扁蟲魚的BLOG http://blog.sina.com.cn/u/1196842627和訊網(wǎng)：各位網(wǎng)友大家好，我是蔣挺，歡迎收看期貨高手訪談欄目。今天我們請(qǐng)到是扁蟲魚，小魚老師，小魚老師你好。
扁蟲魚：你好。
和訊網(wǎng)：在上期節(jié)目中，我們跟小魚老師分享一下他跌宕起伏的人生，今天我們重點(diǎn)來(lái)探討一下，他這些豐富的經(jīng)歷給他帶來(lái)的思考，也就是心靈交易。小魚老師，在今年年初的時(shí)候，你牽頭成立了心靈交易俱樂部，那么這個(gè)俱樂部大概是一個(gè)什么樣的性質(zhì)？
扁蟲魚：它是這樣的情況，我們開始在今年年初的時(shí)候，開始搞培訓(xùn)，那么大家有很多人在問，交易可以培訓(xùn)嗎？培訓(xùn)的出來(lái)嗎？其實(shí)我的答案是，大部分獨(dú)立的交易者是培訓(xùn)不出來(lái)的。但是為什么培訓(xùn)不出來(lái)還要搞這個(gè)培訓(xùn)？為什么搞了這個(gè)培訓(xùn)以后還要搞這個(gè)俱樂部？其實(shí)我們是有一些與眾不同跟別人不一樣的見解的。其實(shí)我們現(xiàn)在搞得這個(gè)俱樂部，未來(lái)的核心業(yè)務(wù)是有三大塊，第一塊團(tuán)隊(duì)化的交易模式，因?yàn)槲乙恢庇X得，如果把交易做一個(gè)比喻，交易很像是一個(gè)金融戰(zhàn)爭(zhēng)，那我們知道，獨(dú)立交易員就是叢林法則，發(fā)你一桿槍，你就到叢林里面去打了，你干掉三個(gè)人就是回來(lái)贏的，你被人家干掉了，你就輸了。我們大部分的獨(dú)立交易都還處于這么一個(gè)模式狀態(tài)。但是如果我們看軍事的發(fā)展路線的話，我們一定知道，團(tuán)隊(duì)化、集團(tuán)化、專業(yè)化一定是未來(lái)的方向。那么我自己做了十幾年、二十年的交易，我自己感覺也不是很適合做交易，主要是性格方面，因?yàn)樽鼋灰椎莫?dú)立交易者，他的性格是非常有意思的，他是要一個(gè)矛盾體，才是優(yōu)秀好的交易員，很糾結(jié)，糾結(jié)就對(duì)了，他的性質(zhì)很糾結(jié)、很獨(dú)特的，這樣才有機(jī)會(huì)成為一個(gè)交易者，一般傳統(tǒng)思維的幾乎就沒有什么機(jī)會(huì)了。那么對(duì)于大部分人來(lái)說(shuō)，我們都是有自己擅長(zhǎng)的一面，但是當(dāng)我們擅長(zhǎng)的一面很突出的時(shí)候，一定會(huì)有自己的軟肋，那么作為一個(gè)獨(dú)立交易者，你有軟肋就很危險(xiǎn)，但是團(tuán)隊(duì)化交易就不一樣，團(tuán)隊(duì)化交易就相當(dāng)于我們背靠背，我們可以把我們的弱點(diǎn)互相掩護(hù)掉，展現(xiàn)我們的專長(zhǎng)。舉例，有的交易員比較擅長(zhǎng)于開倉(cāng)，他的開倉(cāng)點(diǎn)位很高，抓得很準(zhǔn)，但是他老是平不好，是不是這樣的情況，很多的利潤(rùn)就沒有體現(xiàn)出來(lái)。但是也會(huì)有交易者他的性格比較適合于平倉(cāng)，但是開倉(cāng)不是研究得很深，那么這是不是可以形成一個(gè)組合，開倉(cāng)的就負(fù)責(zé)開倉(cāng)，平倉(cāng)的也是負(fù)責(zé)平倉(cāng)，這是一塊。一個(gè)交易者他要觀察市場(chǎng)，那么誰(shuí)觀察這個(gè)交易者呢？