這里是昆玉河的一段，在北京，這樣的水系并不多見，因為北京是一個缺水的城市。據(jù)統(tǒng)計北京現(xiàn)在的地下水開采平均已經(jīng)達到了27米深，最深的達到了40米，而按照合理的地下水開采標準，在城區(qū)這個數(shù)字應該是10到11米，在郊區(qū)這個數(shù)字應該是6到7米，而大家都知道過度開采地下水的后果是非常嚴重的。其實不僅北京在面對一個水資源非常緊缺的局面，全國莫不如此。有這樣一個排名，世界上153個有用水統(tǒng)計的國家，中國人均水資源占有量排到了第121位，我們又應當如何面對這樣一個水資源的形勢呢？
解說1：2008年9月28號，“南水北調(diào)”中線京石段應急供水工程正式向北京供水，這標志著南水北調(diào)工程開始取得階段性的成果。南水北調(diào)工程由西線、中線和東線組成，分別從長江上、中、下游調(diào)水，以適應西北、華北各地的發(fā)展需要。此次通過“南水北調(diào)”輸送進京的水，不僅能緩解北京水資源供求緊張的局面，也將對北京的供水格局產(chǎn)生深遠的影響。
記者：看到這條新聞的時候，您是什么感受？
王浩：我是一塊石頭落了地了，因為南水北調(diào)通水以前，北京市的供水格局是這樣子，就是拿地下水作為主力水源，拼命地超采地下水，拖時間，然后拿密云水庫的水作為總備用，再拿官廳的水和再生水，盡可能多地替代一點好的水。那么南水北調(diào)通水以后，就要用南水北調(diào)的水作為主力水源，把地下水涵養(yǎng)起來，盡可能多地停止地下水的開采，讓地下水位逐步地往回恢復，拿密云水庫的水作為補充的備用水源，這樣子調(diào)整一下北京市的用水格局。
記者：在未來的北京用水的這個格局里面，從南水北調(diào)的水將占到北京市用水量的多少？
王浩：北京市每年的用水量，過去是40億立方米，41億，42億，這是在80年代，現(xiàn)在北京市政府經(jīng)過這幾年的大力推行節(jié)水，已經(jīng)把用水量消減到了34億立方米，35億的樣子。南水北調(diào)的水來了，沿程有一些損失，到北京是10億立方米，在35億的總用水格局里有10億是南水北調(diào)的水，它就起這么一個作用，剩下5、6億立方米，可以從密云水庫來供水。另外就是再生水，雜用水，市政用水，綠化用水，河、湖的生態(tài)用水，可以用再生水來替代，再生水的資源，將來也能有6、7億立方米這個樣子。剩下再用地下水補充一點，這樣子，地下水來說，它的總補給量大于它的總開采量，它的水位就能逐步地回升。
記者：再不南水北調(diào)，有外來水資源支持的話，北京整個會面臨一個什么樣的境況？
王浩：那是一個災難性的后果，因為北京現(xiàn)在的人口是1700萬的樣子，實際上每年還要增加30多萬，總體規(guī)劃限定是1800萬，控制在1800萬人左右，但是現(xiàn)在看來，還不容易控制到，我個人的看法恐怕要發(fā)展到2000萬人的量級。因為城市發(fā)展是多方面因素決定的，在這種情況下，北京的水資源支撐不住這個，沒有南水北調(diào)的話，是支撐不住北京的社會經(jīng)濟發(fā)展的。
記者：您從理論上的數(shù)字來看，北京很缺水，對于我們生活在北京的人，您感覺過缺水嗎？
王浩：北京實際上一般老百姓是感覺不到缺水的，因為市政府也下了很大的力氣，把北京盡可能維持市民的正常供水，北京的供水系統(tǒng)，應該說在南水北調(diào)通水以前是四大供水系統(tǒng)，一個就是密云供水系統(tǒng)，一個是官廳供水系統(tǒng)，這兩個是地表水，另外北京得天獨厚，有一個地下水含水層，地下水系統(tǒng)是一個主力水源，再同時，利用再生水，再生水系統(tǒng)，也是北京的一個主要的水源，并且越來越主要。南水北調(diào)通水以后，北京就變成了五個系統(tǒng)，加上南水北調(diào)系統(tǒng)。過去在南水北調(diào)通水以前，北京主要是依靠地下水的超采來解決問題的。所以北京的地下水位從過去就是2、3米深的地下水埋深，現(xiàn)在已經(jīng)到了27、8米的地下水埋深了，地下水位一直在持續(xù)下降，應當說，這個是不能持久的，再有幾年就不行了。
