石印玉 上海市名中醫(yī)
胡展奮 《新民周刊》 主筆、資深媒體人
詹紅生 上海市中醫(yī)藥研究院骨傷科研究所所長
曹燁民 上海市中西醫(yī)結(jié)合醫(yī)院脈管科主任
高志欣 浦東新區(qū)周家渡社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)中心中醫(yī)科醫(yī)生
張欣宇 上海中醫(yī)藥大學(xué)2011級中西醫(yī)結(jié)合臨床醫(yī)學(xué)學(xué)生
崔 松 國家中醫(yī)藥管理局中醫(yī)藥文化科普巡講團(tuán)首批專家、
(主持人) 曙光醫(yī)院主任醫(yī)師
崔松:我們今天討論的是“大學(xué)+師承”，石老 (石印玉) 您是石氏傷科的領(lǐng)頭人，有家學(xué)淵源，又是大學(xué)教育出來的，您當(dāng)初被父親送到中醫(yī)學(xué)院。我上次看到采訪石仰山先生的視頻，他說弟弟石印玉教授比我洋氣，學(xué)過西醫(yī)，會開刀。您這段豐富的經(jīng)歷現(xiàn)在看來很少見。
石印玉:上海很多當(dāng)時(shí)有影響的中醫(yī)醫(yī)生的小孩，如果要學(xué)醫(yī)，絕大部分進(jìn)的是西醫(yī)學(xué)院，比如上海著名的陳氏婦科，陳家小孩大多學(xué)了西醫(yī)。這是有歷史原因的，當(dāng)時(shí)中醫(yī)認(rèn)為小孩應(yīng)該要學(xué)醫(yī)，但當(dāng)時(shí)只有西醫(yī)學(xué)校。后來，中醫(yī)學(xué)院一成立，老中醫(yī)真的歡欣鼓舞，因?yàn)橄乱淮K于能在學(xué)堂里學(xué)中醫(yī)了。他們認(rèn)為通過學(xué)校的形式可能比單純的家傳更好，更完整，更豐滿。
崔松:石氏傷科有“十三科一理貫之”的說法，也就是說從您的上輩開始，傷科已經(jīng)不僅是傷科，內(nèi)外都得學(xué)。
石印玉:這個總的概念為今后的發(fā)展定下了基調(diào)，也是符合疾病譜變化規(guī)律的。我們剛做臨床時(shí)，看的都是摔跤、損傷?，F(xiàn)在臨床上的摔傷很少，除非是很重的復(fù)合傷，其他絕大部分是中老年退化性疾病。疾病譜一直在變化，我們要跟隨這個變化。
胡展奮:我接著石老說說中醫(yī)的與時(shí)俱進(jìn)。據(jù)我所知，石氏傷科誕生的環(huán)境就是戰(zhàn)亂環(huán)境。最早的石氏傷科處理骨折、外傷比較多。但在和平時(shí)代，這種傷明顯少了，那你不可能守著老祖宗的東西不動。石老最大的創(chuàng)舉是，80年代與藥廠合作推出的那些敷藥，治療各種慢性筋骨病，對當(dāng)下“電腦族”十分受用。
石印玉:今天這個主題給我們更進(jìn)一步的啟示，我們中醫(yī)藥學(xué)在今天的發(fā)展兩手都要抓，一方面要辦好的大學(xué)，我相信上海中醫(yī)藥大學(xué)一定能成為最好的中醫(yī)藥大學(xué)之一。另一方面，我們也要傳承、跟師。中醫(yī)藥大學(xué)是全方位地教，跟師就是跟實(shí)踐結(jié)合，個性化發(fā)展，兩點(diǎn)需要結(jié)合。一曰大學(xué)，一曰師承，兩個詞加起來就是大師。
現(xiàn)場提問:我是曙光醫(yī)院的兒科醫(yī)生，我想問，在這個時(shí)代要成為一個中醫(yī)大師，需要一些什么樣的環(huán)境或土壤？
