作者:[新法家] 來(lái)源:[] 2007-09-22
編者按:李學(xué)勤,1933年生于北京,讀書(shū)于清華大學(xué)哲學(xué)系。1952年─1953年在中國(guó)科學(xué)院考古研究所參加編著《殷墟文字綴合》。1954年到中國(guó)科學(xué)院歷史研究所工作?,F(xiàn)任中國(guó)社會(huì)科學(xué)院歷史研究所所長(zhǎng)、研究員,清華大學(xué)國(guó)際漢學(xué)研究所所長(zhǎng)、教授等。1996年起,任“夏商周斷代工程”首席科學(xué)家、專家組組長(zhǎng)。主要著作有:《殷代地理簡(jiǎn)論》(1959)、《中國(guó)青銅器的奧秘》(1980)、《東周與秦代文明》(1984)、《新出青銅器研究》(1990)、《簡(jiǎn)帛佚籍與學(xué)術(shù)史》(1994)、《走出疑古時(shí)代》(1995)、《中國(guó)青銅器概說(shuō)》(1996)等;這是最近日“科學(xué)與人生”電視節(jié)目對(duì)他的專訪.
為“婦好”墓斷代
1976年5月16日,在安陽(yáng)殷墟考古現(xiàn)場(chǎng),考古工作者意外發(fā)現(xiàn)了一座沒(méi)有被盜墓者“染指”的墓葬,發(fā)掘葬品總數(shù)達(dá)1928件,其中僅青銅器就有468件,超過(guò)殷墟歷年出土青銅器的總和。這就是曾經(jīng)轟動(dòng)一時(shí)的“婦好”墓的發(fā)掘。
曾濤(“科學(xué)與人生”電視節(jié)目主持人,以下簡(jiǎn)稱“曾”):“婦好”墓的發(fā)現(xiàn)是中國(guó)商代考古中非常重要的一件大事,當(dāng)時(shí)“婦好”墓最重要的發(fā)現(xiàn)是什么?
李學(xué)勤(著名考古學(xué)家,以下簡(jiǎn)稱“李”):像“婦好”墓這樣的重大發(fā)現(xiàn)在整個(gè)殷墟的發(fā)掘過(guò)程中是很少有的。但那個(gè)墓從考古學(xué)上來(lái)說(shuō)并不能叫一個(gè)大墓地,因?yàn)樗L(zhǎng)度只有5米多一點(diǎn),可是就這樣一個(gè)墓里面出土的青銅禮器就達(dá)200多件,從1928年到1937年15次殷墟發(fā)掘所獲得的所有的青銅禮器也不過(guò)200多件。從考古學(xué)來(lái)看,這些文物,不管是在工藝上還是在美術(shù)上,都特別發(fā)達(dá)。據(jù)說(shuō)有一位外國(guó)專家看了這些文物照片材料之后,就拍案而起,說(shuō)這些東西全是假的。他想不到在那么早的時(shí)候中國(guó)有這么發(fā)達(dá)的工藝和藝術(shù)。這樣,對(duì)這個(gè)墓的年代的判定,對(duì)于整個(gè)殷墟考古,包括我們的科技史、藝術(shù)史都有特別重大的意義。
其實(shí),早在很多年前,李學(xué)勤在研究殷墟甲骨文的時(shí)候就已知道了“婦好”,“婦好”的身份也已經(jīng)被郭沫若、唐蘭先生考證過(guò)。這是中國(guó)考古界第一次將甲骨文的記載與考古發(fā)現(xiàn)對(duì)上號(hào)。那么,給這個(gè)墓葬準(zhǔn)確斷代就成為研究人員迫切需要解決的問(wèn)題。1979年,李學(xué)勤發(fā)表了一篇文章《論“婦好”墓的年代及有關(guān)問(wèn)題》,對(duì)“婦好”墓存在的年代以及甲骨文的分期斷代標(biāo)準(zhǔn)提出了自己的見(jiàn)解。
拼合和研究帛書(shū)
1971年,在湖南長(zhǎng)沙東郊馬王堆發(fā)現(xiàn)墓葬,這是新中國(guó)成立以來(lái)驚動(dòng)世界的最重大的考古發(fā)現(xiàn)。1973年,馬王堆三號(hào)墓開(kāi)始發(fā)掘,在墓的東邊,考古人員發(fā)現(xiàn)了一個(gè)長(zhǎng)60厘米、高20余厘米的長(zhǎng)方形漆盒。這個(gè)漆盒子一打開(kāi),里面滿滿的都是帛書(shū),這是當(dāng)時(shí)一個(gè)非常驚人的發(fā)現(xiàn)。這一發(fā)現(xiàn)不但載入中國(guó)的考古學(xué)史史冊(cè),而且也載入了世界考古學(xué)史史冊(cè)。這次發(fā)現(xiàn),猶如打開(kāi)了一座豐富的地下圖書(shū)館,可謂石破天驚。
李學(xué)勤受命進(jìn)行帛書(shū)的拼合和研究工作。盡管李學(xué)勤有著甲骨文拼合的深厚功底,但拼接帛書(shū)仍然困難多多。
曾:后來(lái)您去專門(mén)做了帛書(shū)的研究,也就是把它的碎片全部拼合在一起,這應(yīng)是一件非常困難的事情?