解說2：北京地處中國北方的海河流域，由于干旱少雨，地表水資源十分有限，地下水資源成為海河流域城市供水系統(tǒng)的支柱，但隨著城市的日益擴大、人口的急劇增長，海河流域的地下水資源因為持續(xù)開采已經(jīng)逐漸枯竭，作為長期關注海河流域水資源狀況的專家，王浩對此感受尤為深刻。
記者：在海河流域調(diào)研的時候，讓您印象最深的事情是什么？
王浩：主要是地下水超采的事情，實在是不能容忍了。像從山前的平原到海河平原的中部腹地，一直到濱海地區(qū)，到處都是280米深的農(nóng)用井。
記者：280米是個什么概念？
王浩：280米就是第四含水層了，就是把一二三四，華北地區(qū)四大含水層抽到最底下了，已經(jīng)快把水抽沒了，現(xiàn)在這些地方水位還在下降，這是一個非常嚴重的事情。
記者：一般情況下，要是打個井，幾米的井？
王浩：海河流域過去的自然地下水位就是兩米，過去從邯鄲一直跑船到天津，上個世紀50年代初，邯鄲坐船一直能到天津港，現(xiàn)在就完全不行了。
記者：那您看到的這是海河流域打井打到那么深，這是觸目驚心的，還有哪些？
王浩：還有就是整個河道完全斷流，你坐火車旅行，沿著太行山前，京廣線一走，沒有一條河道是有水的，只有一條徒駭馬頰河是有水的，結果這個河全部都是臟水，是醬油一樣的水。
記者：您可能會比其他人更關注河道的情況。
王浩：對。白洋淀也都干了幾次了，幾次都補水，這個華北平原最大的濕地，海河流域過去濕地也是很厲害的，鹽堿化也是很厲害的，50多年來，濕地的面積減少了五分之四，減少了80%濕地的面積，過去什么南大港，北大港，千頃洼，大浪淀，海河流域有十二三個比較著名的濕地，現(xiàn)在都蕩然無存了。
解說3：河道斷流、濕地消失預示著水資源的不斷消減，這已經(jīng)成為中國北方黃河、淮河、海河流域普遍存在的問題。但與此同時，黃河、淮河、海河流域水資源浪費的情況卻大量存在。比起水資源的減少，水資源的浪費更讓王浩感到揪心。
記者：浪費水的情況也同樣能夠看到。
王浩：你比如說海河流域自己缺水是缺得很厲害，缺到什么程度呢，海河流域是32萬平方公里，多年平均降水量535毫米，折合成下的雨的水是1712億立方米，這些水只有30億立方米流到海里，1712億的水降下來，只有30億流到海里，剩下全部被流域內(nèi)社會經(jīng)濟發(fā)展用掉了，這還不算，每年還要超采80億立方米的地下水，每年還要從黃河流域，黃河本身也是貧水流域，還要從黃河流域引到海河流域50億立方米的水資源。
記者：您剛才說海河流域人多啊。
王浩：是啊，恰恰就是你提的這個問題，就是說海河流域一方面缺水，一方面又有些浪費，怎么浪費呢，就是海河流域的引黃系統(tǒng)，是現(xiàn)在流域內(nèi)用水效率比較低的，附近的農(nóng)民都怕沒有水用，從黃河引水，拼命地大水漫灌，把整個地灌足，因為下一次引水沒有保證，他不知道什么時候能引水，所以好容易逮住了一次，就拼命地引，結果用水定額，灌溉定額就偏高，這樣子等于浪費了一些水。
記者：看到既缺水又浪費，您覺得有什么辦法沒有？
