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問(wèn)題一：如何看待心理咨詢倫理
李孟潮：我有一種領(lǐng)悟是，面對(duì)咨詢倫理我們不是被動(dòng)地服從，遵守咨詢倫理實(shí)際上是我們?cè)趯ふ乙环N更高的人生價(jià)值和意義。我們堅(jiān)持建立自由的受保護(hù)的咨詢關(guān)系，而不僅僅是害怕受到懲罰，所以它和我們?nèi)诵缘耐暾允窍喾摹?/p>
這個(gè)很好理解的。做任何事情都有道德原則，（比如）做老師有師德，做醫(yī)生有這醫(yī)德。不知道申老師你是怎么看待倫理？
申荷永：一個(gè)專業(yè)，在早期遇到困境的時(shí)候，會(huì)反思這個(gè)專業(yè)的健康發(fā)展，然后逐漸形成我們稱之為的心理咨詢的倫理。如果各位熟悉心理分析或沙盤(pán)游戲的話，都會(huì)知道，這是最基本的要求。
心理咨詢是個(gè)蠻特殊的專業(yè)，所以會(huì)做很多特殊的限制。你作為咨詢師，一旦和來(lái)訪者建立關(guān)系以后，那你就不能有除了咨訪關(guān)系以外的關(guān)系，你就不能再去和她的丈夫，孩子、親密的朋友有其他的關(guān)系。
一旦有了自由保護(hù)的空間，來(lái)訪者就會(huì)敞開(kāi)他的內(nèi)在的世界，敞開(kāi)心靈。
我一直很感嘆，這是一種很特殊的職業(yè)，我們會(huì)有很多親密關(guān)系，如夫妻之間，父女父子，但是沒(méi)有這種無(wú)條件呈現(xiàn)的關(guān)系。我們的來(lái)訪者在遇到了困難困惑，在孤獨(dú)無(wú)助，抑郁，失望這種特殊的情況下來(lái)找心理咨詢師，那咨詢師給提供的任何的幫助，都可能影響他整個(gè)人。
孟潮是研究移情這方面的專家，不管是專業(yè)名詞移情，還是說(shuō)是某種依賴，順從，心理咨詢行業(yè)對(duì)此有很多確定的，具體的要求，如專業(yè)的設(shè)置、隱私與保護(hù)，職業(yè)的責(zé)任，也包括你的專業(yè)能力等。你可以說(shuō)這是規(guī)章制度。也可以說(shuō)是一種領(lǐng)悟，不僅僅是外在的制度限制。
我很贊同剛才孟潮說(shuō)他的領(lǐng)悟，尤其是從榮格心理分析的角度——自性化，有著更深的意義。
2006年，我們第三屆心理分析中國(guó)文化國(guó)際論壇，我是主席，定的主題是倫理與智慧——東方與西方。很多人認(rèn)為咨詢倫理就是一些條款，很多人還想避開(kāi)它。
我舉個(gè)例子，像美國(guó)心理學(xué)會(huì)原來(lái)說(shuō)你和來(lái)訪者如果發(fā)生親密關(guān)系，需要結(jié)束工作滿一年，很多人就鉆這個(gè)空子，一年以后就可以和來(lái)訪者發(fā)生親密關(guān)系了。
后來(lái)堵了這個(gè)漏洞，如果為了一年后和來(lái)訪者發(fā)生關(guān)系而結(jié)束咨詢關(guān)系的話，仍然會(huì)威脅到你的職業(yè)。
在中國(guó)主要是注冊(cè)系統(tǒng)有規(guī)定，要是想和來(lái)訪者有這種親密關(guān)系，要結(jié)束（咨詢）關(guān)系三年以后。
所以，如果把倫理作為外在制度時(shí)，有人就會(huì)千方百計(jì)想著去（突破），把倫理內(nèi)化為一種自覺(jué)是非常重要。
倫理—ethic code ，它是可能源于希臘文，本義是一種風(fēng)俗，就是入鄉(xiāng)隨俗，一種生活的習(xí)慣。
問(wèn)題二：如何辨別偽督導(dǎo)師，偽咨詢師呢？
李孟潮：這個(gè)我還真不知道，我覺(jué)得我自己像個(gè)偽督導(dǎo)師和偽咨詢師。我想一般來(lái)說(shuō)，只要是注冊(cè)的，被行業(yè)協(xié)會(huì)認(rèn)證的，有從業(yè)資格證明的人，應(yīng)該都可以算是真的吧。
