這個訪談中，您會看到：最為成功的商業(yè)化真人秀拍攝團(tuán)隊(duì)之一，他們招聘的時候會問什么問題？他們怎么用56人的配備完成200多人的真人秀拍攝？什么是歐美真人秀和韓國真人秀的拍攝風(fēng)格、區(qū)別是什么？為什么會選擇17臺A7S微單來拍攝真人秀節(jié)目、如何配置周邊設(shè)備？他們怎么利用這機(jī)器的優(yōu)勢，怎么解決真人秀拍攝中微單的缺點(diǎn)？
分享機(jī)構(gòu)：鑒鵬兄弟（北京）文化有限公司，影視工業(yè)網(wǎng)機(jī)構(gòu)專欄，在電視節(jié)目、廣告、電影行業(yè)都有擁有非常豐富的制作經(jīng)驗(yàn)，常年與國際4A廣告公司及知名品牌合作 近幾年主要發(fā)展戶外真人秀制作團(tuán)隊(duì)，主要作品有《極速前進(jìn)》《我們相愛吧》《咱們穿越吧》《十周嫁出去》等
代表影視工業(yè)網(wǎng)，?代表鑒鵬兄弟，《咱們穿越吧》正文中會簡稱為“穿越”?！对蹅兇┰桨伞返恼嫒诵愦箅娪罢诳本爸?，影視工業(yè)網(wǎng)也將和攝制團(tuán)隊(duì)保持溝通，為大家?guī)硗暾哪缓髨?bào)道。
先介紹下您的公司鑒鵬兄弟吧。
公司去年才成立，但是整個團(tuán)隊(duì)已經(jīng)10年了。以前沒想過成立一個公司，以公司的形式運(yùn)轉(zhuǎn)。我們以前是給央視北京臺湖南臺等很多電視臺做各種片子，都是我?guī)讉€攝像兄弟去拍。
公司目前的主要業(yè)務(wù)是拍攝真人秀節(jié)目嗎？
不是。真人秀只是一部分，大概在3成左右。我們其他團(tuán)隊(duì)的還有涉及很多的電視節(jié)目、廣告和電影項(xiàng)目制作，也獲過很多獎項(xiàng)。
為什么去年才成立鑒鵬兄弟？
一個是因?yàn)檎嫒诵愕墓?jié)目的爆棚，還有我們也在轉(zhuǎn)變概念。鑒鵬前身是我和幾個兄弟一起做的一個事情，我從03年開始就給美國原版的《極速前進(jìn)》中國地區(qū)的拍攝，我已經(jīng)連續(xù)拍了10年。他們的運(yùn)作模式，拍攝風(fēng)格我是非常了解的。我的拍攝風(fēng)格也一直自視為歐美風(fēng)格。其實(shí)我們做的第一檔真人秀是06年的湖南衛(wèi)視《我是冠軍》，做了一季，請我過去當(dāng)攝影指導(dǎo)。 當(dāng)時業(yè)內(nèi)很叫好，但是太超前了，提前8年做了戶外真人秀。然后《快樂男聲》我們也參與室外錄制。
什么是歐美風(fēng)格，怎么理解？
歐美的攝影師，更是一個導(dǎo)演，歐美叫DOP，直譯過來就是攝影里的導(dǎo)演。我們拍了大量廣告，和很多國外導(dǎo)演合作，我們把攝影和導(dǎo)演放在同一個位置，導(dǎo)演考慮故事，攝影考慮畫面。但是韓國人不叫自己叫攝影指導(dǎo)，叫自己PD，項(xiàng)目導(dǎo)演，或者編導(dǎo)，更多的是攝影師和導(dǎo)演是有層級的，攝影師要聽導(dǎo)演。
國內(nèi)有的真人秀導(dǎo)演可能是畢業(yè)就可以從事這個工作，但是他們可能缺少畫面感。別的攝影團(tuán)隊(duì)會問導(dǎo)演要什么效果，我們團(tuán)隊(duì)有時候可能會強(qiáng)勢點(diǎn)，不要管我們怎么拍，我們給呈現(xiàn)出來就是了。有一些導(dǎo)演組會不喜歡我們，但是我們的強(qiáng)勢是為了畫面負(fù)責(zé)。劇本寫的太好沒有，但是畫面必須要呈現(xiàn)出來。從去年開始成立，我們團(tuán)隊(duì)化合作。
歐美和韓國的真人秀拍攝區(qū)別在哪兒？