王浩：這個辦法是很多的，首先一個就是總量控制，定額管理，就是要把海河流域總的水量，有多少家底給它算清，算清這個家底以后，要留出一塊兒大伙的公共財產(chǎn)，給生態(tài)，給環(huán)境用的水，這塊要留出來，剩下的水發(fā)展經(jīng)濟用，發(fā)展經(jīng)濟用的這些水，各省市之間總量要控制住，然后再給各地市進一步分配，給各縣進一步分配，給各鄉(xiāng)進一步分配，把用水總量層層承包，層層分配，分配到具體的用水戶，到用水戶還有一個取水許可管理，定額管理，就是說要拿這個定額來，用先進的用水定額來衡量每一個取用水戶，來看你用水是不是超過了平均標準，是不是達到了較高的效率，這個總量控制，定額管理是很要緊的。
分導視1：
中國水資源天然分布不均
南水北調(diào)工程能否真正找到解決之道
參與南水北調(diào)工程的規(guī)劃與論證
他的觀點能否得到采納
《面對面》董倩專訪中國水科院水資源所所長王浩 正在播出
解說4：水是人類生存與發(fā)展所必需的資源，中國水資源的總量在全世界排名第六，但由于人口眾多，中國的人均水資源十分缺乏，尤其在中國的北方地區(qū)。王浩出生在北京，上個世紀80年代，北方干旱缺水的情景一直留在他的記憶中。
記者：去看到哪個地方水是特別缺乏的，第一次是在什么地方？
王浩：第一次是在上大學的時候，去三夏三秋勞動，當時我記得是1981年，那時候華北地區(qū)大旱，整個我們?nèi)娜飫趧?，麥子地里的莊稼收成很不好，那還是有水利灌溉設施的麥田，灌溉的溝全都有，但是沒有水，麥子有的缺苗斷壟很厲害，麥子結的籽粒也不行，那個產(chǎn)量就談不到了。
記者：那屬于天災嗎？
王浩：那屬于天災，1980、1981年北京市大旱那時候。
記者：那個時候我們國家的水資源還沒有像今天缺乏得這么厲害？
王浩：那時候咱們的人口也就是8億多一點，那么到現(xiàn)在13億多了，水還是這么多，但是人多多了，并且這個水文是有周期的，就是豐一些年，枯一些年，從有水文記錄，從1956年到1979年，這一段水文周期是偏豐的，對北方地區(qū)來說。那么從80年到現(xiàn)在，一直都是處在一個偏枯的階段，始終沒有大的豐水年過來。
記者：作為研究水的研究人員，您身上的壓力，還有心里能感受到的那種緊迫感會越來越強。
王浩：中國是一直是比較缺水的，/就是水資源南北方分布還不均勻，南方長江流域，珠江流域，東南諸河，西南諸河，GDP，人口，國土面積，都占了全國的一半，但是水資源占到了全國的84%，北方地區(qū)6個一級流域，黃河，海河，淮河，遼河，松花江，內(nèi)陸河，這6個一級流域，GDP，人口，國土面積，也占了全國一半，可是水資源只有16%，所以北方整個從大面積來說，都是比較缺水的。
解說5：北方水少，南方水多，這一不均衡的水資源分布現(xiàn)狀使得人們開始思考南水北調(diào)的可能性。
王浩：這個想法最早還是毛主席提出來的，毛主席在1952年說，南方水多，北方水少，借一點過來也是可以的。這樣子開始了，1952年開始就研究南水北調(diào)的事情，從來這幾十年沒有停過，/一直是水利部有專門的南水北調(diào)辦公室，后來國家又專門成立了國務院的南水北調(diào)辦公室。
記者：從科學上，它符不符合科學原理？
王浩：從大的方面看，還是符合科學原理的，南方水多，北方水少，南方要發(fā)展，北方也要發(fā)展，北方要發(fā)展有個瓶頸，就是水資源的制約，那么北方體現(xiàn)水資源制約以后，用水競爭性很強烈，就是社會經(jīng)濟需要對水有個很大的需求，生態(tài)對水也有很大的需求，結果問題是什么，社會經(jīng)濟的水，把生態(tài)的水就擠占掉了，結果河道就斷流，地下水位就下降，濕地湖泊就萎縮，海水就入侵，地面就沉陷了，帶來了很多生態(tài)環(huán)境問題。