曹燁民:我來說說我的感受。2013年我有幸成為“大師班”的一員，三年學(xué)習(xí)，感悟不少。第一，我覺得我們身處的這個時(shí)代，是讓我們動起來的時(shí)代。作為我們要承前啟后，發(fā)皇古義，然后再開拓新知。我們科有28位醫(yī)生，我們就讓28位同志都把奚九一老先生的東西學(xué)習(xí)好，努力體會，在臨床中實(shí)踐，并用科研的方式方法、用科學(xué)的語言，把它講出來。
剛才幾位老師也談到，疾病譜在變化，我們也要動起來，我們從奚老研究的血栓性脈管炎這一個病開始，現(xiàn)在我們能治療30多種不同的內(nèi)外疾病導(dǎo)致的血管病。如今，我們的脈管科成為全國最大的專科之一，有142張床，每年超過10萬人次的門診量。這就是我們說的“動起來”。
與此同時(shí)，另一個強(qiáng)烈感受是，我們要靜下來，而且要靜下去。現(xiàn)在的人很容易浮躁。經(jīng)過我們兩三年的學(xué)習(xí)，更體會到自己的底蘊(yùn)不夠，基礎(chǔ)不扎實(shí)。我們怎么把老先生的東西傳承好，要靜，要考慮到老先生所處的時(shí)代。那時(shí)為什么能夠創(chuàng)造這么好的東西？ 我們要發(fā)掘它的內(nèi)涵，要靜下來。
另外，我們回過頭看中醫(yī)經(jīng)典，很多以前描述的疾病是和現(xiàn)代疾病密切相關(guān)。比如厥陰病和我們的糖尿病是相關(guān)的，我們用烏梅丸、腎氣丸———腎氣丸是張仲景治消渴的最主要的方劑，至今沒過時(shí)。我們要想象，怎么樣把這部分古代精華充分發(fā)掘、發(fā)揚(yáng)好。
崔松:“大師班”出身確實(shí)不同，不是說學(xué)了多少秘方，而是把老先生的理念承下來。接著我們能否從文化的角度談?wù)?，我們這個時(shí)代有沒有產(chǎn)生大師的土壤？
胡展奮:土壤是有的。徐校長的報(bào)告讓我們看到了希望，就是實(shí)實(shí)在在地提供一些平臺。關(guān)鍵是在座的學(xué)生，我發(fā)現(xiàn)一個問題，中醫(yī)學(xué)生的性格似乎太內(nèi)斂。學(xué)生時(shí)代應(yīng)該是思想最活躍、最敢愛敢問的時(shí)代，學(xué)校提供平臺，要多珍惜。
其次，我要說我“百搭”了。我多次采訪過奚九一，據(jù)我所知，他對琴棋書畫不敢說精通，但都很感興趣，他的書法也是不差的。我身邊的石老興趣也廣泛，內(nèi)心不是一個枯燥的人。所以你自己內(nèi)心要豐富，要有強(qiáng)烈的求知欲望、追求理想的欲望，我認(rèn)為這是成為大師的一個原點(diǎn)。
現(xiàn)場提問:我想請教詹老師，臨床上肩周炎診斷比較含糊，尤其是疼痛，肩關(guān)節(jié)疼痛，還有功能障礙，很多醫(yī)生都會診斷為肩周炎。實(shí)際上不僅僅是這幾種病，應(yīng)該具體細(xì)化鑒別，但這挺難的，能否分享您的臨床經(jīng)驗(yàn)？
詹紅生:我講一個思路給你。我們上大學(xué)時(shí)講到診斷學(xué)這門課，老師一定會說“任何的診斷都是為治療服務(wù)的”。一個臨床癥狀，一個主訴，結(jié)合一些體征，我們會有幾種診斷。你接觸臨床多了會發(fā)現(xiàn)，你不可能擅長所有的治療方法，這需要去收集證據(jù)，找準(zhǔn)適應(yīng)癥，有的放矢地給病人治療，如果病情不適合你擅長的領(lǐng)域，還是建議病人轉(zhuǎn)到其他醫(yī)生處?，F(xiàn)在的治療太多元，理論也太多元，要把握這樣一個思路和方法。
崔松:接著胡先生的問題，我們說一個大師得有人文色彩，今天看到“大師班”要學(xué)員學(xué)一技。我知道詹兄武術(shù)非常好，還有沒有學(xué)其他的技藝？
