程?hào)|升,張勇
“當(dāng)年有膽量、勤奮就可以成功，現(xiàn)在只靠這些不夠了，還要學(xué)會(huì)做人，還要腳踏實(shí)地，將現(xiàn)在該做的做好。”劉永好緩緩說出這段話，作為給予當(dāng)下創(chuàng)業(yè)者的經(jīng)驗(yàn)。“最重要的是現(xiàn)在。”
想必，說出這段話，他的心中一定有著早年創(chuàng)業(yè)時(shí)艱難與興奮的只光片影。而在此前的近3個(gè)小時(shí)內(nèi)，他所談的一直是新希望(18.38,0.85,4.85%)集團(tuán)的當(dāng)下和未來，充滿雄心，絲毫不減創(chuàng)業(yè)之時(shí)。
1982年，大學(xué)畢業(yè)的劉永好四兄弟再也不想繼續(xù)那么貧困的生活，他們變賣手表、自行車等所有值錢的東西籌集了1000元人民幣本錢，并相繼辭去公職到農(nóng)村創(chuàng)業(yè)，從孵雞、養(yǎng)鵪鶉開始，短短幾年時(shí)間就實(shí)現(xiàn)了1000萬元的原始積累，成為中國(guó)最大的民營(yíng)企業(yè)，并成立了中國(guó)第一個(gè)集團(tuán)化公司——希望集團(tuán)，創(chuàng)下中國(guó)民企發(fā)展史上的諸多第一。
如果將劉氏四兄弟稱為中國(guó)民營(yíng)企業(yè)中的傳奇，劉永好可謂這個(gè)傳奇中的傳奇—— 他名下的新希望最先上市、最先在海外設(shè)廠；他率先發(fā)起“光彩事業(yè)”回饋社會(huì)；最早提議創(chuàng)建民生銀行(5.36,0.04,0.75%)；不久前，新希望農(nóng)牧業(yè)整體上市終于提上議程，并有望成為中國(guó)市值最大的農(nóng)業(yè)企業(yè)……
新希望為什么要打造“全產(chǎn)業(yè)鏈”？面對(duì)多元化與專業(yè)化的爭(zhēng)議，劉永好持何觀點(diǎn)？對(duì)于當(dāng)今流行的“裸捐”，劉永好是否會(huì)趕這個(gè)時(shí)髦？10月29日下午，北京長(zhǎng)安俱樂部，劉永好接受本報(bào)專訪，為我們一一揭開謎底。
整體上市打造全產(chǎn)業(yè)鏈
《21世紀(jì)》：新希望集團(tuán)2005年以3億元收購(gòu)了山東六和45%的股權(quán)，兩個(gè)集團(tuán)在飼料、養(yǎng)殖等方面存在著同業(yè)競(jìng)爭(zhēng)現(xiàn)象。近期你們出臺(tái)了山東六和資產(chǎn)將注入上市公司的計(jì)劃，引發(fā)了關(guān)注。目前進(jìn)展到了哪一步？
劉永好：這次新希望將一次性兌現(xiàn)農(nóng)牧業(yè)務(wù)整體上市的承諾，涉及的相關(guān)資產(chǎn)總計(jì)78.1億元。我們的最終目標(biāo)是將新希望集團(tuán)旗下的農(nóng)牧產(chǎn)業(yè)資產(chǎn)都裝進(jìn)上市公司，消除同業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，并打造“飼料生產(chǎn)、畜禽養(yǎng)殖、屠宰及肉制品加工”的全產(chǎn)業(yè)鏈,爭(zhēng)取成為國(guó)內(nèi)規(guī)模最大的農(nóng)牧業(yè)上市公司。
目前工作進(jìn)展順利。監(jiān)管部門很支持新希望農(nóng)牧產(chǎn)業(yè)整體上市，這利于規(guī)范治理，消除關(guān)聯(lián)交易。首先，之前整體上市的公司中幾乎沒有民營(yíng)企業(yè)，我們這次可謂是民企的代表，是資本市場(chǎng)支持民營(yíng)企業(yè)發(fā)展的案例；第二，這是資本市場(chǎng)支持農(nóng)牧產(chǎn)業(yè)做強(qiáng)做大的案例，符合國(guó)家監(jiān)管部門的要求與政策走向；同時(shí)，也符合國(guó)家支持“三農(nóng)”的方向。地方政府也支持我們整體上市。股民、市場(chǎng)反應(yīng)也很好，股票復(fù)牌后，股價(jià)從8塊多漲到了20塊。
傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)比較分散，全國(guó)有近2億個(gè)農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)單位（農(nóng)戶），單獨(dú)做大很難，現(xiàn)在農(nóng)產(chǎn)業(yè)要走規(guī)模化、現(xiàn)代化、產(chǎn)業(yè)化的路子，農(nóng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展模式必須轉(zhuǎn)型。新希望在整合過程中聯(lián)合更多同行，通過股權(quán)融合，變成了一個(gè)整體。同時(shí)，利于治理結(jié)構(gòu)的完善和可持續(xù)發(fā)展。并且這次是資產(chǎn)注入和股權(quán)激勵(lì)同時(shí)完成，同時(shí)解決了多個(gè)問題。
《21世紀(jì)》：除了合作、合資，你們先后收購(gòu)了大量企業(yè)，收購(gòu)其實(shí)有很大的風(fēng)險(xiǎn)，你們是如何化解的？
劉永好：風(fēng)險(xiǎn)主要來自市場(chǎng)波動(dòng)；被收購(gòu)的企業(yè)在歷史沿革中有無問題；雙方是否有高度信任，這是關(guān)鍵，信任要靠利益、制度、個(gè)人魅力建立，缺一不可。收購(gòu)必須靠規(guī)則，但又不能完全依靠規(guī)則。
我們?cè)谑召?gòu)后更多是發(fā)揮對(duì)方的作用，比如，我們收購(gòu)山東六和后，大家推薦我做董事長(zhǎng)，我只派了總裁、財(cái)務(wù)總監(jiān)、技術(shù)負(fù)責(zé)人3個(gè)人去，但過段時(shí)間，我們又用回了六和原有的高管做總裁，現(xiàn)在，只有財(cái)務(wù)總監(jiān)是新希望派駐的，說明我對(duì)他們很信任，也說明公司治理發(fā)展得好。
我們覺得，收購(gòu)后首先要給對(duì)方帶來增值；其次要尊重對(duì)方、發(fā)揮他們的作用。新希望收購(gòu)失敗的案例比較少，但有些還在整合過程中。
《21世紀(jì)》：中糧集團(tuán)也在提“全產(chǎn)業(yè)鏈”概念。你們有沒有與中糧合作的可能？
劉永好：中糧是央企，做得不錯(cuò)；而新希望則依托近30年的經(jīng)驗(yàn)與市場(chǎng)體系。中糧可以做全產(chǎn)業(yè)鏈，聯(lián)合起來的民企與農(nóng)民也可以做全產(chǎn)業(yè)鏈。
農(nóng)業(yè)市場(chǎng)容量很大，是個(gè)上萬億的大市場(chǎng)，天花板極高。中糧與新希望各自所占的市場(chǎng)份額都不大。中糧的優(yōu)勢(shì)在于米、面、油，而新希望的優(yōu)勢(shì)在于肉、蛋、奶。后者從養(yǎng)殖開始，產(chǎn)業(yè)鏈長(zhǎng)，在畜牧業(yè)方面新希望較有優(yōu)勢(shì)。
新希望與農(nóng)民合作，與民營(yíng)企業(yè)合作，也可以與包括中糧等央企在內(nèi)的更多企業(yè)合作的可能。我與寧高寧（中糧集團(tuán)董事長(zhǎng)）也是好朋友，經(jīng)常一起交流，他的很多理念我很贊賞，要多向他學(xué)習(xí)。
產(chǎn)業(yè)集群的內(nèi)在邏輯
《21世紀(jì)》：除了農(nóng)牧的全產(chǎn)業(yè)鏈，新希望集團(tuán)目前形成了農(nóng)牧與食品、化工與資源、地產(chǎn)與基礎(chǔ)設(shè)施、金融與投資四大產(chǎn)業(yè)集群。這4大產(chǎn)業(yè)集群間有著怎樣的內(nèi)在聯(lián)系？當(dāng)初構(gòu)建上述集群架構(gòu)的邏輯是怎樣的？
劉永好：四大產(chǎn)業(yè)集群中，金融投資回報(bào)較大，地產(chǎn)的收益也不錯(cuò)，我們將金融與地產(chǎn)的投資回報(bào)用于支持農(nóng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，所謂工業(yè)支持農(nóng)業(yè)，城市支持農(nóng)村。
我們今年5月推出了10億元農(nóng)業(yè)投資基金，目前已經(jīng)投資了多個(gè)項(xiàng)目，主要是涉農(nóng)產(chǎn)業(yè)方面，包括農(nóng)藥、化肥、種子、農(nóng)產(chǎn)品(22.15,-0.01,-0.05%)銷售、農(nóng)業(yè)基地建設(shè)和農(nóng)產(chǎn)品食品加工。通過金融手段支持、推動(dòng)優(yōu)勢(shì)企業(yè)發(fā)展；成立了支持農(nóng)產(chǎn)業(yè)的金融服務(wù)體系，新希望集團(tuán)與農(nóng)業(yè)銀行(2.75,0.03,1.10%)合作惠農(nóng)希望卡，給產(chǎn)業(yè)體系內(nèi)的農(nóng)戶信貸幫助和優(yōu)惠；與農(nóng)村信用社合作；支持民生銀行發(fā)展村鎮(zhèn)銀行、支持農(nóng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展。
