北京市東城城管安定門執(zhí)法隊副隊長 魏煥啟
我們當時第一次檢查的時候有三四個工人正在挖，他也是用鐵鍬和小推車來出土，這三層的地下室完全是用人工一鍬一鍬給挖出來的，所以動靜比較小比較隱蔽。
解說：
就在幾天前，記者也跟隨著執(zhí)法人員，進入了這個略顯神秘的地下車庫。混凝土攪拌機、小推車，該地下室屬于錯層結(jié)構(gòu)，在掏挖更深的東邊的位置，已經(jīng)充滿積水。
執(zhí)法人員：
最深大概有一米深。
北京市東城區(qū)住建委行業(yè)管理處副主任鄭紅建：
第一個可能就是，（積水是）北京市地下淺層的地下水，還有一種可能，現(xiàn)在不是在下雨嗎，他二層的違建還正在做，所以說下雨的時候，雨水順著滴答滴答往下流然后匯聚到地下室。
解說：
車庫內(nèi)的結(jié)構(gòu)，如此復雜！工程的規(guī)模，如此浩大！這背后的業(yè)主是什么人？似乎也略顯神秘！
市民：
這個中院他買了也就是兩三年。
市民：
（業(yè)主）多大歲數(shù)我也不太清楚，反正就是一個男的。
市民：
它要是空的當然擔心了，再一個它怎么回填咱也不知道
解說：
鄰居們表示，李某是在幾年前買下了這個院子，不僅如此，他還一并買下了隔壁的這個院子。而他具體從事什么職業(yè)？這些信息仍是一個謎！
北京市東城區(qū)城管執(zhí)法局宣教科科長 張文俠：
他這個人姓李，始終說自己是無業(yè)，他在2008年給他兒子買的，然后他承認這個所有的違建行為是他自己所為，與他兒子無關(guān)。
董倩：
我們對比一下，在年初的時候在北京還有一次德勝門的私挖地下室的事件，來看一下具體的數(shù)據(jù)，在德勝門內(nèi)大街93號院業(yè)主私挖地下室的規(guī)模是什么呢，深18米，長13米，寬9米，基坑面積130多平方米。它造成的實質(zhì)性影響是路面還有相鄰的四間民房坍塌了，有實質(zhì)性的影響。
再來看這一次曝光的情況，挖了三層，面積是700多平方米，最深的，已經(jīng)達到了9米，那么從開挖開始到現(xiàn)在已經(jīng)用了5年的時間，好在現(xiàn)在沒有造成什么樣的傷害，但是你不能保證就這么挖下去，會不會傷到人。
這種規(guī)模你看，有一個大家值得提問的一個就是，五年，按說挖一個地下室五年難道沒人發(fā)現(xiàn)嗎，但是剛才在短片中已經(jīng)聽到了，鄰居說是夜里施工，而且是拿出了螞蟻啃骨頭的精神，他是用鐵鍬用了五年的時間，一鍬一鍬挖出來的，那么誰挖的這樣的一個地下室，要知道年初的時候發(fā)生的私挖地下室的事件，當時北京市已經(jīng)說要嚴查私挖地下室的這種行為，為什么在這種情況下他還敢挖。
我們繼續(xù)來看，我們記者調(diào)查目前得到的是從東城區(qū)城管部門給出的信息，這個人姓李，在2008年的時候買的房，據(jù)他自己說是無業(yè)，但是無業(yè)又讓人覺得有大量的疑惑，首先你要知道在東城區(qū)這樣的一個地方，這樣的一個地界上買一個四合院，兩個四合院，這個得花多少錢，有這么多錢的人他有可能是無業(yè)嗎？這是一個問題。
另外一個從目前記者調(diào)查的這種信息來看，建好了以后是要當停車場的，可以停上100輛所有的車，那么一定是對外營業(yè)的，那么在做這些事情的時候，有沒有想到，未來一天營業(yè)的時候他怎么去面對我這樣一個私挖私建的停車場，怎么去營業(yè)，怎么去跟各種各樣的部門打交道，這些問題他都想好了嗎？等等，這些信息需要進一步的交待。