韓國和歐美的區(qū)別，我們拍極速前進(jìn)一共14臺攝影機(jī)，16個藝人加一個主持人，17個一人加上所有國家的空鏡，一共14臺?！?a >爸爸去哪兒》用了40臺攝影機(jī)，這是韓國和歐美的區(qū)別。 歐美的攝像更多的是導(dǎo)演的職責(zé)，知道自己要什么；韓國是什么都要拍到，我見過很多韓國真人秀，機(jī)器多到根本不考慮后期。
前幾年我都不接韓國類的綜藝節(jié)目，對不起，那么多機(jī)位我不會用。雖然多了機(jī)位，我能更賺錢。后來慢慢學(xué)習(xí)，韓國也是有東西可取的。歐美戶外真人秀，成片沒超過45分鐘的，節(jié)奏很快。中國真人秀，79分鐘，所以說如果美國10臺機(jī)器，拍45分鐘，我10臺拍79分鐘，素材片比嚴(yán)重不夠。這個對攝影難度來說大大加強(qiáng)，所以現(xiàn)在我也開始慢慢學(xué)習(xí)韓國團(tuán)隊(duì)，嘗試融入多機(jī)位拍攝，因?yàn)槲覀儾豢赡苌倭繖C(jī)位拍出那么多素材。
現(xiàn)在公司的攝影師有多少？
現(xiàn)在簽約了40多個攝影師。以前最多的時候攝像團(tuán)隊(duì)有20人。以前真人秀沒有那么多明星，參與度沒那么高。40天一個周期，拍完了后期去剪。當(dāng)時20個人可以一年接5-6個項(xiàng)目。但是現(xiàn)在藝人被放大，檔期有限，甚至是一個月拍5天，連拍4個月，我們的時間被打亂了，空出來的時間我無法很好利用起來。而且同時開拍兩個項(xiàng)目，時間撞車，不能讓人去拍兩個項(xiàng)目。所以團(tuán)隊(duì)就慢慢變成簽約制，有社保有基本工資，但是沒活可以不用來公司。我們可以做到3檔真人秀同時開拍。
現(xiàn)在運(yùn)作模式是什么樣的？
從穿越開始，我們嘗試更大的整包項(xiàng)目，連燈光特種設(shè)備錄音拍攝。導(dǎo)演組只需要跟我一個人（攝影指導(dǎo)）交接，我把素材交給他們，所有的燈光錄音什么的都是我們搞定。我們團(tuán)隊(duì)出了56人，最多的時候出了80人，條件特別艱苦的時候。我們可能是中國第一個有自己制片部門的攝影組，連盒飯都不用管，我們自己解決所有內(nèi)務(wù)問題。只需要告訴我什么時候去開會，什么時候踩點(diǎn)。
怎么參與到穿越這個項(xiàng)目里
穿越是世熙傳媒的項(xiàng)目。他們做了很多真人秀，沒有上百也有幾十個真人秀了。他們有很多版權(quán)。我們認(rèn)識7、8年了，一直沒合作，可能是我們團(tuán)隊(duì)費(fèi)用比較高。這次做穿越，是因?yàn)槿ツ辍稑O速前進(jìn)》是真人秀的一個黑馬。做完了后，深圳衛(wèi)視收視率到了全國第二，我們做的很好。他們找到我們說，想做一個不一樣的，一聽是穿越，就答應(yīng)了。當(dāng)時可能覺得特別簡單，團(tuán)隊(duì)的兄弟說，連極速前進(jìn)拍過，還怕什么。但是拍完了穿越，我們就覺得極速前進(jìn)不算什么。 因?yàn)闃O速是有任務(wù)有目的性的，到了一個房間要做什么事情。但是穿越是沒有目的性的，很多東西放到古代，比如被詩經(jīng)，背到什么時候算背完，老師考哪段，誰都不知道。所有人都必須時刻專注。拍完后，效果很好，所以接下來會接著拍。
這個項(xiàng)目里，你是攝影指導(dǎo)？導(dǎo)演跟你對接就可以了是嗎？
導(dǎo)演跟我一人對接就行，這樣很方便，溝通環(huán)節(jié)減少，成本會少很多?，F(xiàn)在很多節(jié)目去勘景，很多部門要去人，攝影錄音燈光加起來至少要去4個人，我們是我一個人去就可以。
但這個前提是建立在團(tuán)隊(duì)是你在負(fù)責(zé)而且你懂這些的前提上，放到其他團(tuán)隊(duì)可能不會適用。
