文章來源：http://finance.qq.com/zt2014/yabuli/zjqlhy.htm

本文選自2014年亞布力中國企業(yè)家論壇。

會議時間：2014年2月13日 上午 9：30—11：00

會議地點：森林吧

汪潮涌：各位來賓，大家早上好！

信中利資本集團董事長兼總裁汪潮涌

今天早晨的環(huán)節(jié)，漫談的環(huán)節(jié)是投資+漫談中國未來最具潛力的行業(yè)。今天我們很榮幸有五位嘉賓，但是有兩位嘉賓滑雪去了，沒有過來，可能晚一點，那么現(xiàn)在我們有三位嘉賓先開始。

我們先簡單的做一個介紹，左邊的田源主席大家都認識，他是這些年在中美之間做并購投資和新產(chǎn)業(yè)投資有很多的心得，呆會兒讓他跟大家分享一下。

這一位是汪靜波，大家昨天下午也聽到汪總的很多精彩的觀點。汪總她創(chuàng)辦的諾亞財富是中國最大的第三方理財顧問和資產(chǎn)管理的公司，紐約上市的，她和投資人是接觸最多的，所以對中國的民間的投資人，私人財富的這個群體是非常了解的。那么對這個私人群體想投資什么樣的產(chǎn)品，什么樣的行業(yè)，也是有非常切身的感受，呆會兒跟大家分享。

下面就是吳總，是中國的信托公司，中泰，作為信托公司，大家知道前幾年信托產(chǎn)品是非常的熱門，那么現(xiàn)在大家開始擔心信托對付的問題，那么未來是否信托這個行業(yè)還是大家可以依賴的，或者是選擇的一個產(chǎn)品，呆會兒聽吳總跟大家分享。

這個話題是比較大的一個話題，中國未來最具潛力的投資行業(yè)，我想作為一個投資機構的老總，我的觀點就是認為，中國未來可以投資的行業(yè)是很多的。

我們選的是所謂的叫六大行業(yè)，叫三高三大，所謂三高，就是高科技，高端服務，高品質的消費。三大，就是大健康，大文化，大環(huán)保。至于說其他的一些相關的一些行業(yè)，我們也看，但是基本上比較關注這六大行業(yè)。

那么高科技這個領域里面，我們要細分的話有很多的子領域，昨天我們探討了互聯(lián)網(wǎng)對傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的沖擊，我想這個大家都是有共識的。作為人類近兩百年來，我們經(jīng)受的第一次工業(yè)革命，是以蒸汽動力為特征的，第二次革命是電氣工業(yè)革命，第三次工業(yè)革命是以信息產(chǎn)業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)為主導的，這三次工業(yè)革命的共同特征就是極大的依靠科技技術，極大的提高效率，生產(chǎn)效率，互聯(lián)網(wǎng)的時代更是非常的明顯。

所以互聯(lián)網(wǎng)對我們未來的每一個產(chǎn)業(yè)，每一個家庭，每一個個人，它的沖擊是巨大的，那么如何把握互聯(lián)網(wǎng)新的浪潮來把握投資機會，是我們非常關注的。比如說現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展到移動互聯(lián)網(wǎng)的時代，那么在移動互聯(lián)網(wǎng)的時代，產(chǎn)生的一些新的投資機會，比如說我們非常關注移動互聯(lián)網(wǎng)的社交，移動商務，移動金融，包括相關的衍生出來的大數(shù)據(jù)，以及云計算，那么云計算這個領域里面，從基礎設施到平臺到應用也有很多細分的領域。那么未來大家現(xiàn)在特別看好的是可穿戴式的設備，因為顯示終端，未來的變化和技術進步還是非常的日新月異的。從我們現(xiàn)在手持終端，到未來是不是會產(chǎn)生柔性的屏幕，柔性的終端，這些技術就是在硅谷我們看到有很多的產(chǎn)品在不斷的推出來。

像谷歌、（泰斯拉）有不斷的產(chǎn)品在推出來，在中國高科技的領域里面，我們也看到有不同的創(chuàng)業(yè)團隊在這些領域里面做嘗試，所以新能源、汽車、分布式的能源、智能電網(wǎng)，新能源里面像太陽能新一代的技術，風電核心的技術，還有其他的一些生物發(fā)電等等這些領域，中國還有一個很重要的領域，就是和健康醫(yī)療相關的一些高科技，比如說生物科學、生物技術、醫(yī)療設備。

還有就是環(huán)保，尤其是環(huán)保這個領域對中國來講是一個巨大的產(chǎn)業(yè)。人們說可能要30年到50年才能把我們過去30多年改革開放以后，對我們大氣、土地、水資源和生活相關的垃圾處理，這些相關的環(huán)保的治理才能完成。那么這是一個幾十萬億的產(chǎn)業(yè)。

所以從高科技的領域里面，還有新材料，還有和防務，和國防軍工相關的高科技，這里面也有巨大的投資機會，所以在選擇未來投資方向上來講，我覺得無論是從創(chuàng)業(yè)，還是成長型的，還是二級市場的比如說上市公司股票的選擇，其他的金融產(chǎn)品的選擇，都有很多的機會。我這里就不再一一列舉了。我想下面請我們的田主席給大家分享，他對這個未來潛在投資行業(yè)的一些看法。

田源：剛才潮涌講的比較全面，就是我們面臨的新興產(chǎn)業(yè)在什么方向上，我覺得他其實是對這個方面真是非常了解，因為他投了很多新興行業(yè)，我想跟大家分享一點，我這幾年因為比較多的時間在美國，在看一些行業(yè)和項目，我自己也參與了一些投資，主要是集中在生物制藥行業(yè)，我個人的看法，這個行業(yè)未來是一個高速增長的行業(yè)。不僅在美國，而且在全世界，那么這個原因是因為藥的行業(yè)，它是一個特別的花錢的行業(yè)，根據(jù)統(tǒng)計，我們現(xiàn)在日常的治療的大病，就是癌癥、糖尿病、心血管病，這一類的大病的藥，在西方研究出的一種新藥來，大約的成本就是10億美元，然后要10年的時間。那么這樣一個十億美元十年時間的成本，一般的企業(yè)是承受不起的，都是大藥廠在做，像輝瑞這樣的，但是現(xiàn)在他們也承擔不了了。所以現(xiàn)在世界上醫(yī)藥行業(yè)的一個大的趨勢，就是化學制藥在整個藥的比重在下降。就是生物制藥的比重在上升，為什么呢？生物制藥現(xiàn)在顯示出來，它出現(xiàn)一個大藥的時間，大約是三到五年。那么成本的話大概是3億到5億，或者說不到3億，兩三億，這個成本大幅度的下來。

