"圣人能看透凡人的隱情隱秘，凡人卻看不透圣人的作為。"——摘自小說《白鹿原》

蘆葦與《白鹿原》的那些年

●1993年 蘆葦與吳天明、陳忠實(shí)商量改編《白鹿原》。
●2002年 西影廠開始準(zhǔn)備《白鹿原》，并委任蘆葦為編劇。
●2002年 西安電影制片廠買下《白鹿原》電影改編權(quán)。
●2004年 蘆葦推薦王全安擔(dān)任導(dǎo)演。
●2005年 《白鹿原》拍不下去。
●2006年-2007年 王全安退出該片。蘆葦先后邀請(qǐng)陳凱歌、張藝謀加盟，未果。
●2007年-2008年 從2003年改編《白鹿原》劇本開始，蘆葦先后寫了七稿。
●2009年 王全安團(tuán)隊(duì)重新籌備《白鹿原》。在《白鹿原》拍攝過程中，劇組并未與蘆葦聯(lián)系，導(dǎo)演也未曾與他探討劇本。
●2011年 電影初步完成，制片方要上編劇名字，因此聯(lián)絡(luò)蘆葦。蘆葦看了220分鐘的版本，他不愿署名。
●2012年9月 電影上映前后，蘆葦三次接受早報(bào)采訪："我把該說的都說了，《白鹿原》這事對(duì)我就算過去了。"

西安電影制片廠編劇蘆葦最初與《白鹿原》結(jié)緣，還在1993年。小說出版后一個(gè)月，原西影廠廠長吳天明就找陳忠實(shí)談電影改編權(quán)。吳天明當(dāng)時(shí)還在美國，直接讓在國內(nèi)的弟弟找到陳忠實(shí)，簽了授權(quán)書。"我覺得吳天明很適合，他是陜西人，拍過《老井》，懂得農(nóng)民。后來謝晉也找到我，我說已經(jīng)簽給吳天明了。"9月13日，在北京華僑賓館，陳忠實(shí)對(duì)早報(bào)記者回憶。

蘆葦在吳天明回國后，一起跟陳忠實(shí)碰過很多次頭討論改編。但是年年底，當(dāng)時(shí)一位領(lǐng)導(dǎo)向媒體宣布，《白鹿原》因?yàn)橹貜?fù)于對(duì)歷史揭傷疤，和《廢都》一樣，被列為影視禁拍作品。吳天明與蘆葦?shù)南敕ū粩R置。

2002年，時(shí)任陜西省委書記的李建國發(fā)話要把陜西做成影視大省，并點(diǎn)名提到《白鹿原》、《李自成》、《司馬遷》等項(xiàng)目。西影廠開始準(zhǔn)備《白鹿原》，并委任蘆葦為編劇。從2003年到2007年，蘆葦總共寫了七稿劇本，每稿都超過6萬字，合在一起有一尺半厚。在2004年，他舉薦王全安為導(dǎo)演。

2005年，國家電影局組織研討《白鹿原》劇本時(shí)，蘆葦發(fā)現(xiàn)送去的劇本不是自己的而是王全安的，但編劇名字仍署了蘆葦。王全安解釋，當(dāng)時(shí)因?yàn)樘J葦寫了兩稿劇本都沒有通過，他迫不得已自己上陣，16天時(shí)間寫了一稿劇本，送去審查一舉通過。而蘆葦則堅(jiān)持，當(dāng)時(shí)他確實(shí)寫了兩稿劇本，但都只是交給西影廠，根本沒有送到北京。早報(bào)記者試圖聯(lián)系參加會(huì)議的一當(dāng)事人，他表示不便回憶，"根據(jù)雙方觀點(diǎn)自行判斷吧。"

更大的問題是投資沒到位。西影廠將項(xiàng)目賣給北京一家民營公司紫金長天，公司派來的負(fù)責(zé)人與劇組產(chǎn)生很大矛盾。《白鹿原》制片人王樂向早報(bào)介紹，當(dāng)時(shí)紫金長天派來的制片人，堅(jiān)持制片人為重心，導(dǎo)演必須服從于制片人意志，劇組因理念不合而離開。而蘆葦也表示，當(dāng)時(shí)該制片人有倒賣項(xiàng)目圈錢的嫌疑，且至今拖欠原劇組的工資。

王全安先行退出，西影廠讓蘆葦暫時(shí)看守?cái)傋?，其中蘆葦還代表西影廠跟陳忠實(shí)續(xù)簽了一次改編權(quán)。2007年，蘆葦在邀請(qǐng)張藝謀執(zhí)導(dǎo)不成后退出。

2009年，王全安團(tuán)隊(duì)重新籌備《白鹿原》。王樂向早報(bào)介紹，當(dāng)時(shí)西影廠的授權(quán)已過期，有多家單位想獲得改編權(quán)。"陳忠實(shí)先生當(dāng)時(shí)提出一個(gè)條件，誰獲得電影局許可，就把改編權(quán)給誰，因?yàn)槲饔皬S曾經(jīng)獲得過立項(xiàng)，所以西影和我的西安影視制作公司、王全安的光影先鋒公司合作，簽了三家協(xié)議，沿襲了西影的許可，獲得了陳先生的授權(quán)。"

