把國學(xué)當(dāng)“雞湯”，會(huì)膩的
——專訪臺(tái)灣大學(xué)哲學(xué)系教授傅佩榮
2014年8月1日解放日?qǐng)?bào)
從各類國學(xué)節(jié)目的熱播，到國學(xué)書籍的暢銷；從各種國學(xué)班受到熱捧，到暑期不少家長送孩子去參加國學(xué)夏令營。近年來，眾多形式匯聚的國學(xué)熱度，始終不減。
日益模糊的，是國學(xué)的本來，或者說對(duì)于國學(xué)的真正理解。有人把它當(dāng)作“心靈雞湯”，有人將之奉為成功學(xué)……
在蘇州講學(xué)期間，接受《解放周末》獨(dú)家專訪的臺(tái)灣大學(xué)哲學(xué)系教授傅佩榮，圍繞當(dāng)下種種國學(xué)現(xiàn)象，一一剖析，娓娓道來。在他看來，國學(xué)對(duì)于我們最大的意義在于它能讓人的內(nèi)心得到安頓，成為心靈的家園。
傅佩榮1950年出生，祖籍上海，畢業(yè)于臺(tái)灣輔仁大學(xué)哲學(xué)系，獲臺(tái)灣大學(xué)哲學(xué)研究所碩士、美國耶魯大學(xué)哲學(xué)博士學(xué)位。曾任臺(tái)灣大學(xué)哲學(xué)系主任兼哲學(xué)研究所所長、比利時(shí)魯汶大學(xué)與荷蘭萊頓大學(xué)講座教授，現(xiàn)任臺(tái)灣大學(xué)哲學(xué)系教授。
傅佩榮教授譯解的《論語》、《孟子》、《老子》、《莊子》、《大學(xué)·中庸》、《易經(jīng)》的書籍在大陸不斷出版。他先后在山東電視臺(tái)、上海電視臺(tái)、中央電視臺(tái)、東方衛(wèi)視等大眾傳媒上介紹國學(xué)，受到讀者、觀眾的歡迎。
我的閱讀心得：“春”讀《論語》；“夏”悟《莊子》；“秋”看《老子》；“冬”學(xué)《孟子》
■人們都忙著獲取信息與知識(shí)，生怕脫節(jié)，但關(guān)注和尋找智慧的人卻少了。
■真正的智慧能讓你面對(duì)痛苦時(shí)磨練自己，面對(duì)罪惡時(shí)不妥協(xié)，面對(duì)死亡時(shí)不懼怕。
解放周末：在人們的印象中，近年來“傅佩榮”這個(gè)名字總是與國學(xué)聯(lián)系在一起，寫書也好、講學(xué)也好，國學(xué)總是您闡釋的主題。在您看來，幾千年前的經(jīng)典與現(xiàn)代人的生活有著什么樣的聯(lián)系、該怎樣在這個(gè)“信息爆炸”的時(shí)代找到合適的活法？
傅佩榮：我們所熟悉的國學(xué)經(jīng)典，是經(jīng)過千錘百煉傳承下來，但它并不是固化的、僵硬的。在每一個(gè)時(shí)代，它都需要人們結(jié)合當(dāng)下的特點(diǎn)，取精用弘，推陳出新。
我們這個(gè)時(shí)代有一個(gè)突出的特點(diǎn)，就是你剛才所說的“信息爆炸”。網(wǎng)絡(luò)這么發(fā)達(dá)，人人好像都在忙著獲取信息和知識(shí)，生怕一不小心就與這個(gè)世界脫節(jié)，但真正關(guān)注智慧、尋找智慧的人卻少了。
解放周末：信息和知識(shí)易得，真正的智慧卻難覓。
傅佩榮：智慧與知識(shí)有很大的不同。知識(shí)來自我們對(duì)客觀事物的認(rèn)識(shí)，上至天文，下至地理，都可以通過分門別類來細(xì)加研究，最終找出普遍的、系統(tǒng)的原理。