亞布力中國企業(yè)論壇創(chuàng)始人田源

由于這樣一個基本的投入產(chǎn)出的效益關系，所以現(xiàn)在生物制藥的比例在美國這個地方，差不多已經(jīng)占了30%到40%了。所以這是一個很大的趨勢。另外就是大藥廠把這些他們的很多研發(fā)中心都裁并了，像輝瑞在美國東部、西部，一個研究中心有5000研究人員，這樣的研究中心關閉了好幾個。就是他做不起他就不做了，不做怎么辦呢？他同時就出現(xiàn)了很多中小的醫(yī)藥的研發(fā)企業(yè)，新藥的研發(fā)企業(yè)，在美國就非常多，現(xiàn)在波士頓、紐約大概有上千家的新藥研發(fā)企業(yè)。這里面就有很多好的東西。我就比較一下中國和美國，就是中國人現(xiàn)在健康的消費總量大約是人民幣兩萬億左右。最近國家的規(guī)劃，關于健康發(fā)展的規(guī)劃，要把2020年增加到8萬億，就是兩三萬億增加到八萬億，這個中間是一個巨大的擴容，美國現(xiàn)在大概是不到三萬億吧，兩萬五千億到三萬億之間美元的這樣一個市場。所以說這個市場就是一個特別巨大的市場了。所以我們在做投資過程當中就發(fā)現(xiàn)，中美之間生物制藥或者說新藥的研發(fā)，這個差距就跟地板和天花板的差距。中國到現(xiàn)在我們自己講大概有一兩個浙江有一個企業(yè)，生產(chǎn)了一種藥，像兩彈一星的價值，其實衡量一個藥的價值，其實很簡單的指標，就是銷售量多少。在美國的話，所謂的藥，有一個名詞叫做炸彈級，就是達到炸彈級標準要銷售額5億美元以上，最大藥的銷售額是多少呢？是170億美元，一個藥。在中國一個藥銷10億人民幣都是很大的藥了，銷售20億人民幣的基本上沒有。所以就是這么一個中美之間很大的差距。我跟大家分享一個我投資的例子，我們投了一家做生物醫(yī)藥的公司，這個公司做這個藥是治療的。

治療藥物需要經(jīng)歷非常長的研發(fā)過程，首先經(jīng)過動物實驗里面有沒有抗藥性，耐藥性等等，再進行人體實驗，有一二三期，是這樣一個研發(fā)過程，我要說的不是技術，我要說的是投資的，在中美之間的一個為什么中國的醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)非常落后。

是因為我們的投資機制、投資體制有問題，所以就影響我們國家這方面的研發(fā)，影響我們和世界的接軌。我進去投資之前，這個公司才兩年的時間，總經(jīng)理在生物制藥行業(yè)有30年經(jīng)驗的一個教授科學家，他在一生中間做過五個藥企，有四個賣給大藥廠或者上市了，他做完了一個再做，就是這么一個類型的人。他買這個藥花了多少錢呢？買這個專利花了15萬美元，我們進去的時候，兩天以后，我們進去的時候估值是6000萬美元。那么他做了什么研究呢？他才做了在動物身上，在老鼠身上做實驗，實驗到可以進入臨床之前，還沒有進入臨床一期，那么中間經(jīng)過了三次融資。每一次融資這個價值就從15萬美元就提到三四千萬美元，然后再提到五六千萬美元。所以我就很奇怪，這是怎么估值的？我就發(fā)現(xiàn)在美國的生物制藥企業(yè)，它的估值是一個階梯性的這樣一個發(fā)展過程。就是從開始的時候很便宜，然后估值就不斷的往上升，那么就解決一個什么樣的問題呢？就是這個風險很大的行業(yè)，必須分段來投資，就是我們投資的時候，我們不知道這個藥能不能成功，但是我們看到它過去成功了，至少走到下一步有可能成功。

為什么投資呢？因為這個藥研發(fā)成功以后，它的市場，整個的市場銷售額會達到10億美元，10億美元在美國藥的保護期是18年，獨家壟斷的。就是說10億美元的銷售里面這個利潤是非常高的，因為藥特別便宜，成本特別低，至少有5億到6億美元的利潤。如果這個藥研發(fā)成功了，按照30倍的市盈率，這個藥能值兩百億，這個公司就值兩百億美元以上。就是我們能看到一個特別高的山頂，這個山頂能不能爬上去不知道，但是我們在一步一步走，所以估值就一步一步的提高。那么我們作為投資人進來投資這個藥，然后它就不斷的研發(fā)往前推進，可能往下走，風險大了，不敢投了，又會有人進來，美國有一個非常好的，生物制藥行業(yè)為什么做得好呢？有一個很完善的機制，就是有很多的基金，有很多的評估專家，有很多的醫(yī)學專家都圍繞著這個產(chǎn)業(yè)，所以把這個產(chǎn)業(yè)的路就鋪平了，然后你走的話，你走一段就可以，很像我們當年做期貨，期貨是風險很大，但是我今天買了，過兩天就賣了，沒有什么風險，因為不斷的在轉移。

所以我覺得這個行業(yè)在中國現(xiàn)在還沒有得到很好的發(fā)展。那么我給大家講一個有多大的價值呢？就是我這個公司的董事長，他23年前在美國新德西，他創(chuàng)立了一家公司，叫做賽爾基因，這個公司他創(chuàng)立的時候估值1000萬美元，今天的市值，現(xiàn)在美國納斯達克的市值是640億美元，像這樣的公司在美國還有很多，所以我覺得這個行業(yè)真的非常值得投資，我看了很多的美國公司，我現(xiàn)在跟美國六家公司，都是做生物制藥的，各種各樣的，有做心血管的，有做癌癥的，有做疼痛癥的，我發(fā)現(xiàn)他們每一個公司的背后都有一個科學家集團，都有一批投資人跟著，都跟中國有很大的關系，我最近做一個組合抗體治療流感的一個療法，這個從動物實驗目前的結果看能殺死所有的細菌，我們想和中國的有關部門聯(lián)系，把它發(fā)展成為一個治療流感的一個廣譜的，不管什么流感，來了就能治，這個在中國也是特別大的前景。

所以我的一點心得分享給大家，生物醫(yī)藥是一個未來，彼爾蓋茨講的，不是我講的，說是比互聯(lián)網(wǎng)，能超過微軟這種企業(yè)的行業(yè)，而在中國這個市場非常非常大，美國已經(jīng)發(fā)展了30年，現(xiàn)在已經(jīng)相對比較成熟，但是還有巨大的潛力。中國現(xiàn)在剛剛開始。并且還有一個根本的原因，就是基因測序完成之后，人體很多的奧秘都被揭示了，這方面會促進這個行業(yè)有一個爆發(fā)式的增長，上市公司中間我可以看到的，至少有十幾家公司在未來十年，它的股值最少能漲10倍以上。