此外，從2007年開始，新希望先后在山東、河南、湖北、四川等農(nóng)業(yè)大省成立了16家擔(dān)保公司，每家擔(dān)保公司注冊(cè)資本一千至兩千萬元，由企業(yè)和政府共同出資組建，一般為新希望出資60%，政府出資40%，按照相關(guān)規(guī)定，銀行放貸可以比注冊(cè)資本金的總量放大5至10倍，僅去年一年，通過新希望的農(nóng)村擔(dān)保公司發(fā)放的貸款覆蓋了數(shù)萬戶農(nóng)民，銀行一共給新希望擔(dān)保的養(yǎng)殖戶放貸數(shù)十億元次。
《21世紀(jì)》：看來你們的確在專注于“農(nóng)業(yè)”為核心的相關(guān)產(chǎn)業(yè)，但專業(yè)化與多元化本身很容易成為一對(duì)矛盾，你們是如何在這個(gè)矛盾中平衡的？
劉永好：新希望的主業(yè)一直是農(nóng)業(yè)，說我們是在搞多元化是不對(duì)的。有觀點(diǎn)認(rèn)為，要達(dá)到60%的產(chǎn)業(yè)集中度才是專業(yè)化，而我們農(nóng)產(chǎn)業(yè)的銷售占集團(tuán)銷售總額的90%；此外，6萬多員工中的90%在從事農(nóng)產(chǎn)業(yè)。新希望的化工產(chǎn)業(yè)生產(chǎn)的鉀肥、磷等也都是為農(nóng)業(yè)生產(chǎn)服務(wù)的。
因此，我們是絕對(duì)的以農(nóng)牧業(yè)為主業(yè)的專業(yè)化。但之前農(nóng)產(chǎn)業(yè)對(duì)集團(tuán)利潤(rùn)的貢獻(xiàn)度只有30—40%，希望以后占一半甚至更多。
《21世紀(jì)》：未來新希望的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)會(huì)是什么樣的？
劉永好：將繼續(xù)以農(nóng)產(chǎn)業(yè)為主體，形成肉蛋奶從種苗到飼料到養(yǎng)殖，到加工、銷售等全產(chǎn)業(yè)鏈，建立技術(shù)保障體系，安全保障體系，投資發(fā)展體系，市場(chǎng)營(yíng)銷體系，提升企業(yè)品牌價(jià)值，廣泛聯(lián)合上下游、國(guó)內(nèi)外企業(yè)，共同發(fā)展，共享價(jià)值。下一步，我們想把海外發(fā)展也作為重點(diǎn)。
農(nóng)業(yè)不是老土才干的行業(yè)
《21世紀(jì)》：農(nóng)業(yè)是靠天吃飯的，且肉禽產(chǎn)品有一定的生產(chǎn)周期，而在價(jià)格上則是受國(guó)家管制的，如何規(guī)避這些風(fēng)險(xiǎn)？
劉永好：有這些風(fēng)險(xiǎn)，但國(guó)家對(duì)農(nóng)產(chǎn)業(yè)是支持的，政策會(huì)保護(hù)農(nóng)民及農(nóng)產(chǎn)業(yè)工作者，服從市場(chǎng)的大原則。這也是國(guó)家整體思路。如2010年上半年在豬價(jià)低迷、養(yǎng)殖戶虧損時(shí)，國(guó)家提高豬肉收儲(chǔ)，就是支持了養(yǎng)殖業(yè)的發(fā)展。
我之前提出過通過生豬期貨、完善國(guó)家收儲(chǔ)政策，就是要健全市場(chǎng)要素，支持農(nóng)業(yè)發(fā)展。豬肉不但政府儲(chǔ)備，還要?jiǎng)訂T龍頭企業(yè)儲(chǔ)備，進(jìn)行市場(chǎng)與政府結(jié)合。據(jù)說國(guó)家近期可能出臺(tái)一些政策，即將把龍頭企業(yè)作為收儲(chǔ)方，這利于農(nóng)業(yè)企業(yè)發(fā)展。國(guó)家當(dāng)然應(yīng)該支持國(guó)企，但也應(yīng)該支持農(nóng)民、農(nóng)企。
《21世紀(jì)》：對(duì)國(guó)內(nèi)農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格走勢(shì)你有什么判斷？