詹紅生:我一直興趣很廣泛，以前因?yàn)闃I(yè)務(wù)繁忙很多事顧不上，這次因?yàn)椤按髱煱唷钡囊粋€壓力，我在一年前把毛筆拾起來了。我現(xiàn)在堅(jiān)持每天寫一兩千字，別人抄經(jīng)文，我抄醫(yī)書，也會抄湯歌。我還會讀些文史哲類的古書。
曹燁民:不瞞諸位，我跟詹主任差不多，我們那個班第一節(jié)課就是書法課，教了一橫。我們就在這一橫的基礎(chǔ)上開始一撇一捺，感受整個文化的積淀。
崔松:接著我們來說一位“高人”，他姓高，最近高空救人廣為人知，他也是一個傳人。
高志欣:最近跟著石氏傷科傳人、跟著邱德華老師學(xué)藝，感觸很深。中醫(yī)這門傳統(tǒng)深厚的學(xué)科，在患者心中地位很高。我畢業(yè)后先去了二級醫(yī)院，當(dāng)時(shí)很多患者轉(zhuǎn)兩部地鐵或幾輛公交車來看病，骨傷科的病人行走本來就不方便，老年人居多，但他們就是認(rèn)為只有在這里才能看好病，所以愿意費(fèi)很大的周折來看病。我忘不了這些畫面，因此在學(xué)習(xí)時(shí)非常珍惜。能得到大師的啟發(fā)，我感覺很幸運(yùn)，也感覺責(zé)任很重。一個強(qiáng)烈的愿望鞭策著我，就是把這門偉大的學(xué)科帶到社區(qū)，帶到患者身邊。
崔松:我們這位學(xué)生是有家學(xué)淵源的，來跟我們分享一下你對大學(xué)與師承的感受吧。
張欣宇:我出身中醫(yī)世家，從小看著家人行醫(yī)，高考時(shí)就報(bào)考了上海中醫(yī)藥大學(xué)。我的啟蒙肯定是家庭給予的，陰陽、寒熱、表里這些基本理論像本能一樣貫穿在我的生活中。大學(xué)則把這種感性的認(rèn)識升華到了理性的理論層面。通過大四、大五的醫(yī)院實(shí)習(xí)，又把這些理論知識放到實(shí)踐中去驗(yàn)證。這個反復(fù)印證加深你對理論、對臨床應(yīng)用的理解。
師承方面，中醫(yī)藥大學(xué)從我們2011級開始推行本科生導(dǎo)師制。除了學(xué)習(xí)理論知識，這個過程更重要的是讓我們學(xué)習(xí)到專家的從醫(yī)理念、信念。學(xué)醫(yī)這些年，醫(yī)療大環(huán)境對我們醫(yī)學(xué)生來說沖擊很大，大家對從醫(yī)充滿著不確定性、動搖。但在跟著老師學(xué)習(xí)的過程中，看著老師兢兢業(yè)業(yè)對著每一個病人，看到病人他們逐漸康復(fù)，他們對老師的感激，讓我們重新找回做醫(yī)生的理想。
現(xiàn)場提問:我是龍華臨床醫(yī)學(xué)院研究生，我想問如何在臨床中發(fā)掘科研思路？
詹紅生:以前讀書時(shí)以為養(yǎng)老鼠、養(yǎng)細(xì)胞就是科研，錯了。中醫(yī)自古以來一個很重要的科研方法就是臨床病例的積累和觀察。我在張仲景國醫(yī)大學(xué)讀書時(shí)，已經(jīng)工作過一段時(shí)間，很多的老師就會建議我們?nèi)プx醫(yī)案?，F(xiàn)在很流行的醫(yī)學(xué)模式叫轉(zhuǎn)化醫(yī)學(xué)，中醫(yī)的轉(zhuǎn)化醫(yī)學(xué)就是從醫(yī)案這個載體來轉(zhuǎn)化的。它是將一個醫(yī)生的經(jīng)驗(yàn)轉(zhuǎn)化為群體經(jīng)驗(yàn)，由這一代轉(zhuǎn)化給下一代，這樣一種和臨床緊密結(jié)合的研究和傳承，其實(shí)是一個非常好的科研和臨床結(jié)合的模式。