我覺的是觀念的問題，不是能力問題，好的攝影師必須具備這些能力。我們招聘的時候，不看他們的作品和簡歷，只問幾個簡單的問題。比如F4.0的光圈，往上兩檔往下兩檔是多少。很多人都不知道，但是不知道怎么去控制景深和調(diào)節(jié)光線。這些都是多年練出來的，不知道光圈，沒辦法跟燈光老師溝通，不知道錄音，沒辦法跟錄音老師溝通。很多攝影師習(xí)慣問導(dǎo)演你需要什么畫面，我也在培養(yǎng)我們團(tuán)隊(duì)的第二個第三個攝影指導(dǎo)，這些是時間和經(jīng)驗(yàn)的問題，8-10年是可以磨練出一個好的攝影指導(dǎo)。
56人的團(tuán)隊(duì)人員配備在現(xiàn)在的真人秀節(jié)目里算多嗎？
算少的。我們少了很多溝通環(huán)節(jié)，運(yùn)輸和管理也節(jié)省很多，以前燈光車，錄音車，2-3輛攝影車。 劇組是個小社會，別的組沒干完是別的組的事情，拍到燈光穿幫了，是燈光組的事情。我們團(tuán)隊(duì)出所有人，燈光組也是攝影組的事。人力財(cái)力都會節(jié)省，前幾天湖南衛(wèi)視找我說，過去一起交流。湖南衛(wèi)視的很多綜藝節(jié)目都大概200人左右。 我們是56個人。
（注：鑒鵬團(tuán)隊(duì)在《咱們穿越吧》第一季拍攝現(xiàn)場）
聽您說拍攝的時候，韓國也有攝制團(tuán)隊(duì)來過。為什么買了版權(quán)還是會請韓國人過來？
我覺得大家還是有兩個不敢，不敢相信自己可以做到多好，不敢相信沒有藝人真人秀會怎么樣。 對于我來說，大可不必請那么多韓國攝像來，讓我們看怎么拍。來一次是有道理的，他們做的游戲環(huán)節(jié)怎么實(shí)現(xiàn)，他們是有畫面感的，我們沒拍過穿越類的真人秀。我們是盡量在做到中西結(jié)合，你看其他節(jié)目穿幫鏡頭特別多，老看到攝像，穿越第一集第二集會有，但是到后面就沒有了。 韓國人不介意穿幫，但是歐美不會有穿幫鏡頭，一旦穿幫，觀眾會戲里戲外的跳。
作為中國第一檔歷史體驗(yàn)真人秀，現(xiàn)在回看，是怎么總結(jié)？
拍攝之前沒有想到口碑會這么好，收視率很好，而且各種歷史學(xué)家和中宣部都稱贊這個節(jié)目。我大概是在今年春節(jié)后接到這個項(xiàng)目的,那個時候還只是一個簡單的策劃案。當(dāng)時看到這樣的一個真人秀模式首先很興奮，在中國電視節(jié)目中還沒有過穿越題材的真人秀。歷來真人秀都是在真實(shí)環(huán)境中發(fā)發(fā)生，進(jìn)入一個虛擬的古代情節(jié)是否能達(dá)到“真人秀”的要求那個時候 ，心里是打鼓的。如何執(zhí)行其實(shí)有些無從下手 。但是經(jīng)過了3個月的時間，和導(dǎo)演組 起溝通研討劇本,最終的效果皆大歡喜，每個人很開心。
我們會去愛奇藝回看，它有彈幕。觀眾關(guān)注點(diǎn)在哪兒，這個是我們所關(guān)注的，后來怎么去改進(jìn)。可能我們從攝影角度去考慮畫面美不美，穩(wěn)不穩(wěn)，但是網(wǎng)絡(luò)上觀眾可能關(guān)注不會去關(guān)注鏡頭暈不暈。
我們把穿越定位在真人秀2.0，它本身是有劇情的 ，是有歷史依據(jù)的。觀眾像是在看電視劇，沒有結(jié)局的開放性電視劇。穿越吧大電影也正在策劃中。
大電影也是你們團(tuán)隊(duì)去拍攝？
國內(nèi)已經(jīng)有3個真人秀大電影。圈子很小，跟這些節(jié)目的制作人也聊過，真正的電影攝影師進(jìn)入真人秀大電影，是無法實(shí)施自己強(qiáng)項(xiàng)的。電影各種走位，鏡頭落幅等等，不行了還可以重來。但是真人秀的大電影對攝影師的要求不一樣，不能喊停。我們也在建議說與其用拍電影拍廣告的攝影師，不如用真人秀攝影師。 我們可能還會用真人秀的原班人馬。