劉永好：農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格適度上漲一些，對(duì)農(nóng)民、對(duì)農(nóng)企有一定好處，但漲得過頭會(huì)導(dǎo)致大起大落。農(nóng)民和農(nóng)業(yè)企業(yè)就怕價(jià)格大起大落，希望穩(wěn)健一些。現(xiàn)在農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上漲，也有農(nóng)業(yè)用工成本因素上漲的因素。
《21世紀(jì)》：雖然農(nóng)業(yè)受管制、波動(dòng)大，但是很多商界名人都紛紛進(jìn)入這個(gè)行業(yè)。你如何看郭廣昌（上海復(fù)星高科技集團(tuán)董事長(zhǎng)）、丁磊（網(wǎng)易公司創(chuàng)始人、CEO）養(yǎng)豬的事情？
劉永好：這種投資有助于產(chǎn)業(yè)提升，但他們的主業(yè)顯然不是這個(gè)。
農(nóng)業(yè)不能單純靠資本推動(dòng)，還需有一批熱愛農(nóng)業(yè)、有經(jīng)驗(yàn)的專業(yè)人員，要有相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間積累。養(yǎng)豬業(yè)一直都是農(nóng)民干的事，大家都認(rèn)為老土?，F(xiàn)在連互聯(lián)網(wǎng)、投資界的精英都來養(yǎng)豬，說明養(yǎng)豬并不土，是老百姓都離不開的產(chǎn)業(yè)，是有發(fā)展前途的。
投資還會(huì)繼續(xù)投農(nóng)業(yè)
《21世紀(jì)》：從投資角度看，你現(xiàn)在看好哪些行業(yè)？
劉永好：農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)面臨著有自然災(zāi)害風(fēng)險(xiǎn)、疫病風(fēng)險(xiǎn)、政策風(fēng)險(xiǎn)、行業(yè)和生產(chǎn)周期風(fēng)險(xiǎn)等；工業(yè)品一般只有市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)。盡管受影響的因素比較多、農(nóng)業(yè)的利潤(rùn)相對(duì)較低，但是，我對(duì)農(nóng)業(yè)還是很有信心。因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)我們已經(jīng)干了近30年了，有感情，并且我認(rèn)為30年河?xùn)|30年河西，農(nóng)產(chǎn)業(yè)再發(fā)展的轉(zhuǎn)機(jī)可能會(huì)來到，所以我還是看好農(nóng)產(chǎn)業(yè)。
《21世紀(jì)》：在農(nóng)業(yè)中，未來一兩年內(nèi)準(zhǔn)備投資哪些領(lǐng)域？
劉永好：終端是新希望的弱項(xiàng)之一，要加強(qiáng)終端的投資建設(shè)；此外是科研，改良養(yǎng)殖品種和原料等。目前新希望集團(tuán)建有國(guó)家級(jí)技術(shù)研發(fā)中心、博士后工作站，并與中國(guó)農(nóng)科院以及各省大學(xué)、研究機(jī)構(gòu)合作；再有就是創(chuàng)新模式，引領(lǐng)行業(yè)的發(fā)展模式更重要，我們要支持合作社，幫助單個(gè)農(nóng)民聯(lián)合起來，通過信貸、擔(dān)保、金融保險(xiǎn)等，讓農(nóng)民提高抗風(fēng)險(xiǎn)能力，同時(shí)與國(guó)際接軌。
《21世紀(jì)》：目前國(guó)內(nèi)農(nóng)產(chǎn)品流通領(lǐng)域還存在很大問題，這會(huì)導(dǎo)致利潤(rùn)被流通商過多攫取，導(dǎo)致養(yǎng)殖方不一定賺錢，你們是如何應(yīng)對(duì)的？
劉永好：新希望現(xiàn)在很關(guān)注農(nóng)產(chǎn)品流通渠道，我們剛與中國(guó)最大單個(gè)農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)，北京新發(fā)地達(dá)成合作，該市場(chǎng)去年銷售了90億公斤蔬菜、水果、肉蛋奶等，銷售額300多億元，占北京市場(chǎng)的70-80%，上游有上百萬農(nóng)戶。
