:::作者：佚名 更新時(shí)間：2006-11-30
于丹
女教授講《論語(yǔ)》紅過(guò)易中天
做客央視《百家講壇》，出書(shū)談《論語(yǔ)》心得，北師大教授于丹從幕后走到臺(tái)前
“十一”長(zhǎng)假期間，北京師范大學(xué)于丹教授走上央視《百家講壇》，連續(xù)七天開(kāi)講《論語(yǔ)》心得，贏得好評(píng)如潮。于丹上臺(tái)，往往穿一身靚麗的套裙，讓人眼前一亮。她運(yùn)用女性特有的細(xì)膩情感，以白話詮釋經(jīng)典，講述自己從《論語(yǔ)》中獲得的為人處世之道。她以講座為藍(lán)本的新書(shū)《于丹〈論語(yǔ)〉心得》，已經(jīng)由中華書(shū)局出版面世，首印量達(dá)60萬(wàn)冊(cè)。
于丹從事的工作均與影視相關(guān)，是知名的影視策劃人和撰稿人，她為何會(huì)對(duì)《論語(yǔ)》有如此透徹的理解？一本幾千年前的文化典籍，對(duì)現(xiàn)代人又有哪些用處？時(shí)下方興未艾的“追古之風(fēng)”又該作何理解？近日于丹教授來(lái)廣州參加一個(gè)傳媒研討會(huì)，接受本報(bào)記者的專訪。
四歲學(xué)《論語(yǔ)》
體悟幾十年未悟透“戒之在得”
記者：從您走上電視屏幕的那一刻起，就有人疑問(wèn)，您這樣一位年輕的女性，怎么能和《論語(yǔ)》連得起來(lái)？您和《論語(yǔ)》有怎樣的不解之緣？學(xué)習(xí)《論語(yǔ)》，你又學(xué)到了什么？
于丹：我從4歲時(shí)就開(kāi)始讀《論語(yǔ)》。那時(shí)是家人的要求，談不上興趣。讀碩士時(shí)，我讀的是先秦文學(xué)，三年都泡在諸子百家里。后來(lái)在北師大當(dāng)老師，雖然主要講影視傳播課，但古典文學(xué)的課我也一直沒(méi)丟下。
讀《論語(yǔ)》，我學(xué)到很多簡(jiǎn)單樸素的真理。我覺(jué)得真理就是大家心中有而口中無(wú)的東西，不是從外在灌輸?shù)?，而是從?nèi)心喚醒的。聽(tīng)到古圣先賢的話，就怦然入心，有所感受，但這只懂了字面，沒(méi)經(jīng)過(guò)身體力行，感受還不一樣。
對(duì)經(jīng)典的理解需要過(guò)程，比如我在《百家講壇》講到君子之道，學(xué)生問(wèn)孔子，我能做到以德報(bào)怨，你覺(jué)得怎么樣？孔子反問(wèn)，你“以德報(bào)怨，何以報(bào)德？”他說(shuō)做人要有分寸，“以直報(bào)怨”就可以了，用你的正直和坦蕩對(duì)待別人的抱怨。講完這個(gè)，我接到許多朋友的電話，全是50歲以上的人打來(lái)的。他們說(shuō)，如果20年前知道這個(gè)就好了，一直以為善良是沒(méi)有底線的，常常以德報(bào)怨，本來(lái)人生可以拒絕很多事，結(jié)果浪費(fèi)了很多時(shí)間和精力。
孔子說(shuō)，人在少年血?dú)馕炊ㄖ畷r(shí)，戒之在色；中年血?dú)夥絼?，戒之在斗；晚年血?dú)鉂u衰，戒之在得。現(xiàn)在我已經(jīng)對(duì)“戒之在斗”有所感悟，但還不能感悟“戒之在得”，不可避免會(huì)患得患失，總有些東西看不開(kāi)放不下。至于“知天命”、“耳順”又是什么樣，需要用一生去體悟?！墩撜Z(yǔ)》是伴隨每個(gè)中國(guó)人歷練和成長(zhǎng)過(guò)程的書(shū)，里面都是一些特別簡(jiǎn)單樸素的道理。
記者：作為一個(gè)2000多年前的古圣先賢，每個(gè)人心中都有一個(gè)不同的孔子。您心中的孔子是什么樣的？