我建議學(xué)生時(shí)代應(yīng)該多看醫(yī)案，看以前的、有點(diǎn)評的醫(yī)案更好。我從剛工作起就對每個病人做簡單記錄，包括姓名、性別、年齡、診斷，以及醫(yī)囑。石老師現(xiàn)在還保留這個習(xí)慣，他看門診會在本子上記一些信息，加一些標(biāo)記，有的病人他可能需要再去查資料，有的病人他可能會建議他找其他醫(yī)生做治療。臨床研究就是一個病例積累、提煉的過程。
現(xiàn)場提問:我是骨傷科的研究生，我們應(yīng)當(dāng)如何學(xué)習(xí)、挖掘中醫(yī)的精髓？
石印玉:我有個感覺，學(xué)生背經(jīng)典還不夠。學(xué)經(jīng)典有兩個階段，第一，在老師指點(diǎn)下把經(jīng)典學(xué)習(xí)好；第二，要和病人相結(jié)合。我們的經(jīng)典里有很多現(xiàn)在還沒很好地研究，比如說，大家都知道糖尿病，以前中醫(yī)這叫消渴。有人就在這個過程中發(fā)現(xiàn)了問題，他們認(rèn)為現(xiàn)在的糖尿病不消也不渴，古代講的消渴是現(xiàn)在說的糖尿病后期，我們現(xiàn)在的糖尿病大多是無癥狀的、體檢性糖尿病，兩個是完全不同的。所以，我們不能用傳統(tǒng)的消渴藥來治療現(xiàn)在的糖尿病。我覺得臨床上只要對一些問題有多年的思考，其實(shí)就是一個科研課題。
詹紅生:石老師說的我很有體會，大學(xué)階段一定要背些東西，除了背經(jīng)典，我還建議學(xué)生背 《藥性賦》和 《湯頭歌訣》，這是基本功。到碩士階段，我覺得要通讀內(nèi)經(jīng)，精讀重點(diǎn)篇章。比如說骨傷科，我們經(jīng)常講各種痛癥，就是痹癥，《素問·痹論》 這篇文章你有沒有從頭到尾精讀？ 如果精讀后，對整個痹的認(rèn)識就不一樣了?！秲?nèi)經(jīng)》 講到痹的還有哪些東西？ 我們現(xiàn)在用文獻(xiàn)檢索的方法，可以看到電子版 《黃帝內(nèi)經(jīng)》，一下子所有的經(jīng)文搜索了，你這個功課做完了，以后任何時(shí)候?qū)懳恼轮灰v到 《黃帝內(nèi)經(jīng)》里說痹的事，你就全知道了，我覺得這是一種較好的學(xué)習(xí)方法。
胡展奮:裘老曾說現(xiàn)在中醫(yī)學(xué)校的老師和學(xué)生對中醫(yī)沒信心，是因?yàn)楦緵]學(xué)好中醫(yī)?，F(xiàn)在情況改觀了，但我們不能放松。學(xué)中醫(yī)不是輕輕松松的，是要吃苦的。以后的東西越來越玄，剛才我們說的程門雪院長，他為勞動人民看病用藥很猛，因?yàn)樵谒磥韯趧尤嗣裾麄€人群的體質(zhì)是實(shí)的，強(qiáng)壯的。但為有錢人看病，他用的劑量很輕，他認(rèn)為這個人群的體質(zhì)比較虛。大師用藥真的很玄妙?，F(xiàn)在的學(xué)生如果基本的 《湯頭歌訣》 都背不熟練，今后怎么看?。?/p>
現(xiàn)場提問:您作為 《新民周刊》 的主筆，你看病的主導(dǎo)是選中醫(yī)還是西醫(yī)？
胡展奮:我覺得兩者不能偏廢，這是我的由衷之言。因?yàn)橹嗅t(yī)很多的長處西醫(yī)是不能替代的。西醫(yī)在臨床上的作用非常大，比如骨頭斷了，斷指再植，這個是西醫(yī)偉大的成就。而中醫(yī)自有妙處。我說一個故事給你聽，是裘老親口告訴我的。上海世博會期間，一個重要崗位的工作人員發(fā)高燒了，天天40攝氏度不退，西醫(yī)想盡辦法燒就是不退。裘老被叫來，當(dāng)時(shí)他93歲，非常謹(jǐn)慎，反復(fù)把脈，他和他學(xué)生親自熬藥。第二天，燒退了，在場的西醫(yī)沒有話說，再次論證中醫(yī)的力量。事實(shí)放在那里，大家不要妄自菲薄。