王浩：這樣子，從南方弄來一點水，把大面積北方的生態(tài)搞好，把北方的社會經(jīng)濟的基本用水搞好，/但是具體另一個方面看，到了你調(diào)水點，本來這條河有一百個流量，有一千個流量流過去，我調(diào)走了四五十，調(diào)走了一兩百，調(diào)走了三四百個流量，那么對調(diào)水點的生態(tài)是有影響的，調(diào)水點的水深，流速，水生生態(tài)系統(tǒng)都會發(fā)生一些改變，但是經(jīng)過研究，這種改變不是致命性的，它沒有瀕危的這種物種，沒有特別稀有珍貴的這種物種，都是地帶性一些物種。所以從調(diào)水點上調(diào)一些水，對全局生態(tài)的影響，正面的大于負面的這么一個情況。
解說6：1995年，王浩成為南水北調(diào)工程專家組成員，主要負責黃河、淮河、海河這三大流域水資源的總體優(yōu)化配置，作為南水北調(diào)的受水區(qū)，這三大流域的面積有145萬平方公里，人口達到4.5億。要讓這里的社會經(jīng)濟與自然生態(tài)和諧發(fā)展，應該從南方調(diào)多少水？怎樣調(diào)水？這一直都是王浩和其他專家參與論證的核心問題。
記者：在工程推行的這個過程中，有沒有讓您印象很深的一些事情？
王浩：我參與其中的，主要就是對南水北調(diào)規(guī)模的問題爭論，特別是中線規(guī)模的問題爭論比較大。有一種觀點認為，中線沿程44個城市，大約缺水60億左右，有一種觀點認為，缺水大約150億左右，147億，
記者：您的觀點是什么？
王浩：我的觀點就是最后的這個被采用的方案，/是95到102億之間。
記者：折中的方案？
王浩：這是一個折中的方案，也是一個比較切合實際的方案。95億的方案，它有一個最大的好處，就是接受實踐的檢驗，先修通規(guī)模，不把規(guī)模一次搞得過大，讓工程去曬太陽，有很多意想不到的不確定性，先給它修通運行若干年，再看看是不是要修第二期工程。從這個理論上說，確實是方案越大越好，把南方的水向北方來運，運100多億，運1000億也不嫌多，但是實踐中有很多現(xiàn)實的問題，所以要一步一步地，走著看，經(jīng)受實踐的檢驗。這樣子，現(xiàn)在采用的是第一階段，先通水95億，運行一段以后看看，是不是要上第二階段的方案，再進一步擴大三四十億的規(guī)模。
記者：當時關于于南水北調(diào)這個調(diào)水量多少，各方觀點的爭論激烈不激烈？
王浩：激烈，相當激烈。
記者：比如說我怎么能夠堅持自己的觀點，最后我的觀點被采納了？
王浩：就是說道理，光喊沒有用。從工農(nóng)業(yè)長期的發(fā)展情況看，從當?shù)厮Y源挖潛的情況看，從節(jié)水型社會的趨勢上看，另外也要看很多的長期的地下水的恢復問題，河口的水量入海的問題，農(nóng)業(yè)用水的問題，兼顧生態(tài)用水的問題，濕地的保育問題，很多問題都要綜合地考慮。
分導視2：
24歲考上清華
他被分配進了水利系
從意料之外到全心投入
他經(jīng)歷了怎樣的心路歷程
他又怎樣探索自己的治學之路
《面對面》董倩專訪中國水科院水資源所所長王浩 正在播出
解說7：王浩出生在北京的一個知識分子家庭，1976年，王浩結束在黑龍江建設兵團六年多的知青生活后，返回北京，進入北京大學無線電系工廠工作，1977年國家恢復高考制度，24歲的王浩考上了清華大學。
記者：當時報的是清華大學的電工師資班，后來給您分配到的水利系，是農(nóng)田水利專業(yè)，當時愿意學嗎？
王浩：當時也沒有大的不愿意，就是考慮到，一個考慮我年齡偏大一點，以后做師資可能不合適。
記者：年紀大做師資不是正合適？