汪潮涌：非常感謝田源的分享。剛才又來了兩位嘉賓，一位是蔡洪平，蔡總，是一位非常資深的投行家，從90年代初就活躍在大型的投行機構里面，UBS，德銀亞洲的主席，有非常豐富的經(jīng)驗，把中國許多的民營企業(yè)推向國際市場，為中國的創(chuàng)業(yè)者創(chuàng)造了巨大的財富，呆會兒讓他分享一下他的一些看法。還有最后的“程總”是來自于上海的投資機構的老總，也是非常資深的財經(jīng)和投資界的元老，也是我們亞布力的理事?；氐教镌粗飨f到的生物制藥產(chǎn)業(yè)，我是非常有同感，前段時間看到了一個資料，看到日本的一個統(tǒng)計數(shù)據(jù)，就是說人，在日本70歲以后，到生命終結的階段，開銷和花費是一生中開銷的一半，而且其中的開銷主要是在醫(yī)藥健康方面，所以中國現(xiàn)在兩到三萬億人民幣國民的，醫(yī)藥開支是太小了，可能是美國的八分之一，所以未來的空間巨大，中國的醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)最大的問題，就是我們沒有形成一個很好的新藥研發(fā)和投資和產(chǎn)業(yè)化的機制，這里面最重要的兩個原因，一個是風險投資缺位，第二，就是我們中國的藥企太小，太分散，中國前幾年我們做研究的時候，有一個數(shù)字是六千多家醫(yī)藥企業(yè)，總共的產(chǎn)值是6000多億人民幣。這6000多億人民幣的產(chǎn)值，相當于輝瑞，或者是默克一家公司一年的產(chǎn)值，美國的前五家醫(yī)藥企業(yè)，占的整個行業(yè)的市場份額是25%。中國前100家醫(yī)藥企業(yè)加起來占到市場占有率的5%，中國醫(yī)藥企業(yè)最大的問題是集成度太低，沒有規(guī)模，所以就沒有能力和資金去投新藥的研發(fā)，剛才田主席講的環(huán)節(jié)，在中國現(xiàn)在是目前比較缺位的。我們也看比如說醫(yī)療行業(yè)里面五個領域，一個是生物制藥，第二，就是化劑合沖藥，中成藥，醫(yī)療器械和醫(yī)療機構，最大的問題，在這五個子領域里面都是沒有規(guī)模，醫(yī)療器械最大的上市公司是麥瑞，市值就是50億美金，所以和國際的同行水平相差巨大。我們很高興有一些醫(yī)療機構發(fā)展的很快，像在座的和睦家醫(yī)院，現(xiàn)在是非常成規(guī)模了，未來可能在中國有更好的一個發(fā)展，會成為民營和混合所有制的醫(yī)院里面的一個模板。那么這個行業(yè)肯定是一個巨大的朝陽產(chǎn)業(yè)。下面我想聽聽靜波，你在投資領域勵民的一些看法。

汪靜波：聽了田總講，我們都希望能夠投資。這么大的市場前景，我們諾亞財富是專著高定制客戶服務的機構，我們其實有兩大塊業(yè)務，一個是財富管理，主要是服務一百萬美金以上的，平均我們的客戶大概投資150萬美金，還有一塊就是有一個大的金融數(shù)據(jù)庫，我們是不斷的篩選出好的基金管理人。很多大的看法其實都有不約而同的地方，我們就發(fā)現(xiàn)歐洲跟日本經(jīng)濟的衰退，很重要就是錯誤的估計了人口的結構，跟日本的人口結構非常相關，有一個研究報告，全世界其實都在完成一個不可能完成的任務，就是你工作40年工齡，如果你20歲工作，60歲退休，養(yǎng)活自己是從60歲到90歲30年的時間，這是非常困難的，如果從這個角度來看的話，投資可能會成為人們最后一個職業(yè)，我們怎么來選擇我們的投資方向，就變得非常重要了。

諾亞財富汪靜波

我覺得醫(yī)療肯定是未來一個很大的方向，主要的原因就是低的出生率，但是人們卻活的越來越長了，死亡率也變低的，但是醫(yī)療的資源是稀缺的，緊缺的，其實全球做的最好的就是日本。美國醫(yī)療的投入非常的大，而且個人醫(yī)療消費也很高，所以大量發(fā)展是醫(yī)療保險，在國內(nèi)有一個大的趨勢，就是高端的醫(yī)療保險會成為，就是必須建立這個制度，而不簡單是一個國家的保障，我們也非?？春眠@個產(chǎn)業(yè)。在03年，我們在醫(yī)療產(chǎn)業(yè)基金方面，還有高端醫(yī)療保險方面投入比較大，我覺得只要在高端醫(yī)療保險普及了之后，很多的醫(yī)療服務，才可以提升。

第二，資產(chǎn)管理行業(yè)，也是未來非常大的發(fā)展方向，我們可以看到在美國80年代的時候，很簡單的，可能你到了紐約華爾街，一個基金你問它有一百億的規(guī)模，可能非常大了，你現(xiàn)在碰到任何一個基金，可能都是幾百億美金的規(guī)模。

在中國十年資產(chǎn)管理行業(yè)會百花齊放，從各個細分領域，各個專注某些行業(yè)來看都會成規(guī)模的發(fā)展，也是比較大的。

第三點就是教育，教育這個行業(yè)，特別是高等的教育，因為中國可能是全世界最后一個國家，其實我們第一代的企業(yè)家很多沒有受過非常好的高等教育，但是現(xiàn)在因為企業(yè)發(fā)展到一定程度了，必須要重新做選擇，我記得有一次李克強講了一句話，他說未來中國五年有一個很大的趨勢，有五億人口會出國。光是這個出國去旅游，光是這個趨勢都是不得了的。我覺得簡單的旅游已經(jīng)不行了，深度的可能是到國外教育在職的培訓，這幾年你看EMBA也是非常的多，總裁班，都有很大的趨勢。我覺得教育產(chǎn)業(yè)也會有大的發(fā)展，三三三吧，就是三分之一的民營的私營的教育機構，三分之一的國營的，三分之一是中外合資的，我的視角都是比較偏零售的，從客戶出發(fā)考慮投資的方向，這幾個點都是我們比較關注的。大概就是這些吧，跟大家分享。所有的行業(yè)可能都要用互聯(lián)網(wǎng)的方式來重新思考，怎么樣能夠拉近距離，怎么能夠解決客戶的需求。

汪潮涌：對，汪總剛才講的這幾個領域是非常關鍵的高成長的領域，我最近我跟以前投資百度的人聊天，我說你們這個大數(shù)據(jù)方面，每天如果是看搜索的流量，在哪些領域里面是比較靠前的，他說四大領域，第一，是醫(yī)藥健康，第二，旅游，第三，教育，第四，理財。所以剛才她講的四個確實是大眾，消費者最關注的四個領域，也是成長最快的四個領域。兩個月以前，去哪兒上市，這就是一個細分市場的垂直搜索的公司。你看前面有百度，大搜索，又有攜程網(wǎng)，旅游網(wǎng)站等等，可是一個去哪兒垂直搜索竟然上市35億美金，公司還沒有贏利，所以就是說大家對細分市場里面它的潛力，還是非常的關注的。下面看看吳總有什么好的觀點。