新希望做產(chǎn)業(yè)鏈就是想讓各個(gè)參與者都獲利。農(nóng)業(yè)合作社的議價(jià)能力強(qiáng)，利于保護(hù)農(nóng)戶利益。要建立公平公正格局，既要保護(hù)農(nóng)業(yè)企業(yè)，也要保護(hù)農(nóng)民，同時(shí)要注重消費(fèi)者的需求。要重視農(nóng)業(yè)合作社的需求。因此必須規(guī)?；?，聯(lián)合起來。
《21世紀(jì)》：新希望通過自己直接面向終端的渠道銷售的比例有多大？
劉永好：2009年9月，新希望聯(lián)合山東六和、日本丸紅商社在上海試水“滋生活”鮮肉連鎖店，產(chǎn)品涉及新希望旗下千喜鶴、六和、美好以及合作伙伴的澳洲黑牛等等，目前“滋生活”以社區(qū)門店與高端超市聯(lián)營(yíng)專柜的形式主要在上海試運(yùn)營(yíng)。在規(guī)劃中，我們把其定位在中國(guó)大、中城市高端肉品零售連鎖業(yè)務(wù)。這是我們建立直接面向消費(fèi)者渠道的一個(gè)試驗(yàn)。這個(gè)領(lǐng)域空間很大，要走的路很長(zhǎng)。
目前，有三分之二銷售額還是靠別人的網(wǎng)絡(luò)，我們自己的銷售比例只占三分之一，今后希望達(dá)到一半，完全靠自己的力量也不行。目前，我們合作對(duì)象有的終端做得不錯(cuò)。
公司短板與個(gè)人財(cái)富觀
《21世紀(jì)》：新希望的短板在哪里？
劉永好：終端、品牌、國(guó)際化?，F(xiàn)在我們?cè)趪?guó)外有10多家工廠，但國(guó)際化經(jīng)驗(yàn)還是匱乏，我們要不斷總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，引進(jìn)國(guó)內(nèi)外優(yōu)秀人才。
《21世紀(jì)》：劉暢（劉永好女兒、新希望集團(tuán)董事）會(huì)在公司國(guó)際化中發(fā)揮更大作用嗎？
劉永好：她從國(guó)外學(xué)成回來，正在逐步學(xué)習(xí)中，協(xié)助我做點(diǎn)事情。她見過的世面多，有過系統(tǒng)化的學(xué)習(xí)，有愛心，現(xiàn)在主要參與一些公司的基礎(chǔ)工作和一些慈善扶貧工作。
當(dāng)然，集團(tuán)應(yīng)該打造一個(gè)強(qiáng)大的職業(yè)經(jīng)理人的團(tuán)隊(duì)更重要，一個(gè)人的力量非常有限。
《21世紀(jì)》：你曾經(jīng)被排為中國(guó)首富，多年來也一直是內(nèi)陸富豪排行榜的?？?。你覺得財(cái)富到底是個(gè)什么東西？
劉永好：我與哥哥（東方希望集團(tuán)董事長(zhǎng)劉永行）討論過這個(gè)問題。其實(shí)，一個(gè)家庭能夠消費(fèi)的、自己用出去的才算是自己的，但自己用出去的非常有限。我們養(yǎng)成習(xí)慣，吃穿用都不怎么講究。
財(cái)富的多少是你對(duì)社會(huì)貢獻(xiàn)的評(píng)判，一個(gè)尺度。當(dāng)然在守法的前提下。其次，有了這些財(cái)富，可以做自己更愿意做的事情，對(duì)社會(huì)、對(duì)人類有益的事情。
《21世紀(jì)》：你會(huì)如何打理個(gè)人財(cái)富？
劉永好：本次整體上市，通過股權(quán)激勵(lì)，有幾十個(gè)高管，按照今天市值會(huì)有超千萬的身家，這就是讓員工分享成功與財(cái)富，這可以帶來公司的持續(xù)發(fā)展。
《21世紀(jì)》：現(xiàn)在好像流行“裸捐”，你有這個(gè)計(jì)劃嗎？
劉永好：“裸捐”是個(gè)人行為，值得表彰，但我更愿意做實(shí)在的事情。
現(xiàn)在中國(guó)農(nóng)產(chǎn)業(yè)還在轉(zhuǎn)型，要解決好肉蛋奶的供給和安全問題，要提高農(nóng)民的收益，要做的事還很多，還要在這方面做很多投資。投資農(nóng)產(chǎn)業(yè)回報(bào)較低并且責(zé)任很大，但它對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)也很大，受益人更多，做自己愿意做的事情，而不是用于買飛機(jī)、豪華車。
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