王浩：當時講究的師資的根底要更扎實，我全部的中學學歷只讀了20個月，我中學沒有學完了，這樣子都是靠自學來學的，所以這可能是一個考慮。第二，考慮我在黑龍江有農(nóng)田水利的實際工作經(jīng)驗，可能學起來方便一點，這樣子可能上面有這么兩個考慮，給我錄取到這個專業(yè)，我就沒找他們。開始接到錄取通知書這兩三個禮拜里頭，有些想法，想去談談，結果一入學的第一堂課，請張光斗老先生給我們講了一堂，什么是水利，水利到底是干什么，解決什么問題的，我一聽和我當初生產(chǎn)勞動這些關系很緊密，是國家經(jīng)濟建設比較缺，比較急需的這么一個專業(yè)，/再加上當時就是特別地想讀書，有了這么一個讀書機會以后，珍惜得不得了，生怕失去，所以也就沒反映，也就沒去找誰，就在這個專業(yè)就學下來了。
記者：像張光斗老先生的那堂課，已經(jīng)改變了您的這種志向，有什么話讓您記了很多年呢？
王浩：他就是說，一個國家離不開水利，當時還說我也不記得是哪一位先哲者說的了，甚哉！水為之利害也，就是對中國來說，大陸季風氣候造成的這種水多，水少這些問題很突出，需要水利工程把這些豐、枯之間的不均勻，地域之間的不均勻，給它調(diào)換均勻，把大自然的來水，變成國民經(jīng)濟，社會發(fā)展的這種穩(wěn)定的高質(zhì)量的用水，覺得這個工作也挺有意義，就學了。
解說8：1982年，王浩從清華大學水利系農(nóng)田水利專業(yè)畢業(yè)，隨后又進入工程水文和水電專業(yè)攻讀研究生，1985年，王浩被分配到中國水利水電科學研究院水資源研究所工作，工作兩年后，王浩又考取了清華大學經(jīng)濟管理學院系統(tǒng)工程專業(yè)博士研究生，長達10年的系統(tǒng)學習讓王浩積累了豐富的理論知識，他也急切地希望把自己學到的理論知識運用到實踐工作中去。
記者：對您來說，我在理論上解決它了，但是它真正在實踐中能不能得到解決，還是需要一系列的努力。
王浩：這個你說得沒錯，這就是我第二段學習歷程，就是參加工作以后，/那時候就滿腦子的數(shù)學模型，把我學的方法，先進的方法，計算機技術得給它用上，所以開口談模型，閉口談理論，整天就這樣。這時候好多老專家，好多我們單位的，中國水利水電科學院的老專家們就告訴我，說王浩你得注意理論聯(lián)系實際，要抓住實際問題，并且囑咐我什么，就是說做科學研究，有兩種基本的思維方法，一種叫做問題導向，就是說你面對什么問題，你要解決什么問題，
王浩：還有一種是方法導向，做學問，就是管你是什么問題，我覺得有一種比較好的方法，我就拿這個去套這個問題。
記者：您是哪種？
王浩：我一開頭是方法導向這一種，所以我的第二次學習過程，就是理論聯(lián)系實際，因為水利它所面對的/不完全是一個工程技術問題，它包括和人打交道，和管理體制打交道，和經(jīng)濟機制，社會公平打交道，所以這方面要學會問題導向，這是我的第二個學習經(jīng)歷，這一段經(jīng)歷也有10年左右。
記者：您怎么學的？到哪學的？
王浩：到工作中結合實際學，在內(nèi)部的技術交流會上，你也提出個方法，他也提出個方法，為什么他提出的方法，有的地方就采用了，你提的方法就沒有采用。
記者：遇到這過種情況嗎？
王浩：遇到過。比如說水庫群系統(tǒng)的綜合調(diào)度，人家提了一個調(diào)度方案，我提了一個調(diào)度方案，從純數(shù)學的角度上說，我提的那個優(yōu)化程度還更高，比如說提高發(fā)電量8%，別人提的也許提高發(fā)電量5%，但是我提個那個發(fā)電量提高8%的那套調(diào)度方案，它實踐操作的時候遇到很多不可行的問題。你舉個例子說，黃河上游，有十幾個梯級，每一個水電站/分屬于不同的管理部門，你做的數(shù)學模型是，假設他們都屬于同一個部門，一個人說了算，所謂單決策者的決策模式，這樣的時候，在實際工作中是多決策者的決策模式，它是行不通的，不是一個人說了算，要協(xié)商，要妥協(xié)，要折中。所以表面上看兩個方案，一個方案優(yōu)化程度8%，一個方案優(yōu)化程度5%，但是5%那個能夠行得通，所以就被采用了。