吳慶斌：謝謝主持人，我是中泰信托的，我們也是做資產(chǎn)管理的，我們管理資產(chǎn)規(guī)模，整個體系大概是1600多億，大成基金也是我們下面的公司。這個過程當中，我們在管別人的錢，錢實在逼著我們每天很辛苦，每天逼著我們?nèi)フ屹嶅X的機會。每天去在想，也在做一些研究，看看做一些國際化的比較。但是今天出的課題，我看了也很頭疼，中國未來最具潛力的行業(yè)。我想來想去怎么來回答這個問題，就是這么幾年下來，大概尤其近三年總結下來，就是說通過互聯(lián)網(wǎng)改變?nèi)藗兊纳罘绞?/span>是最具潛力的行業(yè)。

中泰信托有限責任公司董事長吳慶斌

其實就是看到我們現(xiàn)在電商改變我們消費模式，顛覆了傳統(tǒng)的零售業(yè)。下一步哪些行業(yè)將被去顛覆，哪些行業(yè)有巨大的潛力和創(chuàng)新的機會。考慮兩點，第一，就是說下一步寫字樓市場會不會被移動互聯(lián)網(wǎng)改變，我們的工作方式被顛覆，現(xiàn)在4G時代到來了，真正移動互聯(lián)網(wǎng)時代到來是以4G為代表的，它能實現(xiàn)遠程的視頻，全部信息的互動，包括跟你的跟蹤，這種情況之下寫字樓這種辦公，就是我們的辦公會不會發(fā)生巨大的變化，隨著移動互聯(lián)網(wǎng)時代的到來。

第一，會改變企業(yè)的經(jīng)營管理模式。其實互聯(lián)網(wǎng)在改變我們怎么去適應擁抱互聯(lián)網(wǎng)，最大的一個東西就是我們要適應互聯(lián)網(wǎng)的生態(tài)模式之下，首先改變我們的考核模式和管理模式，作為我們公司也開始在探索這方面的東西，管理和激勵模式。我關注的不是你去刷卡，進不進我這個屋，我關注的是在辦公系統(tǒng)里面停留了多長時間，做了多少次點擊，這個東西我覺得包括我們現(xiàn)在做新的管理系統(tǒng)，在設計這些方面的東西，這是第一個事情。

第二個事情，我們原來買個大樓，貼個什么什么中泰信托大廈，但是想想我有幾個客戶到過我們中泰信托辦公場所，更多是百度一下中泰信托，到了我的網(wǎng)站，那就是我將來對客戶的門戶，或者對客戶影響力是我們的網(wǎng)站。.COM是我們將來真正的營業(yè)場所，就是對外的營業(yè)場所展示形象的。

第三，如果移動互聯(lián)網(wǎng)時代的到來，支持多方視頻，我想逐漸的亞布力現(xiàn)在它在用微信，用一些新的技術手段，已經(jīng)在幫助我們傳播，會議模式在改變。那么我們傳統(tǒng)的這種大家見見面，開個會，通過多方視頻是可以能夠解決的。這樣的話我們不需要那么多的寫字樓，或者現(xiàn)在寫字樓的格局和布局，應該和現(xiàn)在是不一樣的。

下一個如果說電商這么快的把傳統(tǒng)的零售業(yè)的這樣的商場模式顛覆掉，那么下一個要顛覆掉的一定是寫字樓市場，現(xiàn)在這么大的寫字樓供應量，我不需要那么大的辦公環(huán)境。我們需要的可能原來是一千平米，我們將來就是150平米，并且是用移動商務辦公的條件之下，就是說這種互聯(lián)網(wǎng)改變了我們的管理模式，我們作為一個經(jīng)營者或者是一種生活方式之后，可能下一步要顛覆的就是我們的一個辦公場所，或者是一個辦公的方式問題。這會影響寫字樓的市場，會顛覆掉寫字樓市場傳統(tǒng)商業(yè)模式。

這是一個考量，沿著思路，因為我們在過程當中，信托，一般投一些基礎設施，我們在投一些城鎮(zhèn)化的項目，我們在成都投了50多個億，專門做城鎮(zhèn)化，這個過程當中研究出來很有意思的東西，我們怎么用互聯(lián)網(wǎng)改變農(nóng)民的生產(chǎn)生活方式，如果說我們的改變?nèi)齼|農(nóng)民的生產(chǎn)生活方式，可能我們再造幾十個淘寶出來，幾十個阿里巴巴出來，如果把農(nóng)民視為，因為這次三中全會還是以農(nóng)民為主體，家庭農(nóng)場模式，承包土地經(jīng)營模式是不改變的，這個時候每個農(nóng)民就是一個生產(chǎn)經(jīng)營主體，可能他就是阿里巴巴網(wǎng)上的一個商戶。

那么我們O2O模式，我們能不能想辦法通過我們的移動互聯(lián)網(wǎng)，通過互聯(lián)網(wǎng)的模式，把我們的農(nóng)民也上網(wǎng)，讓他們生產(chǎn)什么，生產(chǎn)出來的東西，給誰去生產(chǎn)，來通過互聯(lián)網(wǎng)解決。然后賣給誰的問題，直接到我們的手里的問題，我們對吃的很不放心，我們最關心的就是食品質量，就是不知道那個大米是誰種的。這是解決食品質量，我們?nèi)绻没ヂ?lián)網(wǎng)模式減少從農(nóng)戶端到最終消費者之間的這種產(chǎn)業(yè)鏈，我們現(xiàn)在一個農(nóng)戶生產(chǎn)出大米來，大概過了十次交易才能夠到我們的手里，像五常的水稻，最好的水稻就是長米，大概收購價就是兩塊錢一斤，在我們的超市市場里面可以賣到20塊錢，還有賣到100塊錢的，通過我們的互聯(lián)網(wǎng)這個模式，電商的模式，這種農(nóng)民互聯(lián)網(wǎng)的模式到我們自己的時候，縮短了，我們把十個環(huán)節(jié)變成兩個環(huán)節(jié)的時候，我們農(nóng)民也有錢了，我們的消費成本也下來了，食品質量也能夠得到保證了。就是改變農(nóng)民的生活生產(chǎn)方式，就是通過互聯(lián)網(wǎng)，我覺得這里的商業(yè)機會也是非常大的，也是對國家有戰(zhàn)略意義的，包括對整個民族。