在《白鹿原》拍攝過程中，劇組并未與蘆葦聯(lián)系，導(dǎo)演也未曾與他探討劇本。直到去年電影初步完成要上編劇名字時(shí)才來找他。"我說要先看片，看到底用沒有用我的本子，無功不受祿。"

當(dāng)時(shí)蘆葦看的是220分鐘場(chǎng)，看的同時(shí)，他在本子上記下24個(gè)小說中沒有而自己劇本中原創(chuàng)的情節(jié)。比如小說中鹿兆鵬新婚當(dāng)晚在家住了一夜，第二天才跑路，而電影中和蘆葦?shù)膭”疽粯?，都是?dāng)晚偷跑，父子隔河對(duì)罵。又比如小說中并沒有白孝文在大雨之夜幫田小娥修窯洞的劇情，也是蘆葦?shù)淖詣?chuàng)。

"整個(gè)事情沒有什么不合程序的地方：導(dǎo)演有權(quán)交自己的本子，用了我的東西也給我署名。是我自己不愿意：雖然用了我的東西，但和我的精神指向不同。"蘆葦解釋自己為什么要求不要在編劇中出現(xiàn)自己的名字。

2012年9月15日，這部中國最難拍、最難放的電影終于上映。在上映前后，蘆葦先后三次接受早報(bào)采訪："我把該說的都說了，《白鹿原》這事對(duì)我就算過去了。"

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東方早報(bào)：你在1993年就開始著手改編《白鹿原》，當(dāng)時(shí)是怎樣的情況？

蘆葦：小說出版后，吳天明導(dǎo)演很喜歡這部小說，準(zhǔn)備把它拍成電影。吳天明找我與陳忠實(shí)碰了很多次頭，三個(gè)人滿懷熱情地準(zhǔn)備把這部小說拍成電影。

東方早報(bào)：醞釀和準(zhǔn)備具體體現(xiàn)在改編還是策劃方面？

蘆葦：當(dāng)時(shí)拍攝的許可證尚未落實(shí)，停在策劃階段。我們?nèi)齻€(gè)人都是陜西人，都?jí)粝胫殃兾鬣l(xiāng)土人物的魅力拍成電影。彼此都是吃關(guān)中這方水土長大的人，就生活在白鹿原的旁邊，對(duì)關(guān)中土地的情感和熱愛是與生俱來的。

東方早報(bào)：當(dāng)時(shí)拍《白鹿原》的困難來自哪里？你參與申報(bào)了嗎？

蘆葦：申報(bào)立項(xiàng)不是我編劇的事，但拍攝項(xiàng)目一直沒得到批準(zhǔn)，當(dāng)時(shí)一位領(lǐng)導(dǎo)點(diǎn)名不許拍攝，理由是這部小說和賈平凹的《廢都》都有傾向問題，得到這個(gè)消息我很失望。

東方早報(bào)：你改編《白鹿原》劇本共寫了幾稿？用了多少筆記本？

蘆葦：我寫《霸王別姬》是兩稿，寫《活著》兩稿。唯獨(dú)寫《白鹿原》前后七稿，耗時(shí)五年。稿紙與筆記本加起來是一尺半厚。

東方早報(bào)：為什么會(huì)寫七稿？

蘆葦：《白鹿原》小說非常優(yōu)秀，電影要跟小說水準(zhǔn)匹配，要對(duì)得起小說，必須精益求精，關(guān)中的這方水土養(yǎng)育了我們的生命，有一種與生俱來的自豪感。我耗時(shí)五年寫了七稿。后來看王全安說他寫《白鹿原》劇本只用了十六天，我深感愕然，讀他的劇本，確實(shí)也就是十六天這種快餐水準(zhǔn)。后來他拍片時(shí)才意識(shí)到他這稿不行，反過頭來又大量搬用了我的劇本內(nèi)容，總算是踉踉蹌蹌把電影拍完了。

東方早報(bào)：據(jù)說你寫了兩稿，電影局都沒有批準(zhǔn)，他花十六天寫出的劇本就通過了審查？

蘆葦：這種說法，是后來才編造出來的版本。真相比這曲折有趣得多。當(dāng)時(shí)我已經(jīng)寫了兩稿劇本，盼爹盼娘的盼來了電影局研討《白鹿原》劇本的通知，我心潮澎湃，急急如飛地趕到北京開會(huì)。自打1993年參與《白鹿原》劇本策劃，到2004年參加這個(gè)立項(xiàng)會(huì)議，其間風(fēng)雨無數(shù)。張宏森局長（廣電總局電影局副局長）上下籌劃煞費(fèi)苦心地組織劇本討論會(huì)，請(qǐng)來了各方專家賢達(dá)，鄭重嚴(yán)肅地組織劇本開始討論。打開劇本我才發(fā)現(xiàn)事情不大對(duì)頭，一是沒有編劇署名，二是這劇本根本不是我寫的。困惑糾結(jié)中再看王全安他很是淡定自如，方知?jiǎng)”颈粚?dǎo)演調(diào)了包，我是頂了空名來應(yīng)景的。

這不就是我在《白鹿原》劇本中寫的一場(chǎng)戲嗎：辛亥元年江山易主，白嘉軒被鹿子霖調(diào)了包丟了鄉(xiāng)約的烏紗帽，白嘉軒深感佩服地說：還是人家子霖手長得長、腿跑得快呀。