因?yàn)榻灰渍哂羞^(guò)情緒的變化，那么這個(gè)時(shí)候就需要有一個(gè)風(fēng)控，所以優(yōu)秀的交易者和風(fēng)控又是一個(gè)體系。那么交易者要膽子比較大，又相對(duì)要比較謹(jǐn)慎的矛盾體，風(fēng)控要比較挑剔的，他要去挑問題，比較挑剔性格的人比較適合做風(fēng)控。所以我們根據(jù)不同的性格，可以組成不同的角色，你讓一個(gè)挑剔的人去做交易員他很痛苦，或者讓一個(gè)很隨和的人去做風(fēng)控，他也很痛苦，所以我們一定要把自己的優(yōu)勢(shì)面展現(xiàn)出來(lái)。包括還有的人比較適合于做研究，那就去做研究。那么你就可以看到，像我們現(xiàn)在在打造的一個(gè)團(tuán)隊(duì)交易，有專業(yè)的研究人員，比如股票和股指期貨，專門有人研究股票，也有人研究股指期貨和一定的商品期貨。有人負(fù)責(zé)開倉(cāng)，有人負(fù)責(zé)平倉(cāng)與結(jié)算，還有獨(dú)立的風(fēng)控，你看到這么一個(gè)體系的話，和一般的獨(dú)立交易員來(lái)打的話，哪個(gè)概率更大，這個(gè)就可以體現(xiàn)出來(lái)了。但是在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，團(tuán)隊(duì)是交易很難，為什么？就是哪怕首先是優(yōu)秀的交易員很少，哪怕優(yōu)秀的交易員和優(yōu)秀的交易員碰在一起，他們也很難合作，最大的因素，就是他們交易的大框架要統(tǒng)一，你讓一個(gè)價(jià)值投資者和一個(gè)短線高手放在一起，雖然兩個(gè)都是非常優(yōu)秀的，但是能合作嗎？無(wú)法合作。所以合作的基礎(chǔ)是要有一個(gè)統(tǒng)一大框架的理念。那么這就是我創(chuàng)辦這個(gè)俱樂部的一個(gè)初衷，因?yàn)槲覀冃撵`交易者搞培訓(xùn)的時(shí)候，會(huì)把心靈交易作為一個(gè)大框架傳遞出去，會(huì)來(lái)很多學(xué)員，在這些學(xué)員當(dāng)中，選一些有些的，有特色的，也很積極的，根據(jù)他的性格、興趣特點(diǎn)專門的培養(yǎng)，這樣組成出來(lái)的團(tuán)隊(duì)就比較有競(jìng)爭(zhēng)力。我們現(xiàn)在已經(jīng)辦了三期培訓(xùn)，幾十位學(xué)員，我們現(xiàn)在已經(jīng)選出來(lái)幾位學(xué)員進(jìn)行團(tuán)隊(duì)的組合，現(xiàn)在正在運(yùn)行當(dāng)中。所以這是辦俱樂部的一個(gè)目標(biāo)，就是團(tuán)隊(duì)化交易，因?yàn)槲矣X得團(tuán)隊(duì)化交易是未來(lái)的方向。第二，第三方風(fēng)控，第三方交易促進(jìn)，因?yàn)檫@個(gè)東西是非常新的，不惜一個(gè)完全新的理念，里面的東西很復(fù)雜，很豐富，那么這就決定了我們需要通過(guò)培訓(xùn)的模式去把我們的理念傳播開來(lái)。所以我們除了團(tuán)隊(duì)化交易，還有第三方風(fēng)控。第三是我們的培訓(xùn)，很多學(xué)員進(jìn)來(lái)以后，其實(shí)真正能夠從這里面學(xué)了以后成為真正優(yōu)秀的獨(dú)立交易員，其實(shí)概率還是很低，我可以很直白地說(shuō)還是很低，但是有沒有機(jī)會(huì)成為團(tuán)隊(duì)式交易員，有沒有可能成為研究員、風(fēng)控師，或者有經(jīng)驗(yàn)成為一個(gè)培訓(xùn)講師也很好，把你的經(jīng)歷，把你受過(guò)的一些問題，采過(guò)的地雷分享給別人。