而智慧則關(guān)乎一個(gè)人處世的態(tài)度，以及他能否靈活運(yùn)用生活的哲學(xué)。我們知道，痛苦、罪惡和死亡是人生逃不開的三大命題，真正的智慧能讓你面對(duì)痛苦時(shí)磨練自己，面對(duì)罪惡時(shí)不妥協(xié)，面對(duì)死亡時(shí)不懼怕。
有的人可能不具備淵博的知識(shí)，但卻可能有智慧，反之，一個(gè)整天低頭看手機(jī)、上網(wǎng)，只滿足于捕捉信息的人，反而會(huì)與智慧疏遠(yuǎn)。
解放周末：那么，如何才能接近智慧？
傅佩榮：孔子、老子以及先秦諸子的國學(xué)經(jīng)典中就蘊(yùn)藏著這樣的智慧啊，這就是國學(xué)對(duì)于今天的意義之一。
解放周末：書中自有智慧，而閱讀是人們接近、獲得人生智慧的一種途徑。
傅佩榮：是的，閱讀能夠把白紙黑字變成思想觀念，讓你在消化之后能夠?qū)嵺`于自己的生活中，進(jìn)而感受到生命的深度、厚度。
如果把人的一生比喻為春夏秋冬四個(gè)季節(jié)，那我的閱讀心得是：“春”讀《論語》，你會(huì)覺得人生充滿希望；“夏”悟《莊子》，讓人通體清涼；“秋”看《老子》，會(huì)接納萬物榮枯；“冬”學(xué)《孟子》，會(huì)有浩然之氣。
解放周末：老莊之道常被視為一種消極與避世，您是怎么解讀的呢？
傅佩榮：道家其實(shí)是教我們用整體的眼光去看待人生。什么叫整體呢，比如我今天事業(yè)失敗了，但將來還有可能成功??；反之眼前這一刻我是成功了，但將來仍然有可能失敗。把人生當(dāng)整體來看，你在失敗時(shí)就不會(huì)氣餒，在成功時(shí)也不會(huì)過分得意，人心就會(huì)感到平靜與安頓，用現(xiàn)在的話來講就是不容易抑郁。
除了孔孟老莊的書，我覺得到了一定的年紀(jì)還可以讀點(diǎn)《易經(jīng)》?！耙住笔侨f變，“經(jīng)”是常法，《易經(jīng)》闡述的就是如何看待多變的人生和世界。當(dāng)然我說的這幾個(gè)階段也不是絕對(duì)的，還是要根據(jù)每個(gè)人的成長經(jīng)歷來衡量。
要想迅速獲得所謂的成功技能，還是趁早遠(yuǎn)離國學(xué)吧
■國學(xué)對(duì)現(xiàn)代人的意義肯定不是一碗“心靈雞湯”這么簡單。
■心靈家園會(huì)給你動(dòng)力，也會(huì)給你定力，讓你不會(huì)為周遭的噪音所裹挾或者迷惑，更不會(huì)盲目攀比。
解放周末：這些年，國學(xué)通過各種方式保持著一定的熱度。而在這種熱度的背后，我們不難發(fā)現(xiàn)有些人追捧國學(xué)是為了獲得一種“心靈雞湯”式的安慰或鼓勵(lì)。國學(xué)對(duì)現(xiàn)代人的意義，就是一碗“雞湯”嗎？
傅佩榮：當(dāng)你感到疲憊時(shí)，喝一碗別人準(zhǔn)備好的雞湯，可能很快會(huì)覺得精力充沛，但沒過多久你又會(huì)感到饑餓和疲憊，而且時(shí)間一長，喝得太多，肯定會(huì)覺得膩，甚至感覺不到它的作用。這就是“心靈雞湯”的特點(diǎn)。
我覺得國學(xué)對(duì)現(xiàn)代人的意義肯定不是一碗“心靈雞湯”這么簡單，今天我們對(duì)國學(xué)的學(xué)習(xí)和傳承，最終也不是為了尋求一時(shí)的精神提振、為了獲得淺層次的勵(lì)志。
解放周末：現(xiàn)在還有不少人把國學(xué)當(dāng)作“成功學(xué)”來解讀。