另外，我覺(jué)得只要沒(méi)違背倫理，做的咨詢是起效的，人人都有觸動(dòng)別人的部分，都有可以療愈別人的地方。我們經(jīng)常發(fā)覺(jué)有人他基本上什么都沒(méi)學(xué)過(guò)，但咨詢做的還挺好的，完全憑著自己的本能在做，這大概可以稱為真的咨詢師。但督導(dǎo)師怎么鑒別真?zhèn)挝也惶宄昀蠋熌銇?lái)講講。
申荷永：這個(gè)問(wèn)題看得簡(jiǎn)單，實(shí)際上不容易回答，剛才大家聽(tīng)到孟潮的回應(yīng)了，我覺(jué)得最簡(jiǎn)單的辦法是看他的證書(shū)。他是哪培訓(xùn)出來(lái)的，督導(dǎo)師是誰(shuí)？
剛才提到我們注冊(cè)督導(dǎo)師系統(tǒng)，是有專門(mén)證書(shū)的，那么咨詢師也一樣。一個(gè)專業(yè)的心理咨詢師、心理治療師、心理分析師的工作室里，一定有他的證書(shū)掛在那。
我來(lái)講個(gè)故事，這個(gè)故事是別人告訴我的：一個(gè)教授很厲害，是真的教授，有教授證，（他）經(jīng)常講課，很有名，講愛(ài)因斯坦相對(duì)論。他有個(gè)司機(jī)，司機(jī)陪他去講課。這司機(jī)每天工作可能是幾十塊錢(qián)報(bào)酬，這個(gè)教授一講課就幾百塊錢(qián)，司機(jī)很好學(xué)，經(jīng)常停車(chē)以后就跟著去聽(tīng)了。聽(tīng)了五次六次以后，他就說(shuō)這個(gè)教授講的這些東西我也會(huì)，他記憶力很好就背下來(lái)了。
（教授）說(shuō)，“那要不我們換換，你去講?！币惶?，這個(gè)司機(jī)就去講了，還挺像的，講得挺好，講完掌聲熱烈。這個(gè)時(shí)候，到了提問(wèn)環(huán)節(jié)，提問(wèn)的第一個(gè)問(wèn)題，司機(jī)就被卡住了?！澳氵@個(gè)問(wèn)題，我從來(lái)沒(méi)遇到過(guò)，你這個(gè)問(wèn)題”他說(shuō)了半天，“算了，我讓我的司機(jī)來(lái)回答?！彼姓娴慕淌谏蟻?lái)回答問(wèn)題。他回答不了問(wèn)題。
那么怎么鑒別偽督導(dǎo)師，偽咨詢師呢？問(wèn)他一個(gè)問(wèn)題，怎么看待心理咨詢中的倫理？問(wèn)一個(gè)倫理的問(wèn)題，就能證辨別真?zhèn)?，倫理的背后是態(tài)度，是人格。
問(wèn)題三：如何看待咨詢倫理中的咨詢師與來(lái)訪者發(fā)生性關(guān)系？
申荷永：這是諸多的心理咨詢倫理中最敏感，最嚴(yán)肅，最嚴(yán)峻的問(wèn)題。
一種是注冊(cè)系統(tǒng)介入的，是來(lái)訪者主動(dòng)舉報(bào)。我關(guān)注過(guò)一個(gè)案例，還參與了討論。某一位男性咨詢師，來(lái)訪者是女生，來(lái)訪者舉報(bào)他有非一般移情的性關(guān)系。這種性欲的移情發(fā)生的性關(guān)系也蠻復(fù)雜的，有的來(lái)訪者沉默了，有的來(lái)訪者會(huì)舉報(bào)。
另外一種，屬于刑事案件。在北京的某個(gè)公開(kāi)的據(jù)說(shuō)派頭很大的咨詢機(jī)構(gòu)，接連發(fā)生三位女性來(lái)訪者，舉報(bào)咨詢師強(qiáng)奸，這是帶有強(qiáng)迫、強(qiáng)暴行為的，很惡劣。
即使來(lái)訪者沒(méi)有舉報(bào)，這仍然是違背職業(yè)倫理的，正因?yàn)樗赡軙?huì)發(fā)生，所以才是咨詢倫理中要求最嚴(yán)格的部分。我們大家可能也知道，不能和來(lái)訪者發(fā)生身體接觸。我上過(guò)這門(mén)課，在國(guó)外的時(shí)候，大家會(huì)提問(wèn)老師：能不能握手？能不能擁抱？其實(shí)，限制不能發(fā)生身體接觸是有特定含義的。如果你把握手作為一種問(wèn)候，good morning或者早晨好，也就罷了。要是你握手有其他用意，這里面有點(diǎn)微妙。