你要知道，在金融市場(chǎng)上，一個(gè)不注意，幾萬(wàn)、幾十萬(wàn)就沒有了，如果你能夠花一定的學(xué)費(fèi)去了解一些可以規(guī)避的地雷，其實(shí)還是非常值得的事情。這就造成了可以給我們學(xué)員有不同的出路，包括我們現(xiàn)在和一些金融機(jī)構(gòu)在合作，他們也需要這種經(jīng)過(guò)培養(yǎng)的人才，那我們一些優(yōu)秀的人才，可能做不了交易，但是可以做培訓(xùn)，可以做研發(fā)，那么我們也可以把他介紹給這些大型的金融機(jī)構(gòu)。所以我們這樣一個(gè)俱樂部是一個(gè)一體化的俱樂部，里面的東西比較多。
和訊網(wǎng)：首先大家都對(duì)心靈交易比較認(rèn)同的基礎(chǔ)之上，再經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的培訓(xùn)，可能會(huì)進(jìn)行一些專業(yè)化的選擇，比如適合做這個(gè)，適合做那個(gè)。提到提到交易培訓(xùn)，我想起80年代美國(guó)理查德丹尼斯搞的海龜交易培訓(xùn)，感覺有些類似，當(dāng)然也有很多不一樣的地方，當(dāng)時(shí)他是海選，在華爾街日?qǐng)?bào)和紐約時(shí)報(bào)打廣告，從1千多個(gè)人里面只選擇10個(gè)，這個(gè)淘汰率非常高，當(dāng)然他選擇的都非常好，都可以給他賺錢，其中最厲害的一個(gè)給他賺到3千萬(wàn)美金，在那個(gè)年代已經(jīng)算非常好了。你怎么看待你的這個(gè)培訓(xùn)模式跟當(dāng)年海龜交易培訓(xùn)班的培訓(xùn)呢？
扁蟲魚：其實(shí)很多學(xué)員也在問這個(gè)事情，我們跟海龜模式應(yīng)該說(shuō)截然不同，應(yīng)該說(shuō)很多人如果了解丹尼斯的話，我不是知道的很清楚，好像丹尼斯的結(jié)局也不算太好，這是打個(gè)問號(hào)的，因?yàn)槲伊私獠皇呛艽_切。因?yàn)榈つ崴沟哪翘追矫?，相?duì)來(lái)說(shuō)趨勢(shì)追蹤法，他的問題存在在哪里？他非常有自信，但是交易當(dāng)中，一個(gè)要有自信，第二個(gè)不能太有自信。
和訊網(wǎng)：要糾結(jié)。
扁蟲魚：要糾結(jié)，要矛盾，太有自信，因?yàn)楫?dāng)大部分人都是在用趨勢(shì)法則的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)趨勢(shì)法則不靈的，現(xiàn)在經(jīng)常莊家怎么做？打破壓力線，往上跑一點(diǎn)點(diǎn)，然后馬上掉頭跑下來(lái)，經(jīng)常是趨勢(shì)破了又回升，往下也是這樣。其實(shí)我一直說(shuō)，交易不是一種參與游戲，也不是簡(jiǎn)單游戲，它是博弈游戲，人與人對(duì)抗，你有一個(gè)方法，我一定有一個(gè)方法反制你的，如果交易是一種游戲的話，我們一定了解，一定沒有必勝的時(shí)候，如果這個(gè)交易，一種游戲發(fā)明出來(lái)，有一種必勝的模式，這個(gè)游戲就被淘汰了。所以趨勢(shì)交易只是他的一種方法，丹尼斯當(dāng)初為什么用它比較有效果？大部分人都不太了解趨勢(shì)交易的時(shí)候，他使用有效果，但是當(dāng)很多人傳播開來(lái)的時(shí)候，他還以為這個(gè)是必勝方法的話，現(xiàn)在還有多少海龜生存著，沒有了。