記者：這種事遇到得多不多？
王浩：不是太多，但是印象極為深刻。
解說9：結合實踐學習成為王浩工作的一個準則，而上個世紀90年代，在對中國北方，尤其是西部極端干旱地區(qū)展開實地調(diào)研后，王浩更加意識到對中國水資源進行合理配置的緊迫性。
記者：在您走訪的西部地區(qū)，給您留下比較深的印象，缺水的地方是哪里？
王浩：舉個例子，寧夏是個極端干旱區(qū)，寧夏哪個縣我忘了，有一個鄉(xiāng)，名字就叫喊叫水鄉(xiāng)，這個鄉(xiāng)不是說現(xiàn)在缺水，它把名字改了，叫喊叫水鄉(xiāng)，是老輩自古以來就叫喊叫水鄉(xiāng)，那個地方一條河也沒有，什么地表水也沒有，降雨量就一百多毫米，然后又是黃土高原的地區(qū)，黃土高原地下水含水層是很弱的，基本不存水，所以它既沒有地表水，也沒有地下水，怎么辦呢，國家就花了很大的力氣，從黃河提水600米，給這個地方老百姓調(diào)來了水。
記者：什么叫提水600米？
王浩：提水就是黃河的河面比這個地方低600米，然后從這個低的河谷，把水提高高程600米以后，水才流到這個地方來。
記者：這個工程成本，都是由國家支付的？
王浩：也不是，當?shù)乩习傩找仓Ц兑徊糠?，國家有很大的?yōu)惠政策，比如說咱們用的電是4毛多，5毛多一度，提水的那個成本，國家只收他4、5分錢，這個最低的一種優(yōu)惠價格，這樣子農(nóng)民一畝地澆水，也還要四五十塊錢。
記者：您去過那，當?shù)氐陌傩丈钍且粋€什么樣？
王浩：那是非常窮苦的，就拿喝的水來說，在揚黃，剛才說的提水工程沒有興建以前，老百姓吃水都靠水窖，就是把這個山坡找一片，比較光滑的，給它鏟平，用石碾子給它軋實，形成小籃球場這么一個斜坡，然后在底下挖成一個大水窖，跟菜窖似的，里面給它用水泥襯砌一下，然后一年就下這一兩場雨，下到集水坡上的水，就回流到這個水窖里，存一年，吃的水，用的水都是這里面。所以老百姓只舍得拿它來喝，根本就不舍得洗臉，臟兮兮的，洗衣服更談不到了，洗澡就完全談不到了，有時候就是極端的例子，就是小孩子生下來洗一回澡，大姑娘出嫁的時候洗一回澡，如此而已。
記者：這種比較極端的情況，在我們國家范圍內(nèi)多大程度上存在著？
王浩：現(xiàn)在這么極端嚴重的情況，可以說基本消除了，但是現(xiàn)在廣大的農(nóng)村，對飲用水安全來說，還有3億左右的人口沒有解決，沒有解決比較高標準的飲用水困難的問題。你比如說提水的高程超過100米，垂直的距離超過100米，取水的水平距離超過一公里，或者說飲用水的水質(zhì)不達標，就是很多地方高氟，高砷，就含這些化學元素，高鐵，高錳，另外，有時候是大腸桿菌超標，這些飲用不合格水質(zhì)的水，現(xiàn)在還有大約是有3億人。
分導視3：
生活在人均水資源貧乏的國家
他在生活中怎樣節(jié)約用水
面對水資源供需緊張的矛盾
他又將如何看待當前的水價
《面對面》董倩專訪中國水科院水資源所所長王浩 正在播出
解說10：從1985年研究生畢業(yè)被分配到中國水利水電科學院水資源所，王浩已經(jīng)在這里工作了23個年頭，在所里年輕人的心目中，他是德高望重的工程院院士，工作之余，王浩在日常的生活中對水格外珍惜。
記者：您平時怎么節(jié)水？
王浩：節(jié)水，那就很多了，得注意，舉幾個小例子，一個是我刮胡子，刮幾下開一下水龍頭涮幾下，關上，然后再接著刮。
記者：那別人怎么做的呢？
王浩：我不知道別人，但是我看到過在旅館里，別人就是開著水龍頭在那刮胡子。
記者：那您不去說他們一下。
王浩：我說，再有像上廁所什么的，我都是上兩三回沖一次。再有就是淋浴的時候，我急得不得了，就是迅速地把身體濕了一下，完了關住水龍頭打肥皂，打完肥皂以后，我不停地在淋浴頭下面轉(zhuǎn)圈，盡可能地讓水沖得，利用的效率高，不停地又抹又轉(zhuǎn)圈，就是盡可能地節(jié)水吧。