李:是的。大家知道,帛書(shū)是用白色的絲織品來(lái)書(shū)寫(xiě)或者做圖畫(huà)的,這比拼甲骨難多了。因?yàn)榧坠鞘菆?jiān)硬的,是固體的,而且拼的時(shí)候也不用甲骨本身,用甲骨的拓本就可以了;拼帛書(shū)用拓本不行,帛書(shū)是軟的,它會(huì)變形。所以,帛書(shū)的拼合不但要考慮它的形狀和它的文字之間的關(guān)系,而且還要考慮絲織品的經(jīng)緯度之間的連接,在各方面看起來(lái)都合適才行。所以,這個(gè)拼合工作確實(shí)比較困難。
隨著拼合的進(jìn)行,李學(xué)勤驚奇地發(fā)現(xiàn),帛書(shū)里面有很多醫(yī)學(xué)方面的書(shū)籍。《五十二病方》、《養(yǎng)生方》、《雜療方》、《胎產(chǎn)書(shū)》等漢初醫(yī)學(xué)著作,數(shù)量之多,內(nèi)容之豐富,令當(dāng)代人瞠目結(jié)舌。
曾:拼完這樣的書(shū),有哪些重要的發(fā)現(xiàn)?
李:比如,平常我們說(shuō)人的十二經(jīng)脈,但帛書(shū)里只有十一經(jīng)脈,沒(méi)有第十二個(gè)經(jīng)脈,少一個(gè),為什么?因?yàn)樘熘?shù)五,地知數(shù)六,五加六是十一,少一個(gè)經(jīng)脈。后來(lái)我們研究現(xiàn)存的《內(nèi)經(jīng)》、《靈書(shū)》、《素問(wèn)》這些文獻(xiàn)發(fā)現(xiàn)它們里面也有十一經(jīng)脈的痕跡。這一點(diǎn)對(duì)于中醫(yī)理論來(lái)說(shuō),是個(gè)非常震撼性的發(fā)現(xiàn)。經(jīng)過(guò)研究,帛書(shū)上記載的醫(yī)學(xué)著作年代一直向前延展到了先秦時(shí)代,當(dāng)時(shí)的醫(yī)療方法讓參與研究的醫(yī)學(xué)專家驚異不已,甚至很多方法如今已經(jīng)失傳了,沒(méi)有完全繼承下來(lái)。所以中國(guó)醫(yī)學(xué)的傳統(tǒng)源遠(yuǎn)流長(zhǎng),那么多寶貴的遺產(chǎn)經(jīng)過(guò)一代代的醫(yī)師傳承下來(lái),我們真是應(yīng)該很好地發(fā)掘和保護(hù)。
提出了“重寫(xiě)學(xué)術(shù)史”的口號(hào)
更讓人驚嘆的是在出土的帛書(shū)里,不僅有《老子》、《周易》、《五行書(shū)》等著作,原本認(rèn)為漢代以后就已經(jīng)失傳的《黃帝四經(jīng)》也赫然在列。
曾:馬王堆帛書(shū)的出土,還有一個(gè)特別重要的發(fā)現(xiàn)就是帛書(shū)版的《老子》和《黃帝書(shū)》,為什么這兩本書(shū)的發(fā)現(xiàn)會(huì)在國(guó)際上引起那么大的關(guān)注?