所以我們跟海龜培訓(xùn)首先有一個(gè)基礎(chǔ)理念的不同，我們認(rèn)為我們的方法不是必勝方法，我在書的后面就說(shuō)到一點(diǎn)，推倒完美，沒有完美的體系、方法，心靈交易是關(guān)注自我的交易方式，這個(gè)市場(chǎng)上大部分都開始用心靈交易了，心靈交易就沒有效果了，心靈交易現(xiàn)在之所以有效果，是因?yàn)樗耆珱]有傳播開，當(dāng)市場(chǎng)上現(xiàn)在做期貨的，包括做股票的，有多少人對(duì)趨勢(shì)交易已經(jīng)比較深入人心了，很多了，所以這就是趨勢(shì)交易一點(diǎn)點(diǎn)失去它魅力的地方。
和訊網(wǎng)：看來(lái)你們這個(gè)培訓(xùn)比丹尼斯當(dāng)初的培訓(xùn)更加的先進(jìn)，有可能未來(lái)你的俱樂部里面會(huì)產(chǎn)生很多的海龜。
扁蟲魚：不敢說(shuō)比他先進(jìn)，至少知道一點(diǎn)，我的方法不是必勝的，我永遠(yuǎn)在修正自己，我們只是走在成功交易的路上，而且會(huì)經(jīng)常被毆打，我一直說(shuō)，我做錯(cuò)了是正常的，市場(chǎng)那么多高手，我做錯(cuò)了就是人家做對(duì)的，這是很正常，憑什么我一直做對(duì)他一直做錯(cuò)，所以做錯(cuò)問題在我，做對(duì)是什么？是運(yùn)氣好，不要以為是方法對(duì)了。包括前兩天的白銀和今天的白銀，一個(gè)跳空，你以為你的分析方法一定對(duì)的，你知道一定出QE3，趨勢(shì)貴金屬一定是大牛市趨勢(shì)，我可以舉出無(wú)數(shù)個(gè)例子，我告訴你有時(shí)候反向走。所以你今天賺錢了，僅僅因?yàn)槭裁?？你今天運(yùn)氣好了，就是這么一回事情，你把自己看成很了不起的，我這套東西傳遞給別人怎么樣，其實(shí)我傳遞給別人的就是這個(gè)東西，就是市場(chǎng)是不可捉摸的，我們把自己放在低位，你放得越低位，輸錢可以承受，贏家是運(yùn)氣的時(shí)候，你反而更容易接受這個(gè)市場(chǎng)，你心情會(huì)更愉悅，反而你的業(yè)績(jī)會(huì)更平穩(wěn)。
和訊網(wǎng)：我跟你聊了這么多，你一直都是強(qiáng)調(diào)，一定要把自己的姿態(tài)放低，再放低，這個(gè)是不是心靈交易最核心東西呢？還是說(shuō)心靈交易還包括其他哪些方法？
扁蟲魚：其實(shí)心靈交易有非常多的東西，放低姿態(tài)只是其中一個(gè)很小的一個(gè)點(diǎn)，比如我們會(huì)說(shuō)，書里面講到的彈性，我今天跟他們做盤的時(shí)候還是這樣，今天股指期貨，你說(shuō)多還是空，收了一根有上陰線也有下陰線，收了一根小陰線，多空都可以，關(guān)鍵不要執(zhí)著，不要以為我的看法一定是對(duì)的，其實(shí)做多、做空都可以賺錢。當(dāng)你執(zhí)著的時(shí)候，做多、做空都輸錢，就是這樣的事情，所以彈性也是一點(diǎn)。還有平衡，其實(shí)我可以告訴你，我們?cè)谧蛱熘?，我們是有期指的空單，今天是很不利的，一個(gè)跳空，高開，再一個(gè)上中不利，但是沒有問題也是可以賺錢的。上一次大陽(yáng)線的時(shí)候，我們有股指期貨的多單，我們也可以賺錢，沒有關(guān)系，關(guān)鍵是一定要保持一個(gè)平衡，為什么我們能夠保證平衡，因?yàn)槲覀冏蛱焓琴嶅X的，昨天賺錢的時(shí)候，結(jié)束的時(shí)候，我們還了結(jié)了一部分頭寸，了結(jié)的頭寸讓我們后面有后手了，所以當(dāng)初對(duì)我不利的時(shí)候，我還有很多東西可以處理，我還有很多資金讓我可以做更多的動(dòng)作，當(dāng)你滿倉(cāng)去做，當(dāng)你重倉(cāng)去做，把準(zhǔn)倉(cāng)位空投，今天一個(gè)跳開你怎么辦？沒有辦法了。所以彈性平衡都是心靈交易的很多東西。