之前的真人秀大電影用的什么器材拍攝？
之前的大電影用艾美拉，拍攝的時候。普通真人秀是拍2天或者36小時之內(nèi)出一集，大電影是4-7天出一個電影，所以片比是足夠的，也會有一些補(bǔ)拍。也不叫補(bǔ)拍，是這樣的，真人秀一般有兩個組，韓國人叫VJ組（跟拍組）和ENG組（游機(jī)組），我們叫跟拍組和空鏡組。另外一組空鏡組會有些補(bǔ)拍的成分，很多過渡的鏡頭也是這個組。 這次穿越，所有的跟拍是A7S，少量補(bǔ)拍用的是FS7和以前的一些藍(lán)光機(jī)，這樣的配置相對來說比較安全。
網(wǎng)友評論說節(jié)目現(xiàn)場條件最惡劣,最艱苦，你們?yōu)槭裁磿x擇A7S這樣的機(jī)型作為主力機(jī)型？
我們團(tuán)隊(duì)在全球執(zhí)行過很多真人秀,當(dāng)時萬萬沒有想到《咱們穿越吧》是我們經(jīng)歷過最可怕的真 人秀,因?yàn)檠輪T“穿越”到了原始社會的石器時代,也就意味著工作人員要一起穿越過去,所以在選擇設(shè)備的時候是沒有想到那么的艱苦,在最初選擇設(shè)備時候我有個想法,穿越到了古代盡量不穿幫, 我想過讓工作人員穿上古代的衣服來拍攝,于是在選擇上只考慮到了便攜性。當(dāng)然在輕便的機(jī)器中，我也有過嚴(yán)格的考量和篩選。
首先我需要極好的感光度,因?yàn)榇┰降搅斯糯鷷臄z原始人的山洞,古代部落的帳篷,宋代夜晚的街市。這些場景很難去大量的燈光去布置,所以感光度是我最開始的首選, A7S具有409600的超感光度,在最初測試時候發(fā)現(xiàn)12800的感光度的噪點(diǎn)依然可以接受,這是我最初選擇A7S的理由。
另外就是A7s本身乎具有專業(yè)攝像機(jī)的一切參數(shù),peaking焦點(diǎn)峰值,直方圖,斑馬線, free run 的timecode。這些讓任何 個傳統(tǒng)的攝影師很容易上手拍攝。這些原因讓我決定使用A7S作為這個真人秀的主要設(shè)備,然后才是在拍攝中遇到了各種的惡劣條件,這樣一套設(shè)備沒有一個出現(xiàn)單反拍攝最怕的過熱報(bào)警或者其他問題。
鏡頭是怎么選擇和考量的？
在真人秀拍攝現(xiàn)場導(dǎo)演一旦喊了action,演員進(jìn)入情景任何人都是很難喊cut的,所以很多小型單反或者微單的鏡頭焦段就成了拍攝的最大的障礙,但是我們又不可能現(xiàn)場不停的更換鏡頭。經(jīng)過各種測試以后我選擇了索尼28-135mm F4.0的鏡頭,這只鏡頭相對專業(yè)的照相機(jī)鏡頭有更?的焦段。最讓我滿意的是三環(huán)獨(dú)立調(diào)節(jié),光圈,焦距,焦點(diǎn)。攝影師在跟拍過程中可以單手操作不需要進(jìn)?入相機(jī)菜單或者是使?相機(jī)播輪,?大加強(qiáng)了拍攝的機(jī)動性能。同時鏡頭自帶的防抖功能也讓手持拍攝更穩(wěn)定。F4.0的光圈在室外拍攝可以完全忽略它比其他鏡頭光圈小一檔光圈的不足，景深很漂亮。
真人秀的聲音很重要？單反怎么解決收音問題？
在收???，幾乎所有的單反或者微單相機(jī)拍攝視頻，外接音頻聲音都是使?用3.5的耳機(jī)接口，這樣只能收錄一軌聲音。?旦線路虛接聲音出了問題對后期剪輯來說那就是災(zāi)難性的。但是sony的熱靴數(shù)據(jù)線和XLR-K1M外置聲音適配器，幾乎彌補(bǔ)了微單頻的不足。熱靴數(shù)據(jù)進(jìn)入相機(jī)，雙聲道，?支持外部48V供電。?帶指向麥克收集現(xiàn)場聲,另外一路聲音可以外接演員的胸麥,聲音雙保險(xiǎn)。同時攝影師可以選擇雙聲道的監(jiān)聽方式,很完美,唯一不完美的就是?蘋果手機(jī)的耳機(jī)似乎不能監(jiān)聽。