于丹：在我眼里，孔子是一個(gè)樸素而溫暖的長(zhǎng)者。他不愛(ài)說(shuō)話，有次他上課時(shí)感嘆：“予欲無(wú)言”，我想不說(shuō)話了。學(xué)生問(wèn)，老師你不說(shuō)話，“小子何述焉？”我們轉(zhuǎn)述什么呀？孔子淡淡地說(shuō)：“天何言哉？四時(shí)行焉，百物生焉，天何言哉？”孔子就是這樣，重身體力行勝過(guò)言傳。
我對(duì)孔子的態(tài)度是，敬而不畏?？鬃拥乃枷霕闼氐浅嘏瑯?lè)觀積極，拒絕蒼涼，寬容而悲憫。
孔子與“以人為本”
心托得住“或”才能“不惑”
記者：近些年，人們對(duì)古文典籍的關(guān)注多起來(lái)了，許多典籍都被重新包裝出版，并有許多經(jīng)過(guò)學(xué)者的解讀，登上了暢銷書(shū)的排行榜。一些與之有關(guān)的電視節(jié)目也成為關(guān)注的熱點(diǎn)。這反映了什么問(wèn)題？怎么評(píng)價(jià)這個(gè)現(xiàn)象？
于丹：進(jìn)入21世紀(jì)后，中國(guó)人在現(xiàn)實(shí)中可以選擇的機(jī)會(huì)多起來(lái)了。以前一個(gè)工人進(jìn)廠，從學(xué)徒到退休，一輩子就在這里。一結(jié)婚就是一輩子，感情好不好也沒(méi)有離婚這一說(shuō)?，F(xiàn)代社會(huì)完全不同，從工作到房子到老婆，沒(méi)有什么東西不能換。人的選擇多了，就容易迷惑。這時(shí)就需要人有一種心靈世界的準(zhǔn)則?？鬃诱f(shuō)：“智者不惑，
仁者無(wú)憂，勇者不懼?！薄盎蟆弊稚厦媸且粋€(gè)“或”，可以這樣，也可以那樣，即“或然率”；下面是“心”字，當(dāng)你有這樣那樣的選擇時(shí)，要堅(jiān)守你的心靈準(zhǔn)則，心托得住才能“不惑”。
記者：我們?cè)鯓永斫夤糯浼疅岬默F(xiàn)實(shí)意義？
于丹：古代典籍能告訴現(xiàn)代人一些樸素的真理，讓你返璞歸真，了解最基礎(chǔ)的人性。如有學(xué)生問(wèn)孔子，儒家核心學(xué)說(shuō)是仁，“仁”是什么？子曰：“愛(ài)人?！奔磳?duì)別人好。學(xué)生問(wèn)，什么是智慧？子曰：“知人?！奔戳私鈩e人。實(shí)際上，這些話翻譯到今天，就是以人為本，一切圍繞著人，能善待他人，能理解他人。學(xué)生問(wèn)孔子，怎么才能做到“仁”呢？子曰，“己欲立而立人，己欲達(dá)而達(dá)人。”這些都是樸素的真理。
孔子的思想對(duì)中國(guó)人是一種心靈減壓。讓我們?cè)跇闼囟?jiǎn)單的生活中回到本真。我們今天的心靈迷惑，兩千多年前孔夫子已經(jīng)解答過(guò)。而現(xiàn)實(shí)中，因?yàn)檎T惑更多，今天的人困惑和壓力也更大?，F(xiàn)代人需要這樣的樸素真理，因此經(jīng)典熱便是這個(gè)時(shí)代應(yīng)運(yùn)而生的需求。
祭先賢不能流于形式
“你看我現(xiàn)在裹小腳還來(lái)得及嗎？”
記者：易中天先生在央視《百家講壇》品三國(guó)時(shí)，雖然一片喝彩，但還是有人跳出來(lái)質(zhì)疑，提出許多尖銳的反對(duì)意見(jiàn)。你怎么看待這個(gè)問(wèn)題？