記者：您教給我們個好主意，轉(zhuǎn)著圈洗澡。
王浩：因為它不斷地在往下流，你就轉(zhuǎn)著圈連抹再擦。
王浩：但是還有節(jié)水器具也很要緊，你比如說節(jié)水型的水龍頭，節(jié)水型的淋浴器，節(jié)水型的洗衣機，節(jié)水型的馬桶，這些生活節(jié)水器具它的準入制度和研發(fā)，也是一個比較要緊的事情。
解說11：因為長期從事水資源合理配置的研究，王浩不僅對水資源的節(jié)約和有效利用身體力行，還極力反對水資源在現(xiàn)實生活中被貶值的現(xiàn)象，對于當前實行的水價，他就提出了不同的看法。
記者：您覺得老百姓用水價格，一噸3塊7，這個價錢您怎么評價？
王浩：我認為是低得很厲害了，3塊7是低得很厲害，那么按照全世界可持續(xù)發(fā)展的這種價格理論，就是資源價值理論，它是講究一個全成本水價，首先是資源水價，一個國家一個地區(qū)，一個部門，在對資源勘察，資源評價，資源的管理的過程中，它要發(fā)生很多成本，所以要計入到資源水價里面，再有就是環(huán)境水價，你供了水，用了水，排了水，污染了水，就對水處理，所以得有水處理的錢，這叫環(huán)境水價，還有，我們把自然水循環(huán)的水提出來，送到社會水循環(huán)圈去用水，那么就把原來自然水的生態(tài)自然服務功能給它減損了，所以要補償，這就叫生態(tài)水價，我們把水從自然水循環(huán)，弄到社會水循環(huán)來，要有一套工程設施，所以這就發(fā)生了工程水價。
王浩：另外，為了這些水源地區(qū)，水源地的涵養(yǎng)，好多的老百姓不能夠開礦，不能夠搞工業(yè)，農(nóng)業(yè)也不能施農(nóng)藥化肥，這時候他喪失了很多發(fā)展的機會，所以機會成本，因此，按照全世界的這種比較先進的這種資源價值的理論來說，資源水價，環(huán)境水價，生態(tài)水價，機會成本，工程水價，再加上利潤和稅金，這樣子才構成一個完整的水價，從完整的水價的意義上說，北京的老百姓用的水，就不是3塊7了，就要超過10塊錢了。這是從水的供給的角度來看這個問題。另一方面，就是從水的需求的角度，就是從用戶的承受能力的角度，我掙多少錢，花多少錢，多少錢花在水上，這在全世界也有一個統(tǒng)計，就是主要的發(fā)達國家，主要的發(fā)展中國家，他們居民的用水支出，占居民總支出，一個人也好，一個家庭也好，占到3%左右，我們是1%不到一點，按照這個叫做水的支付意愿法，按照這種。舉個例子說，我給算了一下，拿著北京市2006年的統(tǒng)計年鑒，上頭有人均的收入，按照這個人均的收入，有支出的情況，乘上2.5%的支付意愿，北京的水價應該是11塊4毛2。
記者：你說出這個價錢來會招罵的。
王浩：我就是敘述一個客觀的事實，就是告訴大伙，就是說大伙接受了11塊4毛2的水價，仍然是國際平均標準偏低一點，國際的平均標準是總支出的3%，2.5%就是11塊4毛2，像中東各國都比較缺水，他都是6%，7%的水費支出的比例。另一個調(diào)價，也要注意一些弱勢群體的保護，你比如說社會低保的人，你就要有額外的政策的出臺，對農(nóng)民的水價還要更復雜，那里頭還要專門的研究，我剛才說的，主要是對城市，對工業(yè)這一塊兒的問題。
記者：提價，像水這樣珍貴的資源提價并不是一件壞事。
王浩：是，它這個事情分幾方面來說，一方面就是自然資源的這種低價被各種經(jīng)濟成分利用，是一個國有資產(chǎn)的巨額流失，就是水也是自然資源，森林，土地，這種自然資源低價的轉(zhuǎn)讓，低價地被不同程度經(jīng)濟利用，會帶來很多負面的影響，這是一個方面。第二，就是中國這么缺水，物以罕為貴，水價和實際的價值背離，/這樣子會使得節(jié)水沒有經(jīng)濟機制，沒有動力，等于誰節(jié)水誰吃虧。