和訊網(wǎng)：它跟我們一些傳統(tǒng)的合作方法，比如基本面分析，技術(shù)分析，現(xiàn)在比較流行的程序化交易，跟這些是什么樣的關(guān)系？
扁蟲魚：其實(shí)你去看，基本面分析，從基本去分析這個(gè)市場(chǎng)，然后要預(yù)測(cè)這個(gè)市場(chǎng)是漲還是跌，所以它是一個(gè)猜謎游戲，猜多空的游戲。技術(shù)分析也是，從技術(shù)分析來(lái)看這個(gè)市場(chǎng)是漲還是跌，程序化是解決另外一塊問題，現(xiàn)在不說(shuō)，等會(huì)可以說(shuō)一下。心靈交易最重要的是什么？我前面說(shuō)過(guò)，它不是關(guān)注于市場(chǎng)，而是關(guān)注于我們自己，我們昨天的頭寸從今天的開盤來(lái)說(shuō)它是一個(gè)錯(cuò)誤，但是我心態(tài)平衡，因?yàn)槲蚁氲煤芎?jiǎn)單的，昨天已經(jīng)了結(jié)了，今天高開再高沖，那我把昨天的頭寸補(bǔ)回來(lái)就好了，獲利了把獲利的頭寸平掉就可以了，它再上來(lái)再做。關(guān)鍵我的內(nèi)心平衡，關(guān)鍵就是你的倉(cāng)位，所以我們是關(guān)注自我而不是市場(chǎng)，你猜對(duì)了這個(gè)市場(chǎng)的漲跌，第一很難，第二前面舉過(guò)例子，你說(shuō)今天這根上下隱線的小陰線是漲還是跌，我們看到很糾結(jié)，很復(fù)雜，根本沒有漲跌，你內(nèi)心平衡了，我覺得有一句話，我們內(nèi)心平衡、寧?kù)o，去賺那些情緒波動(dòng)很大人的錢，一會(huì)兒看到漲不得了了，看到跌又不得了了，他是犯了情緒的錯(cuò)誤。
和訊網(wǎng)：比得就是誰(shuí)能hold住。
扁蟲魚：就是簡(jiǎn)單的這么一句話。其實(shí)心靈交易，就是關(guān)注自我，因?yàn)槲覀円恢闭f(shuō)，交易是我跟這個(gè)市場(chǎng)的互動(dòng)，我們現(xiàn)在大部分的交易者對(duì)這個(gè)市場(chǎng)太重視了，對(duì)自我太不重視了。
和訊網(wǎng)：我能不能總結(jié)為，當(dāng)買讓你舒服的時(shí)候你就買，當(dāng)賣讓你舒服的時(shí)候你就賣，當(dāng)空倉(cāng)讓你舒服的時(shí)候你就空倉(cāng)？
扁蟲魚：是，我可以告訴你我跟一些很好的朋友，也是非常厲害的交易者，我們可以同時(shí)頭寸是開得相反的，他開多我開空，最后他是賺錢的我也是賺錢的，跟多空有什么關(guān)系，一會(huì)兒漲一會(huì)兒跌，跟多空沒有關(guān)系的，我們可以開相同的頭寸也是賺錢的，可以開不同的頭寸也是賺錢，同樣開不同頭寸也可以兩個(gè)頭寸都是虧錢的，仔細(xì)去想想你自己的交易，有沒有你看對(duì)一大波行情最后你是輸錢的？
和訊網(wǎng)：很多。
扁蟲魚：我自己也是，我看黃金一波大牛市，其實(shí)我沒有賺到什么錢，看好一部分就沒有賺到錢，相反的，我做了心靈交易以后，我看錯(cuò)行情了，我還能賺錢，叫看錯(cuò)做對(duì)。
