調(diào)“玄機(jī)”而失去了真純和直達(dá)童心的美麗?！读凝S》也有些童話的韻致，但因?yàn)楣适碌目桃夂瓦^分強(qiáng)調(diào)“諷喻”功用，以及鬼狐氣氛破壞了童話的單純之美?！拔逅摹币院螅挛幕\(yùn)動開始，部分作家用白話文寫童話，但因?yàn)樘厥鈺r代特殊環(huán)境，作家童心的喪失，他們寫出的童話單調(diào)而淺薄，我覺得那不是完全意義上的童話，那至多是寓言和刻意的哲理故事。

    我對中國童話現(xiàn)狀的評價(jià)你可以看我的博客《中國童話百年及現(xiàn)狀》

記：特殊時代是什么意思？

林：童話是不會在苦難中產(chǎn)生的，童話要超越苦難飛升起來。童話要飽了肚子，童話要有美麗的“衣裳”，這就是童話難寫的原因。寫童話和寫詩有些相像，只有“詩人”才可以寫詩。

記：我不理解你說的話。

林：這不難理解啊，我的意思是寫出好詩的必須是詩人。詩歌一直在尋找真正的詩人。正如，沒有李白就沒有律詩的高峰，沒有北島、顧城、海子，就沒有白話詩的高峰。李白、北島、顧城、海子就是詩人，他們寫不寫詩都是詩人。沒有真正的詩人，就沒有詩歌，可以說，他們就是詩，從頭到尾！

記：童話呢？你認(rèn)為誰是童話家，鄭淵潔是嗎？

林：鄭當(dāng)然是童話作家，甚至金庸也是童話作家，金給成人一個江湖夢。但是我是在說大師。每一個寫詩的人都可以稱他為詩人，每一個寫童話的作家都可以稱他為童話作家。中國有數(shù)百個童話作家，能夠讓人記起的有幾個呢？更何況幾百年以后！

    我能肯定的是安徒生是童話大師，圣埃克蘇佩里是童話大師，鄭淵潔也算是吧。只是和前面幾個人比較起來，他個人的童話氣質(zhì)稍微差一些。

記：童話氣質(zhì)是指什么呢？

林：寫詩要有詩人氣質(zhì)，有完全的詩人氣質(zhì)才可以寫出好詩，這種氣質(zhì)越純粹成就越高。童話也一樣，只有完全的童話氣質(zhì)，才可以寫出好的童話。

記：你還沒有告訴我什么是童話氣質(zhì)呢。

林：就是擁有一顆完全的童心，用這顆童心看世界。童心的世界是美麗的，非理性的，飛升的，天真的，看任何事物都是要飛起來的，當(dāng)然美，而關(guān)鍵是，它還會落下，它會面對現(xiàn)實(shí)落下，特別的是，它落下時也是美麗的，這是童話最難寫的地方。

記：你是在故意神秘童話嗎？

林：哈（笑），不是。如果我神秘了它，那么，我問你，為什么中國有那么多得好的小說家，詩人，卻沒有優(yōu)秀的童話作家呢？

記：鄭淵潔不是優(yōu)秀童話作家嗎？

林：評價(jià)一個人是不是優(yōu)秀童話作家，要從兩方面看：一，它有什么樣的作品，這個作品被所有人接受【文藝作品不會因?yàn)槲膶W(xué)形式的不同（詩歌、散文、小說）減弱他的藝術(shù)價(jià)值】。第二，在語言上要有所貢獻(xiàn)。

記：在語言上有所貢獻(xiàn)是什么意思呢？

林：就是對語言的成熟、豐富、成長有所貢獻(xiàn)。正如沈從文，魯迅，張愛玲對白話文發(fā)展的貢獻(xiàn)，胡適、徐志摩、北島、顧城們對漢語的發(fā)展有所貢獻(xiàn)一樣，請問，近代現(xiàn)代的童話作家對漢語發(fā)展有什么貢獻(xiàn)呢？

記：童話需要負(fù)擔(dān)這些嗎？

林：你的反問很可笑。我可以回答不需要負(fù)擔(dān)。正像食物只需要負(fù)擔(dān)讓人吃飽的責(zé)任一樣，但好的食物往往還負(fù)擔(dān)了美。

    童話也一樣啊，如果你是一個天才的童話作家，你會在寫作童話的過程中，會自覺地豐富你使用的語言。讓語言得到新的組合、刷新，更具多意性和延展性，更富有彈性?，F(xiàn)在的問題不是要不要對語言承擔(dān)責(zé)任的問題，是你有沒有能力負(fù)責(zé)的問題。你沒有能力負(fù)擔(dān)，也沒有人逼你，但人們可以鄙視你，文化也可以忘記你。這就是在丹麥沒有人小看安徒生，在德國沒有人小看于爾克.舒比格一樣，在中國，誰看重童話作家呢，他們寫的作品凈是小兒科。小說代代有旗幟，詩歌代代有旗幟，童話一直在做陪襯。只要把童話的旗幟往詩歌小說面前一放，立刻矮到塵土里去了。