李:這個(gè)問(wèn)題確實(shí)值得在這里討論一下。剛才你提到了,帛書(shū)里不但有《老子》,而且有《黃帝書(shū)》,《黃帝書(shū)》加上《老子》,這叫“黃老”。中國(guó)自古以來(lái)就說(shuō)“黃老之書(shū)”,其實(shí),我們?cè)隈R王堆帛書(shū)發(fā)現(xiàn)之前,我們根本就不知道什么叫“黃老之書(shū)“。因?yàn)槲覀冎恢馈袄稀?,不知道“黃”(不管稱《黃帝書(shū)》還是稱《黃帝四經(jīng)》)。“黃”是什么樣子,什么內(nèi)容,我們都不知道,因?yàn)樵缇褪髁?,在漢代以后就不存在了?,F(xiàn)在才知道它們完全不是我們?cè)瓉?lái)想象的那個(gè)樣子。過(guò)去,我們對(duì)道家的看法是認(rèn)為其思想是非常消極的。實(shí)際上,這種印象不是從老子而主要是從莊子、列子的書(shū)中得出的。你要看“黃老”,那完全是另外一回事。因?yàn)椤包S帝初語(yǔ)”里所講的,雖然是道家基本的范疇和內(nèi)容,但它完全是積極進(jìn)取的,而且還講打仗,還有軍事學(xué)。他要用一種道術(shù)來(lái)統(tǒng)一天下。這個(gè)發(fā)現(xiàn)帶來(lái)了觀念上的根本改變。
曾:那您本人有沒(méi)有對(duì)帛書(shū)版的《老子》的內(nèi)容進(jìn)行一些考證?
李:帛書(shū)版的《老子》,我個(gè)人對(duì)這方面做了點(diǎn)研究,是和那個(gè)《黃帝書(shū)》結(jié)合在一起的,因?yàn)槲覍?duì)這方面的主要興趣是所謂“黃老之學(xué)”。它在當(dāng)時(shí)的文化上、歷史上究竟起著怎么樣的作用?它究竟是什么性質(zhì)?我過(guò)去完全不知道,現(xiàn)在才知道它對(duì)學(xué)術(shù)史有很大的影響。前幾年我提出一個(gè)口號(hào),叫“重寫(xiě)學(xué)術(shù)史”,就是在學(xué)術(shù)史上對(duì)道學(xué)要有重新的認(rèn)識(shí),對(duì)儒家也是一樣。
為青銅器而狂
不管是甲骨文、青銅器上的銘文還是竹簡(jiǎn)帛書(shū),李學(xué)勤在古文字學(xué)上有著深厚的造詣。而這一切都來(lái)源于他年輕時(shí)的一種奇特愛(ài)好,即“對(duì)于一切符號(hào)的東西特別有興趣”。在甲骨綴合方面,他為學(xué)術(shù)界提供了一批完整的甲骨文資料,對(duì)推進(jìn)甲骨文分期斷代研究的深入做出了重要貢獻(xiàn),同時(shí)他還把現(xiàn)代科學(xué)的手段引入甲骨文研究領(lǐng)域,為甲骨學(xué)研究的現(xiàn)代化做出了重要貢獻(xiàn)。六十年代,李學(xué)勤將研究的重點(diǎn)轉(zhuǎn)向了金文以及青銅器的研究,成為青銅器鑒定方面的著名專家之一。有媒體評(píng)價(jià)他是“為青銅器而狂”的學(xué)者。
2002年,一件銹跡斑斑的青銅盨在香港古玩市場(chǎng)出現(xiàn),在香港市場(chǎng)上流落了很長(zhǎng)時(shí)間,北京保利博物館專家抱著試一試的態(tài)度將它買回來(lái),并請(qǐng)來(lái)李學(xué)勤進(jìn)行鑒定。在還沒(méi)有清銹的時(shí)候,李學(xué)勤第一眼見(jiàn)到這件盨,馬上就驚呼,這個(gè)太重要了。