這是我的主要的考慮，其實哪個行業(yè)最具潛力的行業(yè)，我也不知道，不會像田主席考慮會有什么藥。謝謝。

汪潮涌：吳總講了一個非常重要的潛在的一個行業(yè)，就是和電商相關的，你把電商的概念延展到三農(nóng)上，這是非常有新意的，電商的行業(yè)在中國蓬勃發(fā)展這是不爭的事實，馬云的一句名言就是要顛覆商鋪市場，要讓商場變得便宜，現(xiàn)在在全國很多的大城市已經(jīng)出現(xiàn)商場過剩的局面，比如說像上海大型的購物商場，大概差不多有一百個，這里面有很多空置率的現(xiàn)象在出現(xiàn)。

電商這個行業(yè)里面，我們非常關注的就是物流，這個物流的行業(yè)是一個巨大的行業(yè)，伴隨著電商的發(fā)展，成長的非常的迅速。大家都知道像順豐，郵包量已經(jīng)超過了中國郵政，2012年的數(shù)字整個郵包的數(shù)量，電商的郵包數(shù)量差不多是57億個，去年可能都到80億個，或者是更多，所以去年的中信資本領頭投了86億，投給順豐一個民營的電商物流的公司，已經(jīng)做到了這種規(guī)模，它現(xiàn)在的倉儲，包括飛機，都有很大的一個基礎設施方面的投入。所以這一塊我覺得有很大的發(fā)展，尤其是現(xiàn)在大家看O2O，還有O2M，移動上來以后，對過去基于PC端的，基于網(wǎng)頁的電商沖擊也很大，因為過去比如說一些傳統(tǒng)的電商頁面是按照PC終端來設計的，未來一定是移動優(yōu)先。下面有請蔡總。

蔡洪平：謝謝，前面聽了很受啟發(fā)，說到去哪兒，在三個月前，它真的是很貴，它的PS8.5倍上市的時候，沒有銷售收入，它上市以后，PS是13倍，沒有贏利的。那么它就是一個在攜程網(wǎng)上面做的，攜程網(wǎng)可以說是一個整合旅游銷售信息的平臺，它是一個大的數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)的分析，可以說在上面又上了一個臺階，在過往15年里面我們度過了一個難忘的歲月。曾經(jīng)有人叫我什么首富原定什么的，大概60%的首富是我?guī)偷拿?，王傳福，史玉柱等等，每個季度一個首富，那個時候真是瘋狂，每一個季度至少有五六百億的公司上市，這兩年沒有什么新上市的，我們首先是一個（班科），我們不是（論門科），我們是一個生產(chǎn)力的促進者，或者是發(fā)現(xiàn)者，今天把事情說清楚了，我以為中國經(jīng)濟有兩個時期，第一，就是由于文革以后的破壞，我們中國有一個填補式的，第一期，填補期的行情，那是一個短缺經(jīng)濟的時候，全球發(fā)生工業(yè)化了，我們最后完成一個后工業(yè)化的大國，所以在GDP從4萬億到40萬億的期間里面，從92年到2008年是一個焦點，這是中國經(jīng)濟一個填補期，那個時候中國什么都缺，開始是缺物質產(chǎn)品，后來缺服務，缺什么做什么，做什么賺什么，所以里面爆發(fā)了一大批的解決溫飽，解決住房等等問題一大批的企業(yè)家，缺汽車什么都做，包括也有美國過來的，美國有什么，我們沒有什么，像百度等等，都是屬于填補式的，屬于補缺型的。

德意志銀行亞太區(qū)投資銀行執(zhí)行主席蔡洪平

所以在這個里面，我們很多人，因為中國還有另外的特性是很奇怪的，美國用一年走完了歷史，它的工業(yè)化，城鎮(zhèn)化，信息化，國際化，我們在20年里面同時爆發(fā)，而且互相推動，后工業(yè)化剛好完成的時候，馬上WTO，感謝江澤民這一代的領導人，加入了國際產(chǎn)品市場，接著就是信息化，互聯(lián)網(wǎng)，手機，3G，4G，大規(guī)模的城市再造，這四個化互相推動，是在三百年來的經(jīng)濟史上，中國特有的經(jīng)濟現(xiàn)象，我們對于這個時期的經(jīng)濟現(xiàn)象，現(xiàn)在還缺少一個認真的總結和思考。

現(xiàn)在我們進入到了第二期，第二期是增長期，傳統(tǒng)行業(yè)全部過剩，新興行業(yè)發(fā)展缺少文化的基因和體制因素。我們還有一些人在用第一時期的思維方式在第二期是大干快上，他們將死的很慘，包括商業(yè)地產(chǎn)，我剛剛做了一個調(diào)查，都是各地政府要求城鎮(zhèn)化，你造了一片房地產(chǎn)以后，我怕出現(xiàn)死城，我希望你做一個購物中心，購物中心你不愿意做，住宅地產(chǎn)給你優(yōu)惠，最后你的成本是零，最近兩個月百貨商店里面的經(jīng)理是高價的被挖，五六百萬的年薪都搶不到，說明商業(yè)地產(chǎn)，再加上電商的沖擊，我認為他們是用第一期的思維方式在第二經(jīng)濟時期做事，我想把這個說清楚。

在第二經(jīng)濟時期，這個時期統(tǒng)稱為整合增長期，前面是一個短缺期，在這個整合增長期里面還有一些東西是可以做的，比如說在第一增長期里面沒有做的，或者是出問題的，我們要補課，中國最傳統(tǒng)落后和僵化的教育體系、醫(yī)療體系，這是我們過往20年都沒有做好的，而且目前盤根錯節(jié)，很難撼動，教育現(xiàn)在還是意識形態(tài)，教育涉及到很多的東西，俞敏洪是邊角料，他是一個培訓教育。再加上Internet覆蓋了，醫(yī)療我們也是很大的補課，一共是三個補課，第一，我們的傳統(tǒng)醫(yī)療，我在三個月前幫了一個鳳凰醫(yī)療，很小的醫(yī)院在北京的，居然是45倍的市盈率，香港上市。是一個嶄新的模型，傳統(tǒng)行業(yè)里面中國醫(yī)療體系沒有做的，我們用新的服務方式，醫(yī)療服務常識性的模型，在中國生根，比較市場化，這樣反而會受歡迎。國際資本市場為什么給一個醫(yī)院45倍的市盈率呢？全球沒有見過，他們呼喚著尋找著在這個領域冒出來的新苗，這是一塊醫(yī)療。