好看的戲眼是：這位仁弟是我上下游說全力舉薦方坐到這把椅子上的，確實(shí)有才。

怎么辦？！

怎么辦都行，就是不能在大堂里邊自相火拼，那會(huì)壞了拍攝《白鹿原》的大事。這事若擱到當(dāng)初，我肯定會(huì)敲桌子砸板凳，可是為了立項(xiàng)這一刻已經(jīng)奮斗了十余年。罷，打碎牙齒先吞到肚里去，量小非君子。以白嘉軒的涵養(yǎng)功夫?yàn)槲覍W(xué)習(xí)的榜樣。

榜樣的力量是無窮的，到會(huì)議討論結(jié)束的時(shí)候，我已經(jīng)完全平靜，并愿意相信王全安此舉是水平問題，而非人品問題。何況他又是拍過《驚蟄》經(jīng)我舉薦的俊才。我以前把他夸上了天，現(xiàn)在當(dāng)庭反目豈不讓人笑話，罷，有了事回家關(guān)起門來再談。

東方早報(bào)：你們回家怎么談的？

蘆葦：事后，經(jīng)過一番冷靜的思考，覺得我薦人不當(dāng)應(yīng)負(fù)主要責(zé)任。舉薦一個(gè)百米短跑選手去參加萬米決賽，結(jié)果一定不妙。人算不如天算，不多久西影廠突然因資金不到位為由解散了《白鹿原》攝制組，人員作鳥獸狀一哄而散。

東方早報(bào)：開場(chǎng)不順，你們是如何合作《圖雅的婚事》的？

蘆葦：王全安他跑不了萬米決賽，但確是短跑好手。他拍不了正劇悲劇這類宏大題材，但拍紀(jì)實(shí)類的小題材生活片確有長處，應(yīng)當(dāng)物盡其用，《白鹿原》停拍后我決心拍攝《圖雅的婚事》，就向制片方舉薦了王全安做導(dǎo)演。

東方早報(bào)：你和陳忠實(shí)私交很好嗎？

蘆葦：很好。他是陜西老作家，我是陜西老編劇。他對(duì)我是予以充分信任的。

東方早報(bào)：你的改編思路和小說的思路是一脈相承？

蘆葦：《白鹿原》小說內(nèi)容豐厚。我要做的，就是把《白鹿原》小說的主題土地與民族命運(yùn)展現(xiàn)在銀幕上。

東方早報(bào)：研討會(huì)的規(guī)模有多大？

蘆葦：當(dāng)時(shí)廣電總局的宏森局長非常重視《白鹿原》這個(gè)題目，請(qǐng)了包括文學(xué)界、電影界的各路專家，加上廣電總局的領(lǐng)導(dǎo)，參加研討會(huì)共10多個(gè)人。足見廣電總局對(duì)該項(xiàng)目的重視，尤其是藝術(shù)價(jià)值的重視。我當(dāng)時(shí)從西安電影制片廠調(diào)到北京，我們廠的生產(chǎn)辦公室主任也去了。

東方早報(bào)：吳天明沒有負(fù)責(zé)了嗎？

蘆葦：當(dāng)時(shí)吳天明沒跟我們廠合作了。我曾向我們廠領(lǐng)導(dǎo)多次推薦他，但沒有被采納。從時(shí)間、資歷、經(jīng)驗(yàn)，尤其是對(duì)關(guān)中鄉(xiāng)土的情感等方面看，我一直覺得吳天明是最合適的人選，這些因素是一個(gè)好片子的基礎(chǔ)。

東方早報(bào)：從1993年小說出版到2003年《白鹿原》開始改編成劇本，十年間，你有沒有對(duì)這個(gè)片子做過其他的醞釀工作？

蘆葦：我首先是把小說看了記不清多少遍。你想我寫了七稿，每一稿不就得翻幾遍嗎。有時(shí)候我笑著對(duì)陳忠實(shí)說，我是看《白鹿原》遍數(shù)最多的讀者。

東方早報(bào)：2002年西安電影制片廠就接到這個(gè)任務(wù)，說《白鹿原》可以改編成電影，并作為陜西重點(diǎn)項(xiàng)目？

蘆葦：當(dāng)時(shí)，陜西的省委書記李建國發(fā)話要把陜西做成影視大省，指出陜西有很多文化資源，并點(diǎn)名提到《白鹿原》、《李自成》、《司馬遷》等項(xiàng)目。

西影廠根據(jù)李書記的指示，為《白鹿原》做了立項(xiàng)準(zhǔn)備。前幾年為什么不敢動(dòng)，原因在于沒有得到政府的支持。這次是明確得到省委書記的支持，所以我們廠才能動(dòng)起來，否則我們廠也是不可能動(dòng)的。

東方早報(bào)：當(dāng)時(shí)，廠里就委派你做編劇了？

蘆葦：當(dāng)時(shí)廠領(lǐng)導(dǎo)直接找我談話，說有了指示，現(xiàn)在可以馬上立項(xiàng)，讓我出任編劇。

東方早報(bào)：得到《白鹿原》可以立項(xiàng)的消息之后，你有告訴過陳忠實(shí)老師嗎？

蘆葦：當(dāng)然要告訴陳忠實(shí)。畢竟已經(jīng)放下《白鹿原》很多年了，要重新拾起它，還需要好好熱身。

東方早報(bào)：在無法改編的漫長十年中，陳老師有什么想法？

蘆葦：陳老師一再強(qiáng)調(diào)，他不懂電影，但是信任我。他說他知道我的水準(zhǔn)。只要能夠拍出《霸王別姬》、《活著》一樣的水準(zhǔn)就可以了。他很喜歡我的這兩個(gè)電影，說我來做《白鹿原》的編劇，他放心，他不懂電影，我覺得怎么合適改編就怎么來。陳忠實(shí)是完全信任我的。