那么這個地下違建是怎么發(fā)現(xiàn)的，另外怎么可以存在五年這么長的時間，我們繼續(xù)關(guān)注。
解說：
這個被李某2008年才買下的房產(chǎn)，僅僅過了兩年，他就動起了違建的念頭。 那么此前，這樣的違建行為是否曾被發(fā)現(xiàn)呢？
張文俠：
在查以前的這個記錄當中，發(fā)現(xiàn)2014年曾經(jīng)也曾經(jīng)接觸到這個舉報，當事人也承諾不再挖了。事隔一年，又有人舉報這個問題，我們隊員感到他應該是在繼續(xù)的進行這個違法的挖建活動，所以就向我們區(qū)的這個拆違辦進行了匯報，引起了我們東城區(qū)的高度關(guān)注，同時迅速地組成了由這個城管、公安、建委、規(guī)劃還有房管多部門的一個專門的一個調(diào)查組，介入此案調(diào)查。
解說：
在調(diào)查組的聯(lián)合工作下，李某的違建行為，被要求馬上停止。
張文俠：
讓他到這個單位來接受這個調(diào)查。但是，當時我們下發(fā)了談話通知書，他也去了，然后他沒有帶他的這個房屋產(chǎn)權(quán)證。按照我們的一般執(zhí)法的這個要求，只有這個房屋的這個產(chǎn)權(quán)人所有人才可以到這來接受調(diào)查。所以當時這個調(diào)查取證也沒法繼續(xù)進行。
解說：
在2014年3月被城管部門約談時，李某曾經(jīng)承諾不再違建，但是，當城管部門之后去核實李某是否兌現(xiàn)承諾時，卻遭遇了難題。
張文俠：
實際上來講，在我們那個接到舉報之后，他說不挖了之后，我們隊員再去復查的時候，因為我們按要求要復查。但是復查的時候，電話不通了，院門緊鎖就無法再次進入，我們先后四五次再去到現(xiàn)場察看，就沒有任何發(fā)現(xiàn)施工的動靜，而且也無法再進入他的院里進行復查。
解說：
根據(jù)城管部門介紹，李某的違建行為非常隱蔽，沒有采用大型機械，且是在晚間循序漸進作業(yè)，從房屋外部很難發(fā)現(xiàn)。
張文俠：
因為他是開挖地下室，相對來講動靜比較小，他為了防止發(fā)現(xiàn)，他雇來了車，晚上10點以后車來了之后，把這個土直接運到車上，由車直接拉走，并不把這土傾倒到街上，因為傾倒到胡同里頭會被群眾發(fā)現(xiàn)，會被我們發(fā)現(xiàn)。這樣的話，他就躲避了城管隊員的及時發(fā)現(xiàn)和檢查。
解說：
從外部無法發(fā)現(xiàn)，城管部門進入房屋內(nèi)檢查，則需要房主的協(xié)助。而這一次，再次接到舉報的城管部門，感覺到了事件的嚴重性，進行上報后，才得以進入房屋內(nèi)。
張文俠：
因為城管單獨一家是進不了他這個屋門的，那么只有多部門聯(lián)手的話，聯(lián)系到當事人，責令他打開這個緊鎖的這個院門我們才得以進入。
解說：
違建執(zhí)法的困境，在這次紗絡胡同的事件中再次被暴露無疑。而這樣的情形，我們也早已不再陌生。今年1月，北京市西城區(qū)德內(nèi)大街93號院發(fā)生坍塌，原因也是因為房主私挖地下室，而在事發(fā)前，該業(yè)主也曾被約談。
北京市西城區(qū)什剎海街道辦宣傳部部長 陳楊：