《診療椅上的謊言》作者歐文亞隆先生發(fā)現(xiàn)，有的治療師借用擁抱占便宜，你會(huì)知道這一定是某種程度的侵犯。所以為了避免強(qiáng)烈的性欲移情，做心理咨詢，你不能和來(lái)訪者輕易的發(fā)生身體接觸。
我們說(shuō)咨詢倫理最重要的一個(gè)原則是維護(hù)來(lái)訪者最大的利益。那些自以為是的咨詢師可能會(huì)和來(lái)訪者發(fā)生性欲的關(guān)系、性的關(guān)系，就嚴(yán)重的破壞了心理咨詢中間的咨訪關(guān)系和專業(yè)關(guān)系和這個(gè)倫理。
問(wèn)題四：如何面對(duì)倫理困境
李孟潮：我和咨詢師和來(lái)訪者都有交流過(guò)。我發(fā)覺(jué)有些咨詢師，他之所以違背倫理，是因?yàn)樗蜎](méi)認(rèn)為這是一個(gè)值得珍惜和尊重的職業(yè)，他認(rèn)為他本來(lái)就很有錢(qián)，違背倫理，大不了被開(kāi)除，無(wú)所謂的，其他人不也違背了嗎，那憑什么我不能違背？
所以呢我想這就是我們遇到的，尤其是在中國(guó)遇到的第二個(gè)困難，我們好多咨詢師是玩的性質(zhì)，或者沒(méi)有職業(yè)操守的，這個(gè)職業(yè)對(duì)他來(lái)說(shuō)可能不是一個(gè)職業(yè)，只是隨便來(lái)玩一玩的，這種情況申老師怎么理解？我們?nèi)绾螒?yīng)對(duì)這種情況呢？
申荷永：從古希臘開(kāi)始，希波克拉底要從事一生的醫(yī)生事業(yè)，就像我們剛才說(shuō)為了來(lái)訪者最大的利益，那么中國(guó)的這個(gè)醫(yī)生，是很高尚的一種職業(yè)，教師也是一樣。那么還是有教師或其他的公務(wù)人員濫用權(quán)力，他手上有權(quán)力的時(shí)候，就可能涉及到專業(yè)的制約。那么最敏感的，就是心理咨詢師，面對(duì)的是一個(gè)人心理，我們應(yīng)該帶有敬畏，尊重，操守。
當(dāng)然它不僅是高尚的職業(yè)，是神圣的職業(yè)。但是有些人就把它玷污了。我真的遇到過(guò)這種情況，很多年以前，一個(gè)人在一個(gè)研討會(huì)的場(chǎng)合，說(shuō)他就是奔著移情來(lái)的，可以通過(guò)咨詢來(lái)占人的便宜，他還搬出來(lái)弗洛伊德、榮格、搬出來(lái)一些歷史上發(fā)生過(guò)的事情。我說(shuō)你要開(kāi)玩笑吧，這玩笑也過(guò)分了。他竟然說(shuō)不完全是開(kāi)玩笑。我剛才說(shuō)的他心術(shù)不正就包括這一類人。
另外有一些人，沒(méi)有任何背景做心理咨詢?cè)\所，是覺(jué)得它比較容易賺錢(qián)。還有一種的話可能覺(jué)得比較容易出名吧。
有些人他并不是為了來(lái)訪者的利益進(jìn)入這個(gè)職業(yè)，而為了自己的私利，他的私利，比如為了金錢(qián)，為了誘惑來(lái)，跟著某個(gè)“名人”來(lái)的。這樣的話，就會(huì)大大的侮辱我們心理咨詢這么一個(gè)高尚神圣的一個(gè)職業(yè)。
寫(xiě)在最后
謝謝東方心理研究院和這個(gè)壹心理組織的活動(dòng)。
咨詢倫理不僅僅是一個(gè)制度，一個(gè)要遵守的條例。它還是專業(yè)的品格，它要面對(duì)一個(gè)人的心理，敞開(kāi)他人的內(nèi)心走進(jìn)去。這是一種高尚的職業(yè)，神圣的職業(yè)，咨詢師需要咨詢能力，不僅是能保護(hù)來(lái)訪者和咨詢師，同時(shí)它是種美德，所以需要我們大家一起努力去維護(hù)它。
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