王浩：舉個例子，一個企業(yè)，要節(jié)這一方水，他要花10塊錢，他要買一方自來水，他花3塊錢就夠了，所以就沒有人去節(jié)水。
解說12： 1972，聯(lián)合國第一次人類環(huán)境會議曾發(fā)出“水將導致嚴重的社會危機”的警告。如今這一警告已經(jīng)變成擺在人們面前不容回避的現(xiàn)實問題。隨著經(jīng)濟社會的高速發(fā)展，人們越來越關注中國有限的水資源能否得到合理配置？又能否真正走出水的困局，最終實現(xiàn)社會經(jīng)濟與自然生態(tài)的和諧發(fā)展？
記者：您能夠體會到隨著經(jīng)濟社會的往前快速地發(fā)展，整個社會上下對水這個問題，比以前認識得更加深刻了。
王浩：應該說更加深刻了。中國是這么個情況，全國有28000億的水資源量，現(xiàn)在這是自然水循環(huán)，它其中一部分，從自然生態(tài)服務功能，引到了城市，引到了灌區(qū)，這部分水是5700億，引到了我們叫它社會水資源，就是給工農(nóng)業(yè)，給生活用的水，這部分水，隨著以后人口的增長經(jīng)濟社會的發(fā)展，城市化工業(yè)化的推進，這部分水要從目前的5700億要增加到6600億左右，如果節(jié)水型社會搞得不好，或者說投入的力度沒有這么大，下的精力沒有這么大，那么這個水恐怕要突破7000億，這個社會水循環(huán)的量，這樣給生態(tài)，給環(huán)境帶來的壓力，付出的代價就更大。
記者：一個是人口，一定是越來越多的，再有一個我們經(jīng)濟社會，一定是越來越往前發(fā)展的，社會越文明恐怕用水量就越多，這個問題怎么解決？
王浩：它不盡然，它是這樣子，首先從人口規(guī)律說，中國只要堅定地實行計劃生育，現(xiàn)行的人口政策，這樣子到2030年前后，由最高峰的15.2億人口，逐步地就停滯一段時間，然后就開始緩慢地回落，堅持這個政策不能動搖，我們的人太多了，這是一個方面。另一個方面，就是通過節(jié)水型社會建設，有限的水資源是能夠支撐這種無限的經(jīng)濟增長的，并不是完全是外延的，就是說縱觀這一二百年世界各國在經(jīng)濟發(fā)展和用水規(guī)律之間的這個關系來看，它有這么一個關系，就是一開始，都是一個高速增長的用水階段，經(jīng)濟發(fā)展到三千美元到三五千美元人均GDP的時候，他就進入用水的緩慢增長階段，超過五千美元以后，它的用水就呈現(xiàn)一個非常緩慢，乃至零增長的這么一個經(jīng)濟發(fā)展階段了。那么在用水零增長階段以后，甚至工業(yè)用水，農(nóng)業(yè)用水，隨著節(jié)水技術的提高，還能逐步地往下降一點。像美國和日本的情況，從1975年以后，它的用水都沒有增長，但是經(jīng)濟一直在持續(xù)增長，這個現(xiàn)象已經(jīng)持續(xù)40年了。
記者：您是搞水方面的研究的，可能比其他人更懂得水，/作為學者，作為真正用水的人，您平時都在想什么？
王浩：我是在想這個，一方面國家興建南水北調(diào)，調(diào)劑南北方先天的水資源分布和生產(chǎn)力布局不適應的情況。另一個方面，作為中國北方的老百姓來說，也要加強節(jié)水和保護水，和節(jié)約水，珍惜水的這個意識，要全民動員，建設節(jié)水型社會，提高用水效率。但是現(xiàn)在看來，提高用水效率，建立節(jié)水的經(jīng)濟機制，建立節(jié)水的高技術支撐系統(tǒng)，還要假以時日，這是一個比較長的過程。
來源：中央電視臺-面對面欄目
責編： 2008年10月27日