李:那件銅器最初發(fā)現(xiàn)的時(shí)候,大家都不注意它,因?yàn)樯w都沒(méi)了,就剩一個(gè)底了,一個(gè)長(zhǎng)方形的銅器,也沒(méi)什么好看的,上面都是土銹,雖然看著有好多字,但沒(méi)頭沒(méi)尾。我看到之后就認(rèn)出來(lái)了,這上頭開(kāi)頭寫(xiě)的是關(guān)于大禹治水的內(nèi)容,里面有句話是“天命禹敷土,隨山浚川”,這句話和十三經(jīng)“尚書(shū)禹貢”中“禹貢”的序完全一樣,這是非常了不起的事。因?yàn)檫^(guò)去關(guān)于大禹治水的傳說(shuō),在考古的材料里面最早只能推算到春秋,而且是春秋晚期,青銅盨是西周的銅器,差不多在公元前900年或者再晚一點(diǎn)。這樣,我們就可以把大禹治水的傳說(shuō)推前很多,而且把“尚書(shū)禹貢”的時(shí)代也提前了許多。這件器物發(fā)現(xiàn)之后,在學(xué)術(shù)界引起很大震動(dòng)。
20世紀(jì)80年代,美國(guó)耶魯大學(xué)出版了李學(xué)勤的《東周與秦代文明》一書(shū),世界著名考古學(xué)家張光直教授親自將這本書(shū)翻譯成英文。這本著作以考古發(fā)掘的實(shí)物,結(jié)合歷史文獻(xiàn),描繪出了春秋、戰(zhàn)國(guó)和秦這幾百年的歷史圖景,成為研究東周這一時(shí)期的力作。
參加夏商周斷代工程
中華世紀(jì)壇的前面有一條常年水流不斷的水槽。槽底鋪的是青銅板,青銅板上鐫刻著一部逐年紀(jì)錄的中國(guó)歷史。但是,從公元前841年,也就是西周晚期的共和元年開(kāi)始,之前所有的歷史事件都失去了絕對(duì)年代的標(biāo)尺。從中國(guó)歷史上第一個(gè)朝代夏開(kāi)始,往后約一千年的歷史年代模糊不清。作為世界四大文明之一,中國(guó)五千年文明因?yàn)檫@段空白,而留下深深的遺憾。于是國(guó)家啟動(dòng)了夏商周斷代工程,而李學(xué)勤正是這一工程的首席專家。
在大約3000多年前,在一個(gè)叫牧野的地方,發(fā)生了一場(chǎng)驚心動(dòng)魄的戰(zhàn)爭(zhēng),這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)標(biāo)志著商王朝的滅亡和周王朝的建立,這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)究竟發(fā)生在何年,成為夏商周斷代工程研究的重中之重。
后來(lái)通過(guò)研究青銅器“利簋”上的金文,專家組確定武王伐紂是在一個(gè)甲子日,同時(shí)再根據(jù)對(duì)“歲星”(木星)的記載,通過(guò)天文學(xué)的計(jì)算,進(jìn)一步確定了武王伐紂的年代:公元前1046年。2000年,歷經(jīng)五年艱難復(fù)雜的研究,夏商周斷代工程對(duì)外公布了研究成果——一份完整的夏商周年表,這使中國(guó)古代文明史的紀(jì)年向前延伸了1229年。
曾:能否將夏商周斷代工程的一些比較主要的成果大致介紹一下?