東方早報(bào)：一開始西安電影制片廠請(qǐng)你做了編劇，那么導(dǎo)演確定了嗎？

蘆葦：西安電影制片廠一開始讓我做編劇，同時(shí)讓我推薦導(dǎo)演。當(dāng)時(shí)我覺得吳天明最合適，廠領(lǐng)導(dǎo)不采納，后來我也找過張藝謀、陳凱歌、王全安。

2004年之前的王全安，當(dāng)時(shí)很年輕，拍了一部不錯(cuò)的電影《驚蟄》，我覺得他是有想法的導(dǎo)演，于是推薦他拍《白鹿原》。在2005年，《白鹿原》進(jìn)行不下去了，我又舉薦王全安拍了《圖雅的婚事》?！秷D雅的婚事》這個(gè)題材是我找的，劇本是我寫，導(dǎo)演也是我推薦的。

東方早報(bào)：你當(dāng)導(dǎo)演的時(shí)候投資到位了嗎？項(xiàng)目倒出去是什么原因？

蘆葦：當(dāng)時(shí)我只是看守項(xiàng)目的人。我們廠把操作版權(quán)倒出去了，倒給了北京一家民營企業(yè)——北京紫金長天傳媒公司，一個(gè)叫王慶勇的人。

之所以倒出去，我覺得是因?yàn)槲覀儚S不想承擔(dān)經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)，要不然為什么倒出去呢，可見廠方對(duì)拍攝這個(gè)題材沒有信心。

東方早報(bào)：一開始投資規(guī)模是多少？

蘆葦：2003年的時(shí)候，我們的預(yù)算是不會(huì)超過3000萬的，在2000萬到3000萬之間浮動(dòng)。

東方早報(bào)：在2003年，你面臨的最大問題是什么？

蘆葦：我主要的精力還是在劇本，然后聯(lián)系、舉薦導(dǎo)演。大概是2005或2006年，陳凱歌有次來西安，我請(qǐng)陳凱歌到西影廠，談《白鹿原》拍攝一事。當(dāng)時(shí)陳凱歌說，時(shí)機(jī)不合適，他手里有別的項(xiàng)目（《無極》）。

在2006年、2007年，我找到了張藝謀。當(dāng)時(shí)他正在拍《黃金甲》，我專門去劇組看他，他還讓我參加了《黃金甲》劇本的討論。同時(shí)，我也把《白鹿原》提出來，希望他能接受這個(gè)題材。張藝謀也是陜西人，是在這方水土上長大的，另外我和他合作過《活著》，于公于私，他都有可能接受這個(gè)項(xiàng)目。當(dāng)時(shí)他對(duì)《白鹿原》很感興趣。后來我又跟他通過多次電話，《黃金甲》拍完之后，他一直在等北京奧運(yùn)會(huì)的消息，如果那邊沒落實(shí)下來，他就會(huì)來拍攝《白鹿原》，后來他被確定為北京奧運(yùn)會(huì)開幕式導(dǎo)演，上《白鹿原》的事就又?jǐn)R置了。

北京紫金長天傳媒公司的王慶勇把這個(gè)項(xiàng)目弄得很混亂，大家都覺得這個(gè)制片人不靠譜。到目前為止，他還欠我們廠許多職工的錢?！栋茁乖范忌嫌沉?，很多工作人員都還沒拿到應(yīng)得的酬金。

王全安為很多沒用的鏡頭花了錢

東方早報(bào)：找張藝謀之前，推薦過王全安嗎？

蘆葦：我是在2004年舉薦的王全安。2006年還是2007年的時(shí)候，他跟制片方?jīng)]談到一塊，于是導(dǎo)演的位置就又空出來了。廠里讓我把攤子先看住，然后繼續(xù)找導(dǎo)演。后來，我發(fā)現(xiàn)北京王慶勇在四處倒賣《白鹿原》項(xiàng)目，他本身根本沒有投資，只能通過項(xiàng)目來圈錢，不然為什么欠攝制組的工資？

東方早報(bào)：西安電影制片廠賣項(xiàng)目的時(shí)候，資金到位了嗎？

蘆葦：項(xiàng)目的出售資金，是西安電影制片廠該得的錢，但西安電影制片廠不會(huì)把錢給攝制組。因?yàn)轫?xiàng)目是紫金長天在操作，西安電影制片廠只是出品方，并不是制片方。

東方早報(bào)：整個(gè)過程中，都沒有確定王全安做導(dǎo)演，王全安的劇本就過審了？

蘆葦：2005年以前，我和王全安討論過劇本，在《圖雅的婚事》拍攝之前。廣電總局沒有明確定論，西安電影制片廠當(dāng)時(shí)也沒有真正動(dòng)起來，沒有和任何導(dǎo)演簽約。