于丹：在電視上講課，和在大學(xué)講課是兩種情況。比如我講《論語(yǔ)》，在大學(xué)講要講考據(jù)，講版本，是嚴(yán)格的學(xué)術(shù)系統(tǒng)。而在電視上則要有故事，有主題。因?yàn)樯想娨暠仨毧紤]觀眾，15歲以上的中學(xué)生要聽(tīng)得懂，還要喜歡聽(tīng)。在電視上講的是傳播的《論語(yǔ)》，解讀的《論語(yǔ)》，體驗(yàn)的《論語(yǔ)》，感悟的《論語(yǔ)》；在大學(xué)講的是學(xué)術(shù)的《論語(yǔ)》。
易中天老師、閻崇年老師等面對(duì)的也是這種情況。能讓學(xué)術(shù)通過(guò)傳播平臺(tái)讓大眾通曉，這是傳媒的貢獻(xiàn)，也是知識(shí)分子的責(zé)任。我們做電視講座的目的，不是要經(jīng)典的結(jié)論，而是要開(kāi)啟民眾思考活躍的狀態(tài)。所以爭(zhēng)鳴越多越是好事。
記者：前段時(shí)間，有關(guān)于孩子要不要“讀經(jīng)”的爭(zhēng)論。你怎么看這種現(xiàn)象？世界不停變化，而經(jīng)書(shū)是死的，會(huì)不會(huì)對(duì)現(xiàn)代人造成一種束縛？
于丹：世界千變?nèi)f化，我們需要一個(gè)以不變應(yīng)萬(wàn)變的準(zhǔn)則。準(zhǔn)則就如你心里的一道墨線，是個(gè)尺度。如果每個(gè)人都有清晰的自我意識(shí)，在萬(wàn)變之中有不變的準(zhǔn)則，那他的生活工作是有效率的。我們教育孩子從小讀經(jīng)，也是希望達(dá)到這樣的目的。
當(dāng)然，我們讓孩子去讀經(jīng)典，并不是要僵死地背一些詞句做功利的使用。我一直覺(jué)得，對(duì)經(jīng)典的理解要靠覺(jué)悟。覺(jué)悟一詞，佛家說(shuō)，有所覺(jué)是一個(gè)瞬間，有所悟則是一個(gè)過(guò)程。經(jīng)書(shū)能讓人有所覺(jué)，但人的一生如何去應(yīng)對(duì)要靠有所悟。之所以有人擔(dān)心經(jīng)典會(huì)變成一種束縛，正因?yàn)樗麄儗?duì)經(jīng)典的理解，只有覺(jué)而沒(méi)有悟！
記者：近年來(lái)各地不斷有祭孔子、祭司馬遷、祭黃帝、祭伏羲等活動(dòng)，還有一些人給孩子搞漢服成人禮。這些現(xiàn)象又怎么理解呢？
于丹：這種祭祀活動(dòng)，如果寄托一種敬畏之情，就是件好事。上世紀(jì)50年代中國(guó)提出“人定勝天”以后，人心中少了很多敬畏。通過(guò)對(duì)先人的追緬，寄托一種懷古憂思之情，這是浮躁時(shí)代的一種好現(xiàn)象！當(dāng)然，心中的敬重不能僅兌現(xiàn)于一種簡(jiǎn)單的外在儀式。比如葬禮，與其很奢華，不如內(nèi)心哀而泣，這才是對(duì)親人真正的緬懷。
在我上電視開(kāi)講座之后，也就有人評(píng)價(jià)，說(shuō)易中天老師品三國(guó)穿中山裝，你卻穿得很時(shí)尚很西化，你應(yīng)該穿中式服裝講《論語(yǔ)》啊。我只能無(wú)奈地反問(wèn)他，你看我現(xiàn)在裹小腳還來(lái)得及嗎？呵呵。
于丹檔案
于丹，北京師范大學(xué)教授，中國(guó)古代文學(xué)碩士、影視學(xué)博士。北京師范大學(xué)藝術(shù)與傳媒學(xué)院院長(zhǎng)助理、影視傳媒系系主任。知名影視策劃人和撰稿人。為中央電視臺(tái)《東方時(shí)空》、《今日說(shuō)法》、《藝術(shù)人生》等50個(gè)電視欄目進(jìn)行策劃，現(xiàn)任中央電視臺(tái)新聞?lì)l道、科教頻道總顧問(wèn)，北京電視臺(tái)首席策劃顧問(wèn)。今年“十一”黃金假日在央視《百家講壇》連續(xù)七天解讀《論語(yǔ)》心得，受到觀眾的熱烈歡迎。