李:工程的成果呢,要說(shuō)簡(jiǎn)單,也很簡(jiǎn)單,就是一個(gè)夏商周年表。把公元前1046年作為武王伐紂年就是我們夏商周斷代工程的研究成果之一,現(xiàn)在很多方面采用了這個(gè)成果,我們感到非常欣慰和高興。我們的夏商周年表,你可以印在一張報(bào)紙上,沒(méi)有多少,可是它的研究的背景、支持這個(gè)研究的各個(gè)學(xué)科的研究工作,那是大量的。我們有幾十本書(shū)要出版,這些書(shū)就是支持這個(gè)年表的。這個(gè)年表,大家很容易理解,就好像我們拿望遠(yuǎn)鏡看空間的遠(yuǎn)度一樣,越近的我們看得越清楚,越遠(yuǎn)的越模糊,時(shí)間也是這樣。我們這個(gè)年表就是這樣。從史書(shū)上我們可以明確判定的一個(gè)年代,這就是公元前841年西周晚期的共和元年,這一年是大家公認(rèn)的,沒(méi)有問(wèn)題的。但在這一年以前,就不清楚了,就有爭(zhēng)論了。這以前我們往前推,我們對(duì)于西周的列王,從武王、成王、康王以下,一直到共和元年以前,哪一個(gè)王是哪年到哪年,每一個(gè)王我們都給一個(gè)我們推定的年代,當(dāng)然我不敢說(shuō)絕對(duì)準(zhǔn)確,可是都給出了一個(gè)年代,而且都有科學(xué)依據(jù)。我們是用天文學(xué)、科技測(cè)年的方法,用古文字學(xué)的研究、歷史學(xué)研究等各種方法來(lái)推算這個(gè)年表。
夏商周斷代工程是我國(guó)第一次大規(guī)模的跨學(xué)科、多門(mén)類的合作研究,涉及歷史學(xué)、考古學(xué)、天文學(xué)、科技測(cè)年等學(xué)科,分9個(gè)課題,44個(gè)專題,直接參加的專家學(xué)者就有200人。自“工程”的“簡(jiǎn)表”公布以來(lái),海外學(xué)者對(duì)此產(chǎn)生了很大的疑問(wèn),并相繼進(jìn)行了三次規(guī)模較大的辯論。2000年11月,爭(zhēng)議主要圍繞夏朝的存在與否。在西方有關(guān)中國(guó)古代史的教科書(shū)中夏朝只是傳說(shuō)中的一個(gè)朝代,而商朝被認(rèn)為是中國(guó)的第一個(gè)朝代,這是因?yàn)榧坠俏淖C明了商的存在。因此,有些西方學(xué)者批評(píng)“工程”想當(dāng)然地視夏為商的前朝并定二里頭為夏都,在目前情況下證據(jù)尚未充足。
曾:國(guó)外學(xué)者認(rèn)為中國(guó)的夏代是不存在的,而國(guó)內(nèi)的很多學(xué)者都認(rèn)為確實(shí)是存在的,那么這個(gè)分歧點(diǎn)究竟在哪里?
李:王國(guó)維先生其實(shí)在上世紀(jì)20年代的時(shí)候就回答過(guò)這個(gè)問(wèn)題,因?yàn)橥鯂?guó)維先生在古代研究方面最大的貢獻(xiàn),就是他在甲骨文里面發(fā)現(xiàn)了商王的石器,而這個(gè)石器和《史記》的《殷本紀(jì)》基本相同,可以說(shuō)幾乎沒(méi)有什么差別。這就充分證明了兩點(diǎn):第一,商代是存在的;第二,因?yàn)椤妒酚洝ひ蟊炯o(jì)》這樣的史書(shū)里面關(guān)于商代的記載基本是真實(shí)的,所以關(guān)于商代,在國(guó)外、國(guó)內(nèi),都是沒(méi)有爭(zhēng)論的。那么王國(guó)維先生他就說(shuō)了,既然《史記》的《殷本紀(jì)》是這個(gè)樣子,難道《夏本紀(jì)》就完全不對(duì)嗎?《夏本紀(jì)》總是有一定根據(jù)的,《夏本紀(jì)》同樣有它的根據(jù)。夏代有471或者472年的歷史,有17個(gè)王,都有名號(hào),那你說(shuō)這什么意思?可是王國(guó)維先生他也舉不出別的更多的證據(jù)來(lái),他就是舉了春秋時(shí)代的一些銅器,他說(shuō)到春秋時(shí)代,秦國(guó)和齊國(guó)的人,這兩個(gè)大國(guó)都承認(rèn)夏代存在,就是這么一個(gè)看法。后來(lái)郭沫若先生在他的著作《中國(guó)古代社會(huì)研究》里也談到這個(gè)問(wèn)題,他也認(rèn)為夏代是存在的,而且也舉了春秋時(shí)代的銅器做例子。所以,中國(guó)的學(xué)者一般是這么一個(gè)態(tài)度。
曾:那么國(guó)外學(xué)者質(zhì)疑的關(guān)鍵的地方在哪里?