東方早報(bào)：王全安交劇本是2005年？他這樣做，你有討個(gè)說法嗎？

蘆葦：我看了王全安交的劇本，對(duì)他做《白鹿原》導(dǎo)演的能力深感憂慮。從行規(guī)來講，作為導(dǎo)演，他有權(quán)送他自己的劇本。不用我的劇本，我覺得也不奇怪。我的內(nèi)心訴求，一是要讓《白鹿原》能夠立項(xiàng)，二是確保《白鹿原》拍攝之后的藝術(shù)水準(zhǔn)。

假如我和他對(duì)簿公堂，很沒有意思，這和我的意愿相違背，對(duì)立項(xiàng)也不利。另外，我通過看王全安的劇本，知道了他對(duì)《白鹿原》的理解水準(zhǔn)的程度，我們平時(shí)討論是務(wù)虛的，但是說一千道一萬，不如看他一稿。我看了劇本之后，單從劇本的創(chuàng)作水準(zhǔn)判斷，對(duì)他做導(dǎo)演還是打了大大的問號(hào)。

東方早報(bào)：王全安答應(yīng)出任導(dǎo)演之后，你們之間有討論劇本創(chuàng)作嗎？

蘆葦：開始討論很多回，等到他的劇本出來了，看到白紙黑字，才最終確定了他的想法。

東方早報(bào)：王全安這個(gè)劇本跟你看到的三個(gè)小時(shí)的電影版本有差異嗎？

蘆葦：我覺得王全安的劇本，情節(jié)散亂，人物眾多，包括了郭舉人、白靈、朱先生，這些人都有。我堅(jiān)持一個(gè)電影劇本里，主角最多不能超過7個(gè)人的原則。王全安現(xiàn)在才明白了這句話的分量，他現(xiàn)在也這么說，但是最早是我說的。我反復(fù)強(qiáng)調(diào)劇本不能超過7個(gè)人，但是在他的那稿里人物很多。其實(shí)這部電影，只要白嘉軒、鹿子霖兩個(gè)角色成功了，電影也就能夠撐起來了。

東方早報(bào)：《白鹿原》中很多角色以前有，后面在電影中都沒有了，你是怎么看待的？

蘆葦：王全安簽的很多演員，付了錢卻沒有排上戲，這是資源浪費(fèi)。這種浪費(fèi)在《白鹿原》拍攝過程中有很多，拍了大量的內(nèi)容情節(jié)，但剪不進(jìn)去。我想質(zhì)問，這部電影的制片人之前干什么去了，既然剪不進(jìn)去，為什么要拍出來。他們?cè)谂钠叭鄙賴?yán)謹(jǐn)規(guī)范的規(guī)劃，沒有按照規(guī)律操作。拍片得按照規(guī)律來操作。像李夢(mèng)（飾演白靈）這個(gè)演員，一個(gè)鏡頭都沒有，但還是付了酬金，成本當(dāng)然就會(huì)加大了。

香港的制片方就比較專業(yè)，香港的投資者不是直接投資給導(dǎo)演，而是通過信得過的制片人來投資。大陸的投資者誰懂電影？我們導(dǎo)演就是制片人，換句話說，他們?cè)趺锤吲d怎么玩。要不然為什么，《白鹿原》簽了很多多余的演員，錢還浪費(fèi)了。

我記得七八年前計(jì)劃拍攝《白鹿原》時(shí)的預(yù)算是2500萬元。而王安全今天拍《白鹿原》卻花了一億多元。

東方早報(bào)：他這樣做，為什么你還要和他合作《圖雅的婚事》？

蘆葦：我做事情堅(jiān)持對(duì)事不對(duì)人的原則。我覺得王全安拍《白鹿原》不適合，拍《圖雅的婚事》適合?！栋茁乖返碾娪邦愋褪钦齽”瘎?，對(duì)導(dǎo)演的專業(yè)素質(zhì)要求很高?！秷D雅的婚事》是紀(jì)實(shí)類型的家庭倫理劇，它的規(guī)模要比《白鹿原》小得多。王全安的長處在于能勝任紀(jì)實(shí)類型的電影表現(xiàn)手法，但不適合拍《白鹿原》這類正劇悲劇。當(dāng)然不能因?yàn)椤栋茁乖返氖头穸怂钠渌湃A。

按中國電影萎靡現(xiàn)狀 還是不要?jiǎng)印栋茁乖?/strong>

東方早報(bào)：現(xiàn)在中國哪位導(dǎo)演能夠勝任？

蘆葦：按照中國電影人目前的狀態(tài)，最好還是擱置起來，不要拍，不要糟踐了這個(gè)題材?，F(xiàn)在中國電影界，在當(dāng)下精神萎靡、只知媚俗的世風(fēng)下，不要?jiǎng)印栋茁乖?。如果我們?duì)傳統(tǒng)文化、對(duì)《白鹿原》還帶有敬意的話，就不要貿(mào)然出手。

東方早報(bào)：你寫七稿是對(duì)《白鹿原》的敬意，是謹(jǐn)慎地出手嗎？你每一稿寫完都會(huì)給王全安看嗎？

蘆葦：我寫七稿，哪一稿都是在6萬字以上。這是我對(duì)《白鹿原》的敬意，因?yàn)椤栋茁乖肥俏覠釔鄣念}材，理應(yīng)這樣做。

我當(dāng)時(shí)就想，將來誰操作《白鹿原》，我都會(huì)拿出來的。王全安從2009年開始籌劃《白鹿原》，但他從沒有和我聯(lián)系過，連一次電話都沒通過。奇怪的是，他還是我推薦出來的導(dǎo)演。