那么醫(yī)療的這個藥，一定是在第二期的，不是補課的，因為藥這個東西，我們需要很多的科學家，在里面多年奮斗的，所以我認為在還有新服務，像諾亞做的就是新服務，金融領域里面過去也是不容易的，銀行的市場化，商業(yè)化，邁過了很大的一個坎兒，十年完成所有銀行的改制上市，這里面要做的很多事情是新的服務在哪里，在這個體制下是落后的，所以冒出了諾亞和很多新服務，包括租賃等等，（我不拉歐訊）絕不是磚頭，真正的（我不拉歐訊），我們?nèi)鄙俚氖怯布^剩，軟件沒有，我們跟這個城市配套的，比如說治理，我們的水，我們的氣，我們公共服務，我們所有的配套一系列的，讓人感覺到溫暖，昨天一個節(jié)目非常好，叫做鄉(xiāng)愁，最近城鎮(zhèn)化出現(xiàn)一個現(xiàn)象是什么呢？上海很多搬到城外的人又回到城里來了，以前城里人搬出去，城外的人要進去，城外的人往里走，他為什么要回去呢？因為他覺得這并不是一個真正的城市，公共服務這塊領域里面有大量的事情可以做，一年前我在舊金山買了一個房子，進去以后，收到一封信，政府市政廳告訴我們自己喝自來水，我的小孩子去的路上拉肚子，到那邊喝水就好了，他們是鼓勵喝自來水，這些公共服務的東西，水，氣，供應，包括城市的電動車等等的，這一切真正高檔的，受人尊敬的，非常尊貴的，我們還談不上貴族化的，我們需要一些貴族化的生活和服務，但不是貴族化的，是受人尊敬的，文化生活的必須的城市要素，這些我認為有很大的機會，當年電動車是一個機會，水治理也是一個機會，這也是一個補課。也是未來的增長點，Internet是永遠的革命，這個就不多說了。

第二個增長期里面，一方面是幫助前面沒有做好的，第一期增長期里面的補課，第一期里面是缺什么做什么，做什么賺什么，第二，是哪里出問題了，哪里就有機會，這個出問題是需要心態(tài)的，我并不贊成中國很多企業(yè)家過分的去做我們說的，我們需要的是一些人，在一個領域里面深度和廣度的進軍，什么時髦做什么，這個企業(yè)我看做不長，我不在乎企業(yè)做的多大，我看它做的多長，我們看到20年還存在嗎？受人尊敬嗎？凡是橫向轉移的，大部分是在一個領域里面像一個鉆石一樣，當一個號稱土豪的人走過去，我見到一個人，到門口一定要抽煙，我說你不要抽煙，我們正在開會，他說不抽煙不行的，到門口抽完了以后，還有那么長的煙頭，他對著墻壁就按一下，然后腳一踩，我看到這個行為以后，是一個北歐的國家，我看到很難受，這樣一個很小的小動作，當然談判結果也并不好，是不是這個因素導致的我并不知道，只是我們準備好了沒有，不管是資本，還有收購它以后，能不能讓西方的科學家能夠尊重我們，種族和皮膚沒有關系，靈魂和心臟都是一樣的，以心換心，這種文明的尊重準備是很重要的，今天整合期到了，但是要記住不光是有錢。中國亞布力這里有一批企業(yè)家，都是非常有品位和文化的，有檔次的，能夠在未來扮演一個非常重要的角色，這是我的一己之見，講錯的地方請大家批評指正，謝謝。

汪潮涌：蔡總講的非常好，尤其是關于城鎮(zhèn)化領域里面，我好像隱隱約約感覺中國的磚頭城鎮(zhèn)化已經(jīng)接近尾聲，而中國的文化城鎮(zhèn)化剛剛開始。謝謝。

伴隨著城鎮(zhèn)化它的生活質量和文明服務相關的投資機會，比如說中小規(guī)模城鎮(zhèn)的污水處理，分布式的幾個家庭共用的，或者單個家庭用的污水處理，垃圾回收，或者是一個村，一個鎮(zhèn)的安防設備，醫(yī)療診所，教育機構，小型的超市等等，形成一個新的投資機會，因為中國小城鎮(zhèn)加在一起是幾十萬個，任何一個產(chǎn)品能夠滲透到幾十萬這么一個量級的市場里面，將是會很巨大的，這里面我們看到一些做環(huán)保的公司也在標準這個市場。下面聽聽陳總的觀點。

陳琦偉：剛才幾位嘉賓都講的精彩紛呈，特別是蔡洪平講的，老蔡他看的格局很大，講了很多很經(jīng)典的觀點，我講這個意思，我感覺中國，我們感覺到中國根據(jù)我們自己的實踐，也比較切身體會到，中國正在步入一個整體上來說，投資跟經(jīng)濟增長比較困難的時期，大部分的產(chǎn)業(yè)會非常艱難。包括包括我們做的基金，我們的基金有很多國內(nèi)的，主要是國內(nèi)的企業(yè)家，國內(nèi)的企業(yè)家相當一部分我們關系都是非常好的朋友，我大致也都知道，他們是在國內(nèi)做，出了一部分資，移到海外的資產(chǎn)要數(shù)倍于在中國的投資，所以大量的是不投資，就移走了。他們越來越感覺到步履艱難，越來越感覺到吃力。

亞商集團董事長陳琦偉

所以這就帶來一個我們對下一階段行業(yè)趨勢跟選擇的判斷，我們亞商是花比較多的力氣關注這一點，因為日本現(xiàn)在這個是低潮，在日本有它的困難，進入中等收入陷阱的時候，在中等收入陷阱的時候是企業(yè)會普遍性的感覺到經(jīng)商比較困難，脫穎而出的明星企業(yè)是少部分，這些問題日本前期都經(jīng)歷到了。但是你跟他們一起用餐的時候，自助餐，他們就會拿了很多東西，然后杯盤狼籍，吃相也很難看，這個吃飯的行為舉止都沒有好好的培養(yǎng)，從小就教人家什么是共產(chǎn)主義，什么是馬列主義，最狗屁的東西講的最多，最應該基本的文明素質從小就不教育，我感覺到悲哀，在日本，最近我春節(jié)也在日本，幾個日本企業(yè)家跟我在一起，就是邊上一桌有幾個中國人，我更悲哀的他們年齡只有三四十歲，都帶著小孩兒，他們的孩子一看就是富家子弟，穿的很好，很有錢，小孩子在那里一個富貴公子，他什么都不缺，他懶洋洋的在那里就不想吃，然后攤了一桌子，就走掉了。

我去了石垣島，是非常棒的旅游勝地，琉球王國很純樸，他們看到這個事情，他們就皺皺眉頭，這個原因就是在過去中日交往好了以后，過去20多年中間，原來日本有一個理想時期，80年代的時期對中國非常友好，去了交往越來越多，在交往過程中間他感受到你這個過敏，你這個文化他就越來越不接受，臺灣也是這樣的，臺灣對中國大陸是漸行漸遠。

蔡洪平：我們年輕的媽媽們，中國的媽媽們真的要注意，你們做媽媽，你們現(xiàn)在富有了，一定要教育好你們的孩子，我在法國的一個餐廳里面，看到這些媽媽們教兒子拿水壺灌牛奶，上電梯，也不知道上電梯現(xiàn)出來，然后再進去，能不能開一堂課，變成富有的中國媽媽應該怎么做，你們有很大的責任教育后代的，如果這樣教育下去，這個民族非得完蛋不可，當然不是全部的媽媽，對不起。