記：如何評價(jià)你自己呢？

林：我是研究童話的，我知道任重道遠(yuǎn)。

記：如何評價(jià)你自己呢？你也寫童話呀，你怎樣評價(jià)你的童話和童話氣質(zhì)呢？

林：我知道我自己，但我不能說。你有過小學(xué)時代吧，一個優(yōu)秀的孩子夸自己是害羞的。前面我已經(jīng)告訴你那么多，你看看我的童話，看看網(wǎng)友對我的評價(jià)就知道我要說什么了。

    至于說童話氣質(zhì)，我很自信。我對中國的文化群體和創(chuàng)作者還算了解，我還沒有發(fā)現(xiàn)誰比我更有童話氣質(zhì)而且那么幸福地享受它。

記：為什么你刻意地回避直接評價(jià)鄭淵潔，如果以鄭淵潔為標(biāo)桿，你和鄭淵潔在創(chuàng)作上有什么區(qū)別？

林：我不想陷入是非中，我想告訴你我出版此書后的心情。別人，許多人希望輕松的成功，而我希望全力以赴后的失敗。因?yàn)槭】梢宰屛铱吹搅夹?，讓我反思和懺悔，而成功會讓我忘乎所以?/font>

    我寫童話處于自覺。多年前我寫詩，至今我還摯愛著詩歌。我是討厭文人的坐而論道，以及懼怕我內(nèi)心熱血的狂野才拒絕做一個詩人，轉(zhuǎn)而經(jīng)商。我十年前就完成了原始積累，我的收藏和萬水千山走遍的經(jīng)歷讓我一輩子都不愁吃穿。我是中國情人節(jié)郵票第一人，飛機(jī)（戰(zhàn)斗機(jī)）郵票收藏第一人，所以我不需要，也拒絕功利的和人對峙。和所謂名人對峙和挑戰(zhàn)，獲得認(rèn)同和聲譽(yù)，我不需要。我很明白這是一個捷徑，但我真的討厭這些，如果我這樣做了，我會對自己的成功沒有喜悅。我的作品會說話，作品像一個人一樣告訴你是什么，你說是么？

    鄭淵潔老師是一個傳奇，但就其行為來說，他就比許多所謂的文人有骨氣，而骨氣是文人最重要的東西。

    但從童話研究的角度說，鄭淵潔老師的率直、特立獨(dú)行，完成了童話創(chuàng)作最初的使命——反叛、反思、好玩、標(biāo)新立異，但是好的童話顯然要達(dá)到一個更高的高度——神性和純潔。顯然，鄭老師走不到這一步，他的經(jīng)歷和性格成就了他也局限了他。

    鄭老師是以跟現(xiàn)實(shí)對立而構(gòu)造自己的童話世界，這個世界當(dāng)然比現(xiàn)實(shí)世界好，但是，因?yàn)樘N近現(xiàn)實(shí)，因?yàn)樗偸欠船F(xiàn)實(shí)，所以它對現(xiàn)實(shí)產(chǎn)生了完全的依賴?？梢哉f，他是依賴現(xiàn)實(shí)而產(chǎn)生的，現(xiàn)實(shí)不存在了，他構(gòu)造的世界也就不存在了。而事實(shí)上，真正的童話世界是不依賴于任何事物而產(chǎn)生的。真正的童話卓然獨(dú)立，它以美為根，以純潔為血液，以夢為翅膀，自己構(gòu)成自己的世界。我努力構(gòu)建的就是這樣一個世界。

    鄭老師完成了童話成長過程中初級階段的任務(wù)。他完成了童話普及和成長的巨大任務(wù)，構(gòu)建和草創(chuàng)了初期的童話世界，而更加美麗的童話世界，更加“跳”的童話世界，需要新人創(chuàng)造。鄭老師已經(jīng)完成了他自己的任務(wù)，他可貴地完成了自己的傳奇，并用自己的傳奇，給弱骨病的中國文人上了一課。

記：可是，你依然認(rèn)為鄭淵潔的作品沒有份量。

林：我什么時候說鄭淵潔的作品沒有分量？鄭淵潔讓世界知道還有中國人寫童話，這就是分量。

    鄭老師的份量還在于他的傳奇，在如此功利的世界中，鄭老師以童話播撒他的愛心和理念，靠童話撫慰了好多孩子，這是很了不起的。了不起的還有他靠他的童話生存，而不是靠“體系和體制”茍活，而且生存的很好，這比許多所謂文人和才子讓人欽佩的多，但傳奇不代表作品。也許鄭老師太反叛，寫的太快，太與世界對立，反而失去了純粹，失去了雅致和大氣，以及童話需要的天真和會心一笑的美麗。優(yōu)秀的童話作品和任何作品一樣，有化不開的憂傷、溫暖、以及崇高的神性，就像安徒生的部分童話以及《當(dāng)世界年級很小的時候》、《小王子》、《活了一百萬次的貓》等等，但你在鄭老師的作品中讀不到這些。沒有人承認(rèn)他是可以和其他領(lǐng)域頂尖人物比肩的文人。

記：你希望你的創(chuàng)作能達(dá)到這樣的高度。

林：是，我希望別人讀到我的作品后，不再輕看童話。