傅佩榮：這更沒有道理，要知道孔子在他的時(shí)代曾經(jīng)被當(dāng)作喪家犬；孟子周游列國之后還是回到了老家；老子認(rèn)為全天下人都不懂他的話；莊子甚至覺得世上沒有人能跟他對(duì)話。以世俗的成功標(biāo)準(zhǔn)來衡量的話，他們?cè)诋?dāng)時(shí)都不算成功。所以要想迅速獲得所謂的成功技能，我建議還是趁早遠(yuǎn)離國學(xué)吧。
解放周末：無論是尋求“心靈雞湯”，還是將國學(xué)奉為“成功學(xué)”，說到底都是實(shí)用主義的表現(xiàn)。
傅佩榮：對(duì)。但對(duì)于“心靈雞湯”，我覺得也沒有必要完全去排斥它，畢竟每個(gè)人都有獲得內(nèi)心安慰的需求。不過，需要提醒的是，我們不能滿足于只尋求“心靈雞湯”，更不能把國學(xué)簡單理解為“心靈雞湯”。
解放周末：它更重要的意義是什么？
傅佩榮：國學(xué)對(duì)于我們最大的意義在于它能讓人的內(nèi)心得到安頓，成為心靈的家園。人活在世上，時(shí)間是有限的，每個(gè)人注定只能接受某一些經(jīng)驗(yàn)，這些經(jīng)驗(yàn)是片段化的、不完整的。所以，每個(gè)人都要努力去尋找、去建立自己的心靈家園，它是你內(nèi)心安身立命的地方，它能讓你找到生活的意義。
尋找心靈家園是每個(gè)人內(nèi)在的需要。人的需求分為身、心、靈三個(gè)層次。身體的需求是必要的，什么叫必要？就是非有它不可，但只有它還不夠。心智方面的發(fā)展，是每個(gè)人需要一直努力的。但靈的需求或者說精神需求則是重要的。滿足身、心、靈三個(gè)層次的需求，一個(gè)人的生命才能更完整，更豐富。
解放周末：但在現(xiàn)實(shí)生活中，人們常常為了物質(zhì)的追求而忙碌不堪，心靈、精神層面的追求則虛無縹緲，要么視作可有可無，要么就是無暇顧及。
傅佩榮：確實(shí)如此，看看我們的四周，很多人的生活目標(biāo)看上去都非常趨同，通俗點(diǎn)說可以用“五子登科”——票子、妻子、孩子、房子、車子來概括。
解放周末：我們似乎很容易陷入一種與他人的比較，并習(xí)慣于將這種比較當(dāng)作自己人生進(jìn)步的方向與動(dòng)力，卻忘了問問自己的內(nèi)心。
傅佩榮：尋找心靈家園就是尋找自己此生的意義和目的，建立自己內(nèi)心的價(jià)值觀，而非迎合他人。心靈家園會(huì)給你動(dòng)力，更會(huì)給你定力，讓你不會(huì)為周遭的噪音所裹挾或者迷惑，更不會(huì)盲目攀比。
國學(xué)就植根在我們的語言文字里，你想逃也逃不掉
■宗教的方法是“信”，而哲學(xué)的方法是“思”。如果要問我傾向于哪一種？我更推薦哲學(xué)。
■如果更多的人能在國學(xué)中尋找到心靈的家園，我們的社會(huì)心理就會(huì)更從容更自信。
解放周末：在一個(gè)瞬息萬變的年代，內(nèi)心的定力尤為可貴。
傅佩榮：我很慶幸有哲學(xué)、尤其是中國的儒家與道家，幫助我找到了我的心靈家園。我從年輕時(shí)就很少羨慕別人，當(dāng)我看到別人的成就時(shí)，我心里想的是，他在背后付出了什么、他追求的目標(biāo)是什么，如果他的追求和我不同，我干嘛要羨慕甚至嫉妒呢。我會(huì)因?yàn)樗某删投蕾p他，但我不會(huì)自卑或者因此感到不快樂。