東方早報(bào)：在2003年、2004年《白鹿原》無法推進(jìn)，困境具體在哪里？

蘆葦：最主要的困難還是拍攝資金沒有落實(shí)過。如果資金落實(shí)了，為什么還要把項(xiàng)目賣到王慶勇手中，他拿去四處炒作倒賣，極不負(fù)責(zé)任。最后還是陜西旅游集團(tuán)接過項(xiàng)目，得以落實(shí)。

東方早報(bào)：你當(dāng)時(shí)想過籌錢嗎？

蘆葦：我主要對(duì)劇本負(fù)責(zé)，對(duì)影片藝術(shù)質(zhì)量負(fù)責(zé)，劇本寫七稿，打下可靠成熟的基礎(chǔ)。我甚至想，等導(dǎo)演人選最終確定之后，我還愿意再寫第八稿、第九稿，使劇本能達(dá)到完美。但是陜西旅游集團(tuán)拿到項(xiàng)目之后，就跟我失去聯(lián)系了。等到電影最后拍完，又給我上了名，都不跟我說一聲。他們的做法，挺匪夷所思。

東方早報(bào)：你對(duì)《白鹿原》所做的工作當(dāng)中，最難的階段在哪里？

蘆葦：如何準(zhǔn)確有力地找到表現(xiàn)《白鹿原》小說的方法，研究《白鹿原》的電影類型和主題，以及如何展現(xiàn)主題，這是要耗費(fèi)時(shí)間和精力的。在2003年、2004年的時(shí)候，我找了一個(gè)安靜的寫作地方，費(fèi)了很大的功夫。每寫一稿，耗時(shí)都在幾個(gè)月以上。王全安用了16天寫完劇本，得承認(rèn)他在速度上是一個(gè)奇才，但經(jīng)驗(yàn)告訴我，速度與質(zhì)量是反比關(guān)系。

東方早報(bào)：你還給王全安提過兩個(gè)拍攝方案？

蘆葦：我寫過一個(gè)2小時(shí)45分鐘的版本，和《霸王別姬》一樣長。還有一個(gè)3小時(shí)10分鐘的版本，可以拆成上下集。

東方早報(bào)：王全安采納了嗎？

蘆葦：從他完成的電影版本來看，許多場(chǎng)次、鏈接、事件都用了我的劇本。比如鹿兆鵬在新婚之夜逃跑了，鹿子霖氣急敗壞地隔河相追，放口大罵。又比如黑娃和田小娥在麥垛里做愛。這是小說中沒有，而我劇本中有的情節(jié)。我計(jì)算了一下，他在電影里（指220分鐘版）用了我的24個(gè)情節(jié)。所以給我上編劇，也確有出處。但是我不認(rèn)可他劇本的精神指向，把土地、史詩拍成膩膩歪歪的男女關(guān)系，他要拍情欲戲，我做的是土地史詩與時(shí)代變遷。即便他用了我的很多東西，但從精神指向上看，這還是他的作品。

東方早報(bào)：在2003年，西影廠就和陳忠實(shí)簽署了電影拍攝協(xié)議？

蘆葦：在2003年，西安電影制片廠和陳忠實(shí)簽訂了版權(quán)協(xié)議。等操作到2006-2008年的時(shí)候，協(xié)議過期了。后來又得重新簽，我們廠為了節(jié)約成本，不愿意拿那么多錢。當(dāng)時(shí)西影廠派我去找的陳忠實(shí)，他表示非常理解，錢要得很少。

影片類型不清影響容量

東方早報(bào)：2004年《白鹿原》有拿到準(zhǔn)拍證嗎？2005年獲得劇本立項(xiàng)嗎？

蘆葦：2004年沒有準(zhǔn)拍證，只是電影局表示支持，準(zhǔn)許西安電影制片廠到廣電總局辦申辦手續(xù)，至于手續(xù)如何辦理，我并不清楚。是否在2005年劇本獲得立項(xiàng)，記不清楚了。只記得當(dāng)廣電總局批準(zhǔn)可以拍攝時(shí)，我們廠就沒資金了。等我們?cè)僮穯枙r(shí)，廠里已經(jīng)把項(xiàng)目賣給紫金長天，當(dāng)時(shí)賣得很便宜，大概200萬元。

紫金長天派了王慶勇負(fù)責(zé)該項(xiàng)目，很不靠譜，現(xiàn)在他還欠了一屁股債。中央三令五申，不準(zhǔn)拖欠農(nóng)民工工資，結(jié)果他失蹤了，還欠著《白鹿原》前期籌備時(shí)的賬。有的工作人員實(shí)在太慘，我只有自己拿錢結(jié)賬，一個(gè)工人去年生病就是找我借錢看病。

東方早報(bào)：當(dāng)時(shí)那個(gè)拍攝組和現(xiàn)在這個(gè)拍攝組是一個(gè)班子嗎？

蘆葦：是兩個(gè)班子。西安電影制片廠把項(xiàng)目賣給紫金長天，紫金長天再倒給了陜西旅游集團(tuán)。當(dāng)時(shí)北京凈雅集團(tuán)也給《白鹿原》投資，王慶勇還因挪用了他們的資金被告上了法庭。我只是暫時(shí)把班子組織起來，資金不到位，一直都欠人家錢，最后我就解散了這個(gè)班子。放棄的時(shí)候是在2006、2007年，找完張藝謀之后，我就退出了這個(gè)組。