接到舉報之后，因為還涉及到規(guī)劃，通過我們在中間協(xié)調(diào)規(guī)劃，協(xié)調(diào)城管隊一起去了。
記者：
一起去了。他當時停了嗎？
陳楊：
當時停了。一直都在管，沒收過工具，也進行過處罰。
解說：
2013年8月，被稱為最牛違建的北京海淀區(qū)人濟山莊4號樓樓頂違建開始拆除，？而此前的6年，卻也是誰都管不了的狀態(tài)。
北京海淀區(qū)紫竹院城管隊副隊長 陳郁：
在立案過程當中，經(jīng)常找不到業(yè)主，所以對我們查處這個案件造成了很大的影響。
董倩：
這個違建其實在2014年的時候就已經(jīng)舉報了，當時被舉報之后城管部門找到了業(yè)主，然后跟他說，你這么做是不對的，然后他說，是我回去馬上就改，我馬上就填上，但是等相關(guān)部門再去復查的時候，你發(fā)現(xiàn)這個人找不著了，人進不去了，然后就是這一次，到現(xiàn)在被人舉報，幾個部門聯(lián)合強令當事人把門給打開了，其實這個過程并不陌生，在以往種種的這種私建里面也能夠看到，但是你分析一下這里面有幾個原因為什么會這樣，一個是不易發(fā)現(xiàn)，一個是執(zhí)法波折，什么叫不易發(fā)現(xiàn)？因為從結(jié)合在年初發(fā)生的那一次私挖地下室你會發(fā)現(xiàn)，如果是地上建筑肉眼看得見，一天一天的蓋這好辦，但是如果他是一個要挖地下室這種東西，你還真很難發(fā)現(xiàn)，雖然在年初出了這種情況之后北京市也采取了定期排查，還有接受舉報，還有類似探測這種東西，方法還是有，但是呢，目前來看好像并沒有特別解決問題。
還有一個就是執(zhí)法波折，什么是執(zhí)法波折呢，剛才說了要不就是找不到人，要么就是進不去門，再不就是第三種情況我人也找著了，但是答應了，該干還干，但是面對這種情況到底該怎么辦，我們連線一位專家，國家行政學院法學部副主任楊小軍，楊主任剛才我們看到了，就是面對這種情況，等發(fā)現(xiàn)時候要么是出事了，像年初，坍塌了才知道，要么像現(xiàn)在都快建成了才發(fā)現(xiàn)，您覺得有什么辦法面對這種狀況？
國家行政學院法學部副主任 楊小軍：
我覺得這兩個方面的問題可以解決，第一個就是其實有很多違建是裸露在室外的，沒發(fā)現(xiàn)是因為責任不到位的問題。另外一個就是所謂室內(nèi)設施，室內(nèi)包括地下室還有其他的，那么像城管這樣的機構(gòu)，從法律上來講它是沒有權(quán)力強行闖入他人的私人空間的，所以他需要其他部門尤其是公安部門的配合，在配合協(xié)調(diào)上，其實還是有存在一些問題，老依賴于要有當事人的配合才能做，而不能單獨或者說單獨由執(zhí)法部門去執(zhí)，必須得當事人配合，如果當事人溜了，當事人把門鎖了，其實我覺得這個問題是制度本身還是有一些缺陷。
董倩：
那楊主任就像您所說的這個城管部門在面對這類問題的時候，他們不是很尷尬嗎，要么是需要公安部門的配合要么需要當事人的配合，而他們恰恰是在處理這種事件核心的力量，反而他們使不上勁兒。
楊小軍：