和訊網(wǎng)：所以說(shuō)判斷的對(duì)錯(cuò)關(guān)系真的不大。
扁蟲魚：真的不大。
和訊網(wǎng)：我想起了喬布斯的一句話，追隨你的內(nèi)心。
扁蟲魚：真的是這樣。
和訊網(wǎng)：其實(shí)這個(gè)市場(chǎng)面我也接觸很多投資者，他們很多都是做交易做到后來(lái)也會(huì)去關(guān)注一些佛家跟道家的東西，因?yàn)閯偛怕犇阒v了很多心靈交易的東西，實(shí)際上像他們?cè)谛薜佬薹鹗遣皇且彩墙咏环N心靈交易？
扁蟲魚：有點(diǎn)區(qū)別。
和訊網(wǎng)：區(qū)別在哪里？
扁蟲魚：我一直說(shuō)，我們要關(guān)注自我的心靈，那么佛道都是關(guān)注自我心靈的，但是我不提倡用純粹的修佛修道就可以提到我的交易了，第一其實(shí)跟佛道本質(zhì)是相悖的，我求佛是為了提高我的交易，為了多賺錢，你說(shuō)你學(xué)佛會(huì)學(xué)得好嗎？不可能，因?yàn)槟愀鸬谋举|(zhì)已經(jīng)背離了，你跟道的本質(zhì)也道理了，道也沒有讓你在這里搏殺賺很多錢，你學(xué)到讓自己內(nèi)心寧?kù)o的一塌糊涂，是為了在這個(gè)波動(dòng)巨大的市場(chǎng)去賺一大筆錢，你的內(nèi)心其實(shí)還是暗流涌動(dòng)的一塌糊涂。
和訊網(wǎng)：實(shí)際你是有目的性的。
扁蟲魚：這是很夸張的一件事情。
和訊網(wǎng)：如果你平靜的話那有可能是裝出來(lái)的。
扁蟲魚：那肯定是這樣的。而且我一直說(shuō)，交易是一件實(shí)在的東西，我反對(duì)把交易玄化，因?yàn)榻灰鬃詈笫且礃I(yè)績(jī)的，不要搞到最后，境界要高到什么程度，那些圍棋境界高到什么程度還是要下的，所以我們一定要落到實(shí)處，當(dāng)然我覺得在交易當(dāng)中，如果你經(jīng)常去做一些佛學(xué)的修為，道學(xué)的修為，你是真的相信佛，真的去研究道，或者是耶穌都可以，如果這樣的人本質(zhì)是這樣做的，那么對(duì)你的交易是有促進(jìn)的，但是不要為了提升交易而去學(xué)這個(gè)，這個(gè)是本末倒置的。
和訊網(wǎng)：要分開，交易是交易。
扁蟲魚：對(duì)，本身就很相信佛的人，在交易里面你會(huì)相對(duì)更有優(yōu)勢(shì)。
和訊網(wǎng)：因?yàn)樾捱^(guò)佛的話，他的心更平靜。
扁蟲魚：對(duì)，其實(shí)心靈交易有一個(gè)方法，我們叫做讓利操作，就是你應(yīng)該賺100萬(wàn)的話不要賺100萬(wàn)，賺80萬(wàn)、70萬(wàn)可以了。當(dāng)你讓利交易的時(shí)候，有很多過(guò)激的行為就不會(huì)出現(xiàn)了，過(guò)激行為不會(huì)出現(xiàn)就不會(huì)有致命的風(fēng)險(xiǎn)了，其實(shí)風(fēng)險(xiǎn)是怎么去規(guī)避的？是你平抑你的內(nèi)心不要那么的貪婪，如果是一個(gè)貪婪的人，想10倍、20倍，期貨就是以小搏大，老是看人家?guī)资f(wàn)變成多少個(gè)億，那你的風(fēng)險(xiǎn)是必然的，你今天沒有碰到風(fēng)險(xiǎn)只是運(yùn)氣好，你碰到風(fēng)險(xiǎn)像我這樣下來(lái)，這是一種必然的情況。
和訊網(wǎng)：由于時(shí)間的關(guān)系，這期節(jié)目先到這里，非常感謝小魚老師跟我們分享心靈交易的精彩內(nèi)容。
扁蟲魚：謝謝。