東方早報(bào)：那時(shí)你完成到第幾稿了？

蘆葦：應(yīng)該是第五稿-第七稿。我覺得《白鹿原》到最后，已經(jīng)不是一個(gè)可不可以操作的問題，而是一種信念。不管將來誰操作，自己對(duì)劇本盡守責(zé)任，對(duì)得起《白鹿原》這本小說了。

東方早報(bào)：當(dāng)時(shí)和王全安簽合同了嗎？2009年卷土重來又是怎么一回事？

蘆葦：好像是拍《圖雅的婚事》的制片人王樂牽的線，把投資方和導(dǎo)演組合起來，這已經(jīng)和我沒有關(guān)系了。我之所以不戳破這個(gè)謎，是因?yàn)槲覔?dān)心會(huì)影響《白鹿原》項(xiàng)目的操作。我也希望《白鹿原》拍好，畢竟從2003年到2009年，已經(jīng)過了六年時(shí)間了，如果心能靜下來，對(duì)王全安來說，時(shí)間應(yīng)該也是夠了。我希望他能拿出信服的作品，對(duì)得起小說，對(duì)得起陳忠實(shí)，對(duì)得起觀眾，對(duì)得起陜西父老鄉(xiāng)親。畢竟是陜西的招牌小說呀。

東方早報(bào)：一開始，王全安就提出主打情欲牌嗎？

蘆葦：我看劇本時(shí)，沒覺得主題是情欲，感覺劇本什么都想說，在結(jié)構(gòu)上散亂無章。我覺得打情色牌是商業(yè)炒作，《白鹿原》是文化作品，做這種宣傳實(shí)在低俗下作，把《白鹿原》的品質(zhì)庸俗化了。

東方早報(bào)：你看電影感受怎樣？

蘆葦：看電影和看劇本的感受一樣，散亂無章，指向不清。不過我看出來他用了一些我的結(jié)構(gòu)和技巧。

我畢竟寫《白鹿原》的劇本寫了7稿，對(duì)每個(gè)情節(jié)，怎么組織，因果關(guān)系，我都深思熟慮過。他確信他用了我很多情節(jié)，我可以把劇本跟電影來對(duì)，因?yàn)槲铱措娪暗臅r(shí)候也在做筆記，當(dāng)然做這些都已經(jīng)不重要了?！栋茁乖分破阶鹬匚?，要掛我的名，我堅(jiān)決要求拿下來。因?yàn)榫駳赓|(zhì)不是我的，不是我心目中的《白鹿原》。

我覺得《白鹿原》是正劇、悲劇、情節(jié)劇的類型，但按王全安的老路子，以紀(jì)實(shí)片的風(fēng)格、鏡頭語言來拍，必然超長，剪不進(jìn)去。因?yàn)榧o(jì)實(shí)類電影長鏡頭多、跟拍多，但《白鹿原》是不是這個(gè)類型，不能以這個(gè)方法來做，所以我感覺這個(gè)電影的鏡頭語言游離不清。這倒不是內(nèi)容容量上的，《霸王別姬》的內(nèi)容，時(shí)間跨度一樣半個(gè)世紀(jì)，為什么《霸王別姬》能剪進(jìn)去，但《白鹿原》兩個(gè)半小時(shí)肯定剪不夠。但三個(gè)半小時(shí)的長度肯定不行，影響排片和票房。這是他思想上沒有做好準(zhǔn)備。關(guān)于影片類型不清是老問題，中國很多電影很多都是這個(gè)問題。

原著關(guān)鍵話語永遠(yuǎn)是農(nóng)民的土地與命運(yùn)

東方早報(bào)：第七稿完成的時(shí)間是什么時(shí)候？

蘆葦：記不清了，得查工作筆記。但是可以確定的是在2007年8月3日以前，因?yàn)槟菚r(shí)我在家里把我寫過的所有《白鹿原》劇本歸檔，看到王全安的劇本，寫了個(gè)補(bǔ)記，"此稿是王全安寫的劇本，他對(duì)《白鹿原》的理解與表達(dá)，盡在其中。"

我不知道他們什么時(shí)候做的工作臺(tái)本，署名是我的，但這完全是王全安的劇本。在2011年5月，我翻出來看，上面補(bǔ)記寫道："此稿是王全安的稿，閱后，我斷定此人不宜為該片導(dǎo)演。"看了他的劇本后，覺得他并沒有把小說吃透，《白鹿原》自始至終的關(guān)鍵話語永遠(yuǎn)是農(nóng)民的土地與命運(yùn)，他不是講情色，不是講美臀的。這樣理解《白鹿原》實(shí)在低級(jí)。

東方早報(bào)：你在2007年還沒有放棄看他的劇本嗎？

蘆葦：從王慶勇操作以來，我特別失望，就退出了。到了2009年時(shí)，我看到媒體報(bào)道，才知道王全安要操作，我也只是知道消息，沒有聯(lián)系過。

東方早報(bào)：王全安在2005年到2006年是退出了嗎？

蘆葦：2005年到2006年，項(xiàng)目在西影廠停止了，大家都退出了，我們才開始做《圖雅的婚事》。

東方早報(bào)：既然省委書記支持，那政府有沒有給項(xiàng)目資金撥款嗎？

蘆葦：省委當(dāng)時(shí)是有許諾的，但攝制組一直等不到錢。后來資金沒法到位，制片人說沒錢，王全安就特別失意，像祥林嫂一樣反復(fù)嘮叨："沒錢你拍什么電影啊。"