對，城管執(zhí)法呢，它實際上是對違建的管制和處治是兩個部門在做，一個是規(guī)劃，一個是城管，還有一些相關(guān)的部門，像公安，像國土，像公共設施的部門，還有等等市政，其實一個小小的違建可能涉及的不下七八個部門，所以一般來講要達到真正能夠協(xié)調(diào)這些部門，要通過當?shù)氐膮^(qū)委區(qū)政府，尤其是區(qū)政府來綜合協(xié)調(diào)，這樣的話加大了執(zhí)法的成本，時間拖的也比較長。
董倩：
楊主任，如果您不給我們說種種的配合，可能人們還不知道，如果知道要需要種種配合，需要的手續(xù)多，時間長的話，會不會有更多的人利用這樣的一個空子，我先看，第一你難發(fā)現(xiàn)，第二你可能發(fā)現(xiàn)了你也拿我，因為你們的時間長，可能拿我也沒有什么辦法。
楊小軍：
對，這是一種可能，由于客觀上需要這么多部門和這么長時間，另外一個如果他要是進行全力干預或者進行利益交換，也可能阻礙你，讓你做不成這個事。
董倩：
好，謝謝楊主任，稍候我們給您更多的問題。
剛才說了，其實違建引起的問題可能是非常嚴重的，因為年初德勝門那個事件就看到，會引起一連串的糟糕的反應；另外一方面，就是怎么能讓執(zhí)法在執(zhí)法的過程當中更有有利，去避免我們剛才說的種種配合的環(huán)節(jié)，我們繼續(xù)關(guān)注。
解說：
它們看起來奢華、氣派，一點都不像違建，但它們卻就是不折不扣的違建。五年前的2010年7月22日，在廣州二沙島的宏城花園，一個拆除違建現(xiàn)場，竟然吸引了幾十家媒體的到場關(guān)注。
廣州城關(guān)綜合執(zhí)法局行政執(zhí)法處處長 張永利：
這個26號（別墅）推平。
記者：
另外兩棟呢？
張永利：
另外兩棟違章部分拆掉，保留合法部分。
解說：
有媒體當時評論說：今天的二沙島，全國老百姓都在看。多方關(guān)注的背后，源自于這樣的現(xiàn)實：在這個當時被稱作最牛違建別墅群的宏城花園里，盡管當?shù)卣畬τ诓鸪龖B(tài)度堅定，但這些非富即貴的別墅業(yè)主們卻并不買賬，甚至威脅說，自己有后臺拒不執(zhí)行。
因此，強拆當天，就出現(xiàn)了這樣一幕，副區(qū)長現(xiàn)場坐鎮(zhèn)指揮，城管、監(jiān)察局、公安局、衛(wèi)生局等10多個部門，將近200多人協(xié)同作戰(zhàn)。于是，二沙島的強拆現(xiàn)場，儼然變成了捍衛(wèi)法律公正、維護政府權(quán)威的名譽之戰(zhàn)。
二沙島宏城花園的違建，最終以拆除為終結(jié)，但拆除卻并不是所有城市違建的最終歸處。例如位于上海普陀區(qū)的祥和名邸獨棟別墅區(qū)，違法搭建、加層擴建比比皆是。別墅區(qū)42棟別墅，九成都存在違法搭建的情況。
祥和名邸小區(qū)居民：
政府一直講違章建筑不能要，越講他們當沒有這回事，那里搭了以后這里都要搭起來，他們都要一樣的，都是有錢的，他們不怕的，他們那么多錢對吧，那里最后一幢，他這個人可能很權(quán)有很有勢的。
解說：
也是從2010年起，五年時間里，祥和名邸的違建遭遇過當?shù)?次大規(guī)模整治行動，即使媒體多次報道，即使上海市政府出臺了《進一步加強違法建筑治理的實施意見》，祥和名邸的違建仍然沒有停下來。2014年9月，一篇名為《市人大調(diào)研祥和名邸違建頑疾》的報道，就記錄了普陀區(qū)有關(guān)部門的無力感：單靠區(qū)里的力量，很難完成這項整治工作。
上海祥和名邸小區(qū)業(yè)主 劉先生：