陳琦偉：越看越悲觀，三四十歲的人帶著小孩兒，普遍教育不好，別光想著教育企業(yè)家，企業(yè)家的孩子也要教育，這個市場很大，不是教他怎么吃，怎么玩，而是要教他的行為舉止要文明，一個好的社會，一個有消費力的社會，一定是這個社會的主流階層，保留在這個社會里面不斷的生產(chǎn)，不斷的創(chuàng)造，我們現(xiàn)在預感，從未來來講，可選的領域會變窄，越來越窄，快速的粗放式增長，不是一個緩慢的調(diào)整，是一個急劇的下墜，是一個非常有挑戰(zhàn)的時代。中國的未來，它的市場寬度跟深度相當程度取決于社會文明的建設，文化中間，剛才老蔡補充了一句，城鎮(zhèn)化主要是文明的城鎮(zhèn)化，這個市場的基礎，如果這個文化的重建，文明的建設，如果在這個方面，我們有機會的話肯定是全力而行，助長這方面才有可能創(chuàng)造一個未來，有更大空間的可以投資的這樣一個市場。好的，謝謝大家！

汪潮涌：謝謝陳總，還有蔡總，把我們的投資話題提升到一個精神層面，我覺得這也是非常重要的。其實站在投資的角度，我們也看到文化產(chǎn)業(yè)它的重要性，剛才講到國民素質的問題，提升不僅僅依賴于物質文明的提升，更重要是依賴于我們的文化的提升，文化產(chǎn)業(yè)其實承擔著很大的責任，我們大家看日劇、韓劇里面，包括臺灣的一些影視作品，我們會和中國的大陸的影視作品里面對比就會發(fā)現(xiàn)剛才陳總和蔡總講的一些文化的內(nèi)涵的東西，其實我們大陸的文化作品里面是反映不夠的，重視不夠的，整天打開就是抗日的神劇，而不是在生活細節(jié)上把這些剛才陳總所講的，文明禮貌，講究生活品質品位這些原則給注入進去，有一種潛移默化作品的方式，去改變我們的國民，改變我們社會的素質，我覺得這一塊未來的文化產(chǎn)業(yè)要擔當很重要的責任。下面我們第一輪已經(jīng)占用了大部分的時間，剩下還有十幾分鐘的時間，看看我們的嘉賓有沒有補充的。另外看看我們在座的聽眾里面有沒有愿意提問題，或者是互動的。

陳琦偉：我先補充一點，也確實值得講一講，有一個行業(yè)，我們關注新的投資方向，除了其他的以外，我覺得在這個場合，跟大家值得講一講，比較有特色的。就是中國經(jīng)濟中間現(xiàn)有的這個不良資產(chǎn)處置的問題，這一撥不良資產(chǎn)的面非常之廣，因為前一撥，那個時候在90年代，當時朱镕基總理的時候，開始做的不良資產(chǎn)處理，處置，那時候主要是以國有企業(yè)為主形成的，這一撥不良資產(chǎn)它的面就很廣了，不光是國有企業(yè)，主要是國有資產(chǎn)，基礎設施，特別大的后遺癥是2008年以后四萬億，那個政策所造成的。因為我們跟地方政府接觸比較多，那個時候，所以這也是帶來一個根本的問題，中國以后必須要改變，分配資本資源的方式，主要通過政府渠道來分配，這樣的話一個比較直接的后果，就不斷的制造大量的不良資產(chǎn)出來。那么現(xiàn)在這個不良資產(chǎn)總量，我不知道全國有沒有一個確切的，這個層次很豐富，從最基本的基礎設施，包括國營資產(chǎn)，國有資產(chǎn)，包括很多大量的民營資產(chǎn)，跟國營的合作，混合經(jīng)濟體的，所以這一撥不良資產(chǎn)的處置，可能是未來從投資的角度也是非常值得關注的方向，這是中國很特色的一個領域。

吳慶斌：整個金融業(yè)的不良資產(chǎn)，從現(xiàn)在大數(shù)看，全銀行體系不良資產(chǎn)率大概是百分之零點九幾，很少，非常低，撥備都沒有問題，現(xiàn)在整個影子銀行，或者資產(chǎn)管理，傳統(tǒng)銀行信貸之外的這塊資產(chǎn)，如果疊加的我們都去掉了，比如說信托理財，券商資管，中間是重復的，銀行把理財?shù)腻X給到了信托，信托再給資管，幾家是倒的，重復率是80%。信貸資產(chǎn)之外的資產(chǎn)大概是十多萬億。這是大數(shù)。剩下就是保險資產(chǎn)和基金公司的資產(chǎn)，券商資產(chǎn)。所以說這一撥到底說大家來看，說中國將來中國不良資產(chǎn)率會怎么樣快速的攀升等等，從數(shù)據(jù)并沒有看得出來。

但是現(xiàn)在面臨最大的問題，我覺得最大的問題，就是整個一個產(chǎn)業(yè)的流動性的問題。現(xiàn)在除了房地產(chǎn)企業(yè)不缺錢之外，剩下全行業(yè)都在缺錢，基本上只有房地產(chǎn)企業(yè)的現(xiàn)金流和它的融資是期限匹配的，其他的都基本不匹配。中國最大的風險是流動性風險，流動性風險在哪兒呢？就是全是短貸長投，它的負債全是短的，然后今天借，借完了之后明天轉貸，做一些長期投資項目，這跟中國的資本市場結構是完全匹配的，中國的資本市場結構就是銀行去吸收存款，然后放貸款，這是主流，存款都是短期的，放的貸款也必須是短期的。但是中國又是靠投資拉動型的，必須要去靠投資，投資又是長期的。都是五年期、十年期的項目，但是整個融資結構又全是短期化的，如果經(jīng)濟發(fā)生重大波動的時候，這種流動性的風險怎么來去解決？我覺得整個體系里面最大的問題就是整個流動性的風險。這是基本上所有產(chǎn)業(yè)全部都能覆蓋到，包括政府的，還有傳統(tǒng)制造業(yè)等等為主導的。但是這個過程當中是不是一個巨大的商機，不良資產(chǎn)出現(xiàn)了，我們作為不良資產(chǎn)來處理，作為金融機構我是最不希望看到這一點的，但是是不是一個商機，我覺得還有待探討。