東方早報(bào)：你推薦導(dǎo)演的時(shí)間順序是怎樣的？

蘆葦：在2003、2004年，我推薦過王全安，后來又推薦過陳凱歌，張藝謀，吳天明。當(dāng)時(shí)我能看上活的人，有吳天明、張藝謀、陳凱歌，覺得王全安才40歲，難以勝任。

我當(dāng)時(shí)并不認(rèn)識(shí)王全安，他不在西安，在北京北漂。我完全是出于識(shí)才。我有個(gè)叫童小風(fēng)的朋友，說"你看下《驚蟄》這部電影，看怎么樣"。我看了之后覺得很喜歡，電影得到我的激賞。

我說服廠領(lǐng)導(dǎo)把《驚蟄》的版權(quán)買下來，領(lǐng)導(dǎo)覺得特別驚訝，說，"這么多年蘆葦從來沒有那么輕易推薦哪個(gè)電影。"我前后找了5次領(lǐng)導(dǎo)，還給每個(gè)領(lǐng)導(dǎo)寫了推薦信。因?yàn)槲沂抢腺Y格，領(lǐng)導(dǎo)就不得不認(rèn)真對(duì)待，領(lǐng)導(dǎo)看了《驚蟄》以后，就決定給60萬元把版權(quán)買下來。王全安做后期沒錢了，拷貝給人扣了，我還讓北京的一個(gè)朋友拿了4萬元，把膠片贖出來。蘆葦堅(jiān)持看活不看人的原則。我對(duì)《白鹿原》的評(píng)價(jià)也是看活不看人，我在媒體上批評(píng)《白鹿原》的質(zhì)量也是基于這個(gè)原則。

東方早報(bào)：你退出《白鹿原》操作之后見過陳忠實(shí)老師嗎？

蘆葦：見過，我們吃飯的時(shí)候也經(jīng)常談《白鹿原》。陳忠實(shí)的想法非常單純，只是希望接手的導(dǎo)演能把電影拍好，把小說里面看重的品質(zhì)拍出來。

東方早報(bào)：第七稿怎么設(shè)計(jì)的？

蘆葦：基本還是本著《白鹿原》小說的設(shè)計(jì)來的， 1904年光緒年間開場(chǎng)到1949年全國解放，中間橫跨45年，將近半個(gè)世紀(jì)。

東方早報(bào)：你的7稿《白鹿原》劇本有出版的打算嗎？

蘆葦：肯定有。今年有個(gè)出版社在聯(lián)系我打算出個(gè)人電影專集，我覺得那7稿劇本很不錯(cuò)，也打算收進(jìn)去。

東方早報(bào)：有種說法：你的稿子沒有過審是因?yàn)榻Y(jié)尾在1949年，王全安劇本的結(jié)尾往后面推了很多年？

蘆葦：我的劇本沒有過審，純屬誤傳。因?yàn)橥跞矎膩頉]有申報(bào)過我的劇本，送劇本是制片方的事，他們送什么不送什么，我沒權(quán)知道。王全安沒看上我的劇本，當(dāng)然我也沒看上他的劇本。王全安可能也斷定我在研討會(huì)上不會(huì)說出真相。因?yàn)槲以艿诫娪翱偩謴埡樯珠L的肯定。他說，"你當(dāng)編劇，放心，不會(huì)因?yàn)槟芰Σ蛔愣箘”緮R淺。"如果我把王全安掉包計(jì)的真相說出來，那《白鹿原》立項(xiàng)這么多年的努力都白費(fèi)了?！栋茁乖纷罱K能順利立項(xiàng)，是我的愿望。

我覺得，他們這代人，直奔目的，不問手段。我在看《白鹿原》劇本時(shí)，有一幕很有深意。民國初創(chuàng)，基層大換班，本來是白嘉軒當(dāng)鄉(xiāng)約，鹿子麟搗了個(gè)鬼，把白嘉軒趕下來，鹿子麟當(dāng)上鄉(xiāng)約。這感覺就像我和王全安兩人的故事?！栋茁乖分允墙?jīng)典，好就好在寫出的是人性，人性是不分時(shí)代的。過去如此，今天也是這樣?，F(xiàn)在這個(gè)社會(huì)，像鹿子麟這樣的人越來越多，白嘉軒這類人反而成了出土文物?！栋茁乖穮柡蛥柡υ谀軐懗雎棺喻脒@種人——道德上的機(jī)會(huì)主義和實(shí)用主義，這個(gè)人物形象具有深刻的現(xiàn)實(shí)意義。

東方早報(bào)：回顧這么多年，你有什么感想？

蘆葦：首先是感覺到歲月滄桑，涓涓血汗等閑流。寫《白鹿原》這個(gè)劇本，我無怨無悔，這是我自己選擇的，對(duì)得起這個(gè)小說，對(duì)得起作者，對(duì)得起養(yǎng)我育我的這方水土。其余的與我無關(guān)。聲明退出《白鹿原》編劇，是我對(duì)這方水土的熱愛和對(duì)小說的敬意。鄉(xiāng)土豐饒而電影平庸，令人深覺愧疚。