每一個(gè)個(gè)體的心態(tài)合在一起就構(gòu)成了國民的心態(tài)。這些年我們?cè)谖镔|(zhì)財(cái)富上一直在進(jìn)步，但國民的自信心似乎并沒有跟上，我想，如果更多的人能在國學(xué)中尋找到心靈的家園，我們的社會(huì)心理就會(huì)更從容更自信。
解放周末：您曾經(jīng)研究過西方哲學(xué)，并在耶魯大學(xué)就讀。在西方國家，宗教信仰是很多人尋找心靈家園的途徑。
傅佩榮：宗教確實(shí)是幫助西方人尋找心靈家園的一種方法，但這絕對(duì)不是唯一的，哲學(xué)也是很好的途徑啊。我曾經(jīng)多次分析過宗教與哲學(xué)的異同：宗教和哲學(xué)方向是一樣的，都是給人以終極關(guān)懷，但方法是不一樣的，宗教的方法是“信”，你只要信就好；而哲學(xué)的方法是“思”，是基于理性。如果要問我傾向于哪一種？我更推薦哲學(xué)。
解放周末：因?yàn)槟墙陶軐W(xué)的吧。
傅佩榮：哈哈！雖然西方哲學(xué)也曾深刻地影響過我，但在我讀研究生的時(shí)候，我的感覺一下子變了，我忽然意識(shí)到我們的國學(xué)才是我的心靈家園。
解放周末：這種變化是怎么發(fā)生的？
傅佩榮：是我的老師方東美教授改變了我，他是跟馮友蘭先生同一輩的學(xué)者。他當(dāng)年講課可以用“天馬行空”和“畫龍點(diǎn)睛”來形容。從中國哲學(xué)到西方哲學(xué)，再到佛學(xué)，看似天馬行空，但很少有人能把孔孟老莊與西方大哲學(xué)家放在一起，貫通中西地講。聽了他的課，再加上讀了一些書，我忽然發(fā)現(xiàn)原來中國哲學(xué)是這么好，我忽然有了一種信心，我們的國學(xué)是一個(gè)寶庫。
解放周末：這種文化自信是比較和學(xué)習(xí)中建立起來的，慢慢也形成了一種文化自覺。
傅佩榮：現(xiàn)在我們對(duì)國學(xué)的態(tài)度往往容易陷入兩個(gè)極端，不是愛得太過分，就是不喜歡得太過分。愛的人說，我們國學(xué)是世界上最好的，不喜歡的人可能很自卑，覺得國學(xué)比不上西學(xué)。
我以前可能就屬于后者，但后來意識(shí)到這兩種情緒其實(shí)都沒必要。我們生下來就是講中文的，國學(xué)就植根在我們的語言文字里，你想逃也逃不掉。當(dāng)你真正讀懂國學(xué)經(jīng)典時(shí)，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，自己不是無源之水，國學(xué)可以讓我們?cè)诿ＣＨ撕Ｖ?、在各種各樣的選擇面前，知道方向所在，這也就是心靈家園的意義。
假如你只知道捧著孔孟老莊的原文念，很難悟出這對(duì)我們的生活有什么意義
■當(dāng)你把國學(xué)融入生活時(shí)，你要懂得應(yīng)變的智慧。
■人的修養(yǎng)不可能在短時(shí)間內(nèi)提升，一定要容忍自己可能的退步，再試著進(jìn)步。
解放周末：國學(xué)能給予我們生活的智慧，讓我們找到心靈的家園,但對(duì)大多數(shù)普通人來說國學(xué)經(jīng)典還是讓人難以親近，語言上的障礙很難跨越，對(duì)此您有哪些經(jīng)驗(yàn)可以分享？
傅佩榮：我小時(shí)候剛接觸國學(xué)時(shí)，和身邊大多數(shù)同學(xué)一樣，覺得枯燥、難懂。那時(shí)候國學(xué)課很不受歡迎。
解放周末：為什么？