李:因?yàn)榇蠹叶枷M褚笮孀C明商代一樣來(lái)證明夏代。我在上世紀(jì)70年代末的時(shí)候,當(dāng)時(shí)開(kāi)過(guò)一個(gè)會(huì),我在會(huì)上就說(shuō)夏代的證明不可能像證明商代那樣。為什么?因?yàn)樯檀淖C明是因?yàn)橛屑坠俏摹<坠俏氖且驗(yàn)樵谏檀笃诘臅r(shí)候商代王室和一些貴族有一個(gè)習(xí)慣,那就是用龜甲獸骨來(lái)占卜,在占卜的時(shí)候有時(shí)候就用刀把與占卜有關(guān)的卜詞刻在龜甲獸骨上面,你要知道這是一種很特殊的習(xí)慣,不是必然的。如果沒(méi)有這一習(xí)慣的話,甲骨文就不存在,甲骨文不存在的話商代的情況跟夏代差不多,也沒(méi)有太大差
1959年,徐旭生調(diào)查發(fā)現(xiàn)了二里頭遺址,中國(guó)社會(huì)科學(xué)院考古研究所進(jìn)一步在該遺址發(fā)現(xiàn)了宮城城墻,這是迄今可確認(rèn)的我國(guó)最早的宮城遺跡,并基本確定了宮城城墻及道路的范圍、結(jié)構(gòu)和年代。夏商周斷代工程對(duì)二里頭遺址采集的系列含碳樣品進(jìn)行碳14(14C)的年代測(cè)定、擬合,并對(duì)考古分期成果相整合,初步推定出二里頭文化各期年代范圍?,F(xiàn)在多數(shù)學(xué)者認(rèn)為二里頭文化屬于夏文化。
曾:海外學(xué)者對(duì)斷代工程有這么多的爭(zhēng)論和質(zhì)疑,似乎給人一個(gè)印象,好像這個(gè)工程不很成功。您作為這個(gè)工程的首席科學(xué)家,您怎么看?
李:我不這么認(rèn)為。這個(gè)工作在政府的支持下,我們200個(gè)左右的學(xué)者,在20世紀(jì)最后幾年我們盡了力。我們做的這個(gè)工作,當(dāng)然有缺點(diǎn),有一些不足的地方。但盡管如此,目前的成果即這個(gè)年表應(yīng)該說(shuō)還是一個(gè)比較好的年表,是一個(gè)可用的年表。年代學(xué)本身和其它學(xué)科一樣,它不是說(shuō)(公布)結(jié)論的,也不是做結(jié)論的,而是逐漸趨近于真理,我們做的就是這樣的工作。
曾:那么到現(xiàn)在為止,你們的研究可以把中國(guó)的古代文明史往前推到了多少年?
李:到今天為止,這個(gè)工作還在不斷地做,科學(xué)是一種趨近,我們對(duì)這個(gè)結(jié)果還在不斷地研究??墒俏覀児烙?jì)(當(dāng)然這完全是我個(gè)人的估計(jì)了)從我個(gè)人來(lái)看,那一定比夏代要早,早于夏代,這是沒(méi)有問(wèn)題的。我們夏商周斷代工程推算到公元前21世紀(jì),我們給了一個(gè)數(shù)字是公元前2070,當(dāng)然這不是準(zhǔn)確數(shù)字。古書(shū)記載基本是這樣。我們的研究把中國(guó)古代文明史起碼向前推一千年。
曾:張光直教授認(rèn)為,中國(guó)文明的形態(tài)是世界向文明轉(zhuǎn)化過(guò)程中的一個(gè)主要的形態(tài),他這句話真正的含義是什么?
李:就是對(duì)研究社會(huì)發(fā)展的普遍法則,中國(guó)的考古學(xué)研究應(yīng)該做出很重要的貢獻(xiàn)。而過(guò)去在歷史上談規(guī)律的時(shí)候,所用的具體的例子都是西方學(xué)者提出來(lái)的,沒(méi)有或者很少提到中國(guó)。那么我們這樣一個(gè)歷史這么悠久,地域這么廣大,人口如此眾多,占全世界人口重要比例的國(guó)家,它的文明的形成、發(fā)展過(guò)程對(duì)于研究整個(gè)人類社會(huì)的發(fā)展必然會(huì)有很重要的意義。怎么樣通過(guò)不同的文明進(jìn)一步豐富我們對(duì)于人類普遍的法則或者說(shuō)規(guī)律的認(rèn)識(shí),這是我們研究的一個(gè)重要內(nèi)容,也是我們考古學(xué)界對(duì)于理論研究所能做出的重要貢獻(xiàn)。