那這么多機(jī)位，同時拍攝，素材怎么管理，怎么保證素材的安全性
對于多機(jī)位的協(xié)作,不能同步TC碼是一個?小遺憾。另外視頻模式記錄時候不能命名文件夾,機(jī)位多了如果管理不好容易出亂子,但是對于其他的便利性這兩個問題到不是大問題。拍攝現(xiàn)場我們有自己的數(shù)據(jù)管理人員，每個人的機(jī)器和卡都有編碼，拍攝完的卡會在現(xiàn)場有一個蘋果筆記本和萊斯硬盤，及時做多重備份，確保素材安全。
拍攝中，遇到的最大的困難是什么？
真?人秀的拍攝每一天都有無數(shù)的不確定性,我們每一次拍攝?乎都是連續(xù)工作96?時,中間加起來也就能睡8個?小時。在拍攝原始社會遭遇暴雨,拍攝宋代書院時候遭遇高溫高濕,在沙漠絲綢之路遭遇巨大沙塵暴。因?yàn)楦叨染o張高度專注?惡劣天氣休息不好,于是每一次都摔好幾臺機(jī)器，不過還好沒有都摔壞。
看節(jié)目中，你們的攝制成員，會主動去問藝人，他們這樣會影像客觀性性和節(jié)目進(jìn)程嗎？
這個要看怎么看待這個問題，我們是有預(yù)案的，攝制組什么時候什么情況下才能和藝人互動。拍攝前，我會有一個詳細(xì)的拍攝手冊，幾十頁那么厚。這個詳細(xì)到每個鏡頭怎么拍，比如國外，當(dāng)?shù)貥?biāo)志建筑物要拍幾秒，路邊上路牌要怎么拍，上出租車什么景別拍幾秒，我們都是有一套詳盡的規(guī)范。穿越吧這個項(xiàng)目更特別，在遠(yuǎn)古時代，她去縫一個東西，要縫好幾個小時，這時候如果一聲不發(fā)，我們的攝制人員就需要去挑起話題，和藝人互動，比如這是縫給誰的，還有哪些地方?jīng)]縫等等。
我看你們已經(jīng)在影視工業(yè)網(wǎng)商城買了一臺松下DVX200。你們所有機(jī)器都是自己買嗎？
對，一直在關(guān)注這臺機(jī)器。很早就訂了，昨天剛收到。主要是買回來做測試，看看是否滿足我們的項(xiàng)目需求，即將開拍的穿越真人秀大電影，可能會考慮這個機(jī)器。它的很多功能都挺適合真人秀節(jié)目拍攝，我們將做一系列嚴(yán)格測試，來檢驗(yàn)它是否會被選擇。
設(shè)備的話，我們基本都是自己買。A7S是先買了一臺做測試，覺得OK了就機(jī)身鏡頭和周邊設(shè)備買了一批。我們傾向于自己買，有過租賃的經(jīng)歷，但是各個渠道的機(jī)器，行的水的都有，每個機(jī)器狀況都不一樣，在拍攝中會出現(xiàn)各種問題，
你們選擇設(shè)備有什么考量和依據(jù)嗎？
說實(shí)話這次選擇A7S是很冒險(xiǎn)，整個行業(yè)內(nèi)我可能是第一個敢?用樣的設(shè)備拍攝這么大的一檔這人秀。但是我堅(jiān)定的認(rèn)為設(shè)備是要為?服務(wù)的。給不會攝影的人?個高級相機(jī)，絕對不會比?個?師??機(jī)拍的好。沒有任何一個設(shè)備是完美的,比如我選擇的28-135的?角不足,最近焦點(diǎn)只有0.9米，?法給更?的特寫。A7s每錄制30分鐘就會不聲不響的?自動停錄，相機(jī)裝上音頻適配器和需要用電的鏡頭，電池的續(xù)航能?力?大的減弱。這一切也許都是別的攝影師眼中的缺點(diǎn)，但是這些缺點(diǎn)和我列舉的一系列我眼中的優(yōu)點(diǎn)相比那就都能克服了。我也感謝信任我的制片方讓我這么大膽的采用這樣的配置。無論如何,《咱們穿越吧》成了?個真?秀?里的?馬,在四川衛(wèi)視做到單集最?1.5%,全季平均0.9% 的全國收視率,成為了歷史第一。結(jié)果說明一切吧。
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