傅佩榮：因?yàn)橐荚嚢?。我們初中時(shí)讀《論語》、孟子，高中時(shí)讀《大學(xué)》《中庸》，迫于考試的壓力，只能硬著頭皮背下來。而且老師上課都是按照朱熹的注解來講解，聽上去很教條，讓人無法領(lǐng)會(huì)這些文字真正的意思，所以就不可能真的喜歡它。
最可怕的是，等到這些經(jīng)典都能背下來了，我們發(fā)現(xiàn)自己很難做到，書本和現(xiàn)實(shí)的差距越來越大，心里就會(huì)產(chǎn)生疑問，難道古人都是說一套、做一套嗎？
解放周末：后來，因?yàn)橛鲆姺綎|美老師，國學(xué)之門才真正向您敞開，對(duì)嗎？
傅佩榮：是的。能不能真正領(lǐng)會(huì)國學(xué)可能還要看機(jī)緣。如果機(jī)緣讓你聽到某些關(guān)于國學(xué)的真知灼見，打動(dòng)了你，那我建議你繼續(xù)找國學(xué)的書去看，看懂它，并且試著去實(shí)踐。假如你只知道捧著孔孟老莊的原文念，很難悟出這對(duì)我們的生活有什么意義。
解放周末：比讀懂更難的是實(shí)踐。
傅佩榮：我們從小受到的教育，大都是應(yīng)試教育，老師會(huì)告訴你，每一個(gè)字它對(duì)應(yīng)的意思，考試時(shí)候也有標(biāo)準(zhǔn)答案，但人生偏偏不是這樣，當(dāng)你把國學(xué)融入生活時(shí)，你要懂得應(yīng)變的智慧。
解放周末：能談?wù)勀膽?yīng)變經(jīng)驗(yàn)嗎？
傅佩榮：智慧是難以言傳的。大家都知道古希臘哲學(xué)家蘇格拉底，據(jù)說他的母親是一位助產(chǎn)師，專門幫產(chǎn)婦接生新生嬰兒。蘇格拉底曾經(jīng)說過：我無法把智慧直接教給你，我只是智慧的“助產(chǎn)師”。
解放周末：關(guān)鍵還是要靠自己在生活中領(lǐng)悟。
傅佩榮：我舉兩個(gè)很小的例子。儒家講人性向善，“善”代表真誠。因?yàn)檎嬲\，所以我內(nèi)心的力量會(huì)要求我去行善，看到有人摔倒，我覺得不忍心，就把他扶起來，而不會(huì)顧慮，這個(gè)人會(huì)不會(huì)說是我撞了他。因?yàn)槲叶寮遥嘈湃诵韵蛏?，所以我按照我的?nèi)心去做，我的快樂由內(nèi)而發(fā)。
我曾經(jīng)把這段話告訴我的學(xué)生。后來有人來問我，老師我可以一次兩次地去行善，但是我不能堅(jiān)持。
我對(duì)他講，沒關(guān)系，人都是有惰性的，人的修養(yǎng)不可能在短時(shí)間內(nèi)提升，一定要容忍自己可能的退步，再試著進(jìn)步，生命就是一個(gè)不斷成長的過程嘛。
解放周末：在成長過程中，難免會(huì)遭遇挫折，用什么樣的態(tài)度去面對(duì)很重要。
傅佩榮：我剛剛在臺(tái)大教書的時(shí)候，收入很有限，我只好把翻譯當(dāng)作副業(yè)，同時(shí)在報(bào)紙上寫專欄。好不容易攢了些錢，就有朋友向我借錢。我借錢給他之后，就再也沒有他的音信。
當(dāng)時(shí)，被騙的懊惱讓我對(duì)人性感到茫然不解。還好，我沒有失望，因?yàn)槲乙廊幌嘈湃寮宜f的“人性是向善的”。
雖然那筆錢至今杳無音信，但我很慶幸自己從來不曾對(duì)人擺出債主的嘴臉。老子說過，“圣人執(zhí)左契而不責(zé)于人”，意思就是手上拿了借據(jù)，但從不向人要債。后來，我通過努力工作又把錢賺回來了。
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