現(xiàn)場互動:我來自周家渡社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)中心，2007年我們中醫(yī)藥大學(xué)培養(yǎng)了一個全國人民健康好衛(wèi)士陳海新，十年過去了，今年，我們又出來一個高志欣，我很感慨，這叫薪火相傳。感謝中醫(yī)藥大學(xué)為我們培養(yǎng)了這么多好的人才。
今天說大師與傳承，我們社區(qū)沒有大師，但有名醫(yī)?，F(xiàn)在我們是上海中醫(yī)藥大學(xué)附屬的周家渡社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)中心，每年有很多的中醫(yī)藥大學(xué)畢業(yè)生到我們這里。我們也一直在努力創(chuàng)造各種機(jī)會，想把我們的基層醫(yī)生培養(yǎng)成醫(yī)德高尚、技術(shù)過硬的醫(yī)生。我想借這個機(jī)會告訴在座學(xué)生，你們畢業(yè)可以到我們周家渡來看看。高志欣萬米高空救人不是偶然的，他從二級醫(yī)院來到我們社區(qū)，感受到了社區(qū)的熱土，我們社區(qū)最大的優(yōu)勢就是和老百姓零距離接觸。
除了這兩位典型人物，我們還有很多上海市社區(qū)名老中醫(yī)，浦東新區(qū)優(yōu)秀共產(chǎn)黨員，十佳醫(yī)生提名，這么多典型人物的出現(xiàn)側(cè)面反映了社區(qū)在老百姓里不斷提升的信任度。平日里，他們以真情實(shí)感和獨(dú)到技術(shù)讓老百姓感覺到心靈的滿足和解除病癥的快樂。所以我想說，我們社區(qū)也是大家成才的沃土，希望大家能到社區(qū)來，讓老百姓更有獲得感，也體現(xiàn)你們的價(jià)值。
崔松:今天互動環(huán)節(jié)的最后，請各位嘉賓就你們對中醫(yī)藥的發(fā)展說一句話。
曹燁民:奚老跟我們說了兩句話，第一句是要做“三好醫(yī)生”———病人說好、同行說好、社會說好。第二句話，勤奮創(chuàng)新、走向世界。這是我們科的座右銘。我們的目標(biāo)，就是努力成為老先生教導(dǎo)我們成為的“三好醫(yī)生”。要走出去，讓別人認(rèn)可，關(guān)鍵要把自己打造好，打造成一個金剛級的人物。
胡展奮:我想說，中醫(yī)遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒到華南虎的境地，越是低谷越有可能出大師。
石印玉：實(shí)踐+讀書。
詹紅生：要做成一件事，我們中國人喜歡講天時(shí)地利人和，這三者現(xiàn)在都具備了，所以關(guān)鍵還是要看我們中醫(yī)人自己怎么做，中醫(yī)當(dāng)自強(qiáng)!
高志欣:我們常在網(wǎng)上看到所謂的“中醫(yī)黑”，反中醫(yī)。我覺得不管人家怎么說，做中醫(yī)，一定要有底氣。
張欣宇:今天坐在這邊，我們說的是成為未來中醫(yī)大師，今天我也給大家也是勉勵自己的一句話是，相信未來，走向未來，成為未來。
崔松:我們今天第五屆的文匯中醫(yī)藥文化講堂要結(jié)束了。就像最后大家說的，這些年網(wǎng)上每隔一段時(shí)間就有兩個話題會被拿出來翻炒，一是轉(zhuǎn)基因，二是中醫(yī)。我們今天討論大師的造就、中醫(yī)的發(fā)展，就是要用事實(shí)、用療效說話，爭議是無意義的，療效決定了它的歸屬。