汪潮涌：資產(chǎn)負債不匹配的問題，其實銀行里面也存在，銀行的短存長貸也是很嚴重，尤其是長期的按揭，鎖定了很多的銀行資產(chǎn)，未來資產(chǎn)證券化，房貸證券化，可能是很重要的一個金融工具來解決這個銀行流動性的問題。最后再問一個靜波的問題，昨天下午我們談到民營資本進入金融業(yè)，我們講了一個觀點，民營資本不一定非得投資銀行、證券、保險這些需要牌照的業(yè)務，另外金融增值服務，不需要牌照的，或者牌照要求沒有那么嚴格的一些金融的服務環(huán)節(jié)，其實也可以做大做強，就像電信行業(yè)里面除了四大運營商以外，電信增值服務最后出現(xiàn)了百度、騰訊、阿里巴巴，三家的市值加起來比四大電信還要大。所以這種機會是否存在？這種機會如何把握？比如說像靜波她們，諾亞已經(jīng)做出了很好的嘗試，諾亞在目前的規(guī)模要變成未來像私人財富管理公司，私人銀行，還需要什么樣的一些條件，還需要什么樣的一些機遇，靜波可以跟我們講一講。

汪靜波：謝謝，我先補充一下剛才吳總講的，我覺得雖然過去十年，中國證券市場資產(chǎn)并沒有增加，但是從監(jiān)管的角度，證監(jiān)會有一個非常好的，就是給投資人樹立了風險的觀念，股票跌了之后也沒有出現(xiàn)大的問題，過去理財?shù)陌l(fā)展，銀監(jiān)會有一個最大的問題就是剛性對付，假如剛性對付這件事情不打破的話，其實短貸長投本身就是風險，流動性就是金融最大的風險，我覺得這是一個定時炸彈，到現(xiàn)在仍然是掛在上面的，假如投資人不能理解風險，所有金融市場和產(chǎn)品都以剛性對付為基礎的話，這個行業(yè)沒有辦法發(fā)展。

我認為中國這么大，絕對可以出現(xiàn)像瑞士一樣的百年老店的私人銀行，這也是我們的目標，你在什么樣的平臺上競爭，整個市場發(fā)展過程當中處于什么樣的狀態(tài)，我們覺得很重要的要做投資人教育，要跟投資人講述風險，但是投資人會講這個問題，我昨天看到一篇文章說，信托公司要追責任，最后一句話是要把剛性對付進行到底，這樣的環(huán)境，這樣的方式要發(fā)展私人銀行是很困難的，我覺得資本市場起不來，很重要的就是無風險收益太多，其實余額寶理財通都是好的，他們選擇的就是七天收益率7%，甚至是8%，如果無風險收益這么高的話，誰還愿意做投資呢？誰愿意承擔這個風險收益呢？我覺得這個是目前市場上面非常大的問題，但是這個問題又跟很多政治經(jīng)濟各種關系都結合在一起，所以怎么走出這個困境，或者走出這個困境的時候會引發(fā)怎樣的風險和社會的問題，我覺得大家都沒有答案，對我們來講只能還是要看到更遠吧，能不能鎖定好的優(yōu)質的資產(chǎn)，怎么樣篩選出好的，我們從事這個行業(yè)也是覺得如履薄冰。

吳慶斌：第一，剛對和不剛對絕對不是銀監(jiān)會要求的，政策和監(jiān)管法律上沒有這方面的要求，的確我們信托公司非常不容易，做了這么多年下來，差不多十年，我們做到了差不多8%的收益，我們累計對付掉了有七八萬億，給老百姓的錢，就是實打實的，錢給我，我?guī)湍愎埽嘶厝?，非常的不容易，這里是信托公司用血和汗維持自己的尊嚴和維持這個市場，在道義、榮譽、道德和經(jīng)濟利益做一個抉擇，老百姓哭著來找我，我也看不下去呀，剛才靜波談的問題，我下午會有一個關于影子銀行全面的看待，我去試一試來解釋一下怎么形成的剛對，怎么樣形成這樣的局面。

汪潮涌：還有幾分鐘，讓我們的嘉賓，79年就來中國創(chuàng)業(yè)的，把外資醫(yī)療機構做的最大的，也是一家上市公司的創(chuàng)始人和老總，讓他分享一下對中國的健康行業(yè)的一個看法。

發(fā)言人1：謝謝，我們已經(jīng)有快20年發(fā)展的歷史，當時我們成立第一個醫(yī)院的時候，民營醫(yī)療是一個在中國口服不好的行業(yè)，不過慢慢經(jīng)過我們引進一些新概念的服務理念，很多人慢慢轉變，覺得民營醫(yī)院也許也可以比公立醫(yī)院的服務更好，更方便，或者包括醫(yī)療質量更高，不過現(xiàn)在一下子醫(yī)療服務投資變成了一個很熱的一個投資領域。剛剛也說到一些ShoppingMALL大型商場過剩的問題，房地產(chǎn)行業(yè)，一下子都要轉到醫(yī)療，蓋一個醫(yī)院就是提供高質量的醫(yī)療，不過在MALL上面過剩的話，會有一些公司倒閉而已，醫(yī)院過剩會引起一些不道德的競爭行為，這個不光是倒閉幾家投資公司，或者是幾家醫(yī)院公司，而且會私人，所以我也希望大家對這個醫(yī)療服務的投資要稍微謹慎一點，不是蓋一個醫(yī)院就可以提供高端的醫(yī)療。這就是我的想法。

汪潮涌：從傳統(tǒng)制造業(yè)向未來的轉型有什么樣的機會。

發(fā)言人2：最近我看有幾個板塊，股價給的都比較高，比如說環(huán)保，因為我搞的跟這個有點關系，那么這個行業(yè)實際上的確是有一個長期和短期考慮的問題，要兼顧兩個，一個是社會效益，一個是企業(yè)的經(jīng)濟效益，如果兼顧長遠的經(jīng)濟效益，因為現(xiàn)在里面有很多環(huán)保產(chǎn)業(yè)的贏利，取決于國家給這一塊補貼的力度怎么樣。國家這個補貼到底算什么呢？算行政的行為，還是算市場行為，這個問題我覺得國家在這個方面是需要考慮的，比如說電價，現(xiàn)在用垃圾發(fā)電和秸稈發(fā)電的電價，比普通傳統(tǒng)的發(fā)電電價要高，但是人家問你的時候，你做的這種發(fā)電是國家給補貼，我不認為這個是叫補貼，這叫差異性的電價，比如說水電，煤電，跟油發(fā)電，電價都不一樣，沒有人講這個東西就屬于什么呢？屬于國家補貼。補貼總給人一種感覺是短期的，階段性的東西。如果你把可再生能源，把這個循環(huán)經(jīng)濟要搞起來的話，就不能以一種階段性補貼的做法來體現(xiàn)，否則的話，大家肯定感覺到你這個東西是不是能夠長期做下去的。所以我覺得這是我們國家在一些政策制訂方面要解決的含義，補貼跟差異性的價格，這個價格是長期的，補貼可能是短期的。

汪潮涌：好的，我們的時間已經(jīng)到了。我們這個環(huán)節(jié)就結束。好，謝謝大家，謝謝各位嘉賓，謝謝！

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