當時整治的話一個月就好了，過了一個月以后又開始搞了，政府有關(guān)部門來了之后，找他談話，拆過五六家，現(xiàn)在還有人在違章。
解說：
五年7次整治，祥和名邸違建卻仍然健在。再看看北京最牛違建人濟山莊的空中花園、挖塌了德內(nèi)大街的93號院，再到今天紗絡胡同讓人驚訝的700平米地下停車場，違建的違法性質(zhì)從未改變，但違建的腳步卻從未停止。
北京市嚴厲打擊違法用地違法建設行動指揮部辦公室副主任 王瑋：
我們在行政執(zhí)法過程中大量碰到的都是這種不配合的情況，從目前這個執(zhí)法的困境來講，大概碰到的現(xiàn)象就是找不到人，或者是找到人以后，你也很難進行做筆錄。還有的情況，有可能連門都進不去，還有你查封了以后會有無視行政機關(guān)這種查封行為，他破壞你查封現(xiàn)場行為，我們碰到的最大的困難還是當事人自己，是他的法律意識淡薄。
董倩：
你說面對違建那么怎么才能拿他們有辦法？接下去我們繼續(xù)連線楊主任，楊主任您看從2013年就是人濟山莊樓頂上所謂最牛的違建以后，相關(guān)部門進行了調(diào)整，比如說多部門聯(lián)合執(zhí)法，比如說公安部門加大打擊力度，而且公安部門也經(jīng)常配合，要進行比如說專項行動或者是排查等等，你覺得這些能夠解決什么問題？如果說有一個制度上的建設應該怎么做？
楊小軍：
個案來講，我覺得像人濟山莊這種事情，和以后我們確實加大了力度，加大了力度和配合，就個案來講效果是明顯的，但是違建是一個比較普遍的現(xiàn)象，也就是說有人在公開的挑戰(zhàn)法律，一個是權(quán)力在挑戰(zhàn)法律，一個是利益金錢在挑戰(zhàn)法律，還有一個就是我們無賴在挑戰(zhàn)法律，這三種力量都在挑戰(zhàn)法律，如果得不到法律的秩序和維護，違建這種現(xiàn)象還會繼續(xù)持續(xù)下去，這種集中整治不可能對每一個違建，隨時隨地的采用，因為這個力量耗費的成本太大，所以我認為這其實要解決兩個問題，是處治違建的一個關(guān)鍵，哪兩個問題呢，第一個就是說我們不但要能動建筑物，我們還能動人，換句話說，該追究刑事責任應該在法律上進行一個補丁打進去，真正嚴重了那就是可以追究刑事責任。
第二個，就是從執(zhí)法機關(guān)來講，我們其實進得了屋還是進不了屋是一個法律問題，這個問題應該通過公安就能夠做得到，所以對他實施施工的現(xiàn)場，進行拆除，其實是一個核心問題，就是你敢建我就敢拆，我把坑給你填了，然后把人抓了，我想這兩條，是問題的關(guān)鍵。
董倩：
楊主任誰有這個權(quán)力呢，因為目前呈現(xiàn)出來的城管在管這件事，他們要公安的配合，您剛才所說的話是要公安直接去介入，您覺得可能嗎？
楊小軍：
我覺得是可能的，這個現(xiàn)在是從實際上已經(jīng)做到了，公安用它的這個查案的方式進入建筑場所，當事人一般來講是配合的，但是城管去就沒有這種威懾力。另外一個就是，如果要把它上升為一個刑事責任，對其中個別嚴重的違建進行刑事責任追究，這個是需要立法上來進行重新修訂的。
董倩：
好，非常感謝楊主任。
那么剛才楊主任提供了一個非常好的出路，就是讓他們有一個震懾力，就是說你敢建我就敢拆，所以說說到這樣一個違建的問題的解決，拆的是樓，但是建的是制度。
好，這就是今天的節(jié)目，感謝您的收看，再見。
