李知白：魯迅先生有一個特別著名的文章叫《魏晉風(fēng)度及文章與藥及酒之關(guān)系》，里面好多地方都提到道教外丹的修煉，是不是到了魏晉玄學(xué)期間道教的外丹修煉開始成為貴生思  想的一個非常重要的體現(xiàn)呢？

張興發(fā)：外丹修煉它只是指導(dǎo)長生的，剛才我講了，實際上在看待這個問題上面往往可能有一個誤區(qū)。好像這個隋唐之前好像是外丹，剛才講的外丹主導(dǎo)人們修煉長生的主流，其實這個只是一個有側(cè)重而已。其實外丹以內(nèi)丹為基礎(chǔ)，如果人沒有追求長生的思想，沒有追求長生的理念，沒有追求長生的精神，重生的精神，他不可能采取那種方法來養(yǎng)自己的身體，外丹只是養(yǎng)身體一部分，所以在這個問題上面應(yīng)該是一個側(cè)重點的問題，實際上精神層面、核心層面實際上還是重生貴生的思想來引領(lǐng)追求長生的前提。

李知白：也就說外丹只是大家對于貴生思想這樣一個探索與努力。

張興發(fā)：對，實際上還是重生貴生的思想為基礎(chǔ)，為精神，外丹只是一個輔助，后來到了唐朝的時候外丹出問題，出問題以后很多王公貴族大臣，甚至皇帝就服食外丹最后出問題，把皇帝吃死，這是不可否認(rèn)的事實。為什么會造成這種事實？實際上就是說我們講的外丹是修煉內(nèi)丹一個催化劑，我們道長講這個人在內(nèi)丹修煉，你通過各種方術(shù)方法修煉以后，你的身體達(dá)到了一個純陽之體，然后適量地服食外丹，像催化劑，化學(xué)反應(yīng)那樣，可以助力來長生成仙。

李知白：但還是對身體可能會有一些損害，因為有說魏晉的時候，那些人為什么穿寬大的衣服，因為服食五石散之類，身體會起一些紅色疹子，所以說實際對身體有傷害的。

盧國龍：這個我插一句，它是兩碼事。五石散、五服散跟外丹有一個很重要的區(qū)別。魯迅文章里面說的《魏晉風(fēng)度及文章與藥及酒之關(guān)系》，魏晉時候人吃的確實含鉛，含鉛以后身體就會發(fā)熱，皮膚越來越薄，所以一摩擦就會破，彈指可破，而且都是男人。魏晉時候人的審美意識是很有趣，很現(xiàn)代，甚至很后現(xiàn)代。

但是道教外丹出了兩派，一派稱為“五金八石”，用硫黃各種各樣的藥物，五種金屬八種礦物質(zhì)，稱為“五金八石”，這是一派。還有一派就是鉛汞派，就是兩個東西，水銀、丹砂這兩個東西，他是把這兩個東西比附為坎離二卦，這個其實不是一個流派。這個里面會涉及到一個什么問題？我只是打斷一下，張道長繼續(xù)把他的話說完。五金八石基本是外丹里面的經(jīng)驗理性派，在摸索哪些藥物能夠煉成金丹的樣子。那么鉛汞派實際上有義理在里面。

鉛汞派在道教丹道里面，實際上就是從《周易參同契》以后，從理論上比附為坎離二卦。這個也是道教在中國醫(yī)學(xué)史上有兩派六宗，兩派就是義理派和相術(shù)派，六宗里面其中有一支從屬于兩派，所謂相術(shù)派下面有一支就是方士易學(xué)，方士易學(xué)跟傳統(tǒng)的儒家易學(xué)是不一樣的。傳統(tǒng)儒家易學(xué)最重要的兩個卦是乾坤兩卦，天地定位，如果頭上沒有天，腳下沒有地，這個《周易》是行不通的?？墒欠绞恳讓W(xué)、道教易學(xué)最重要的是坎離二卦，坎卦代表鉛，離卦代表汞。那么這個從理論上有一個很重要的比附，它認(rèn)為這個是天地化生萬物，生生不息的根源。采天地之氣煉成金丹，讓金丹代表這種天地生生元氣在人體內(nèi)的霧散與風(fēng)雨。我能吸收天地之間生生不息的力量，人的生命就可以持續(xù)下去，所以這個里面有它的一個背后的理論體系，是有經(jīng)驗理性在摸索之中的。

看上去好像這個外丹，因為最典型我們可能都很熟悉，就是這個韓愈那篇文章，提太學(xué)生，羅列出死了八個，有些他不認(rèn)識的，但是他認(rèn)識的就死了八個，他知道的人。服外丹有很多人付出了生命的代價，但是這種追求長生的背后肯定有一個理論依據(jù)在，我們的心態(tài)可能更多只是看到它的經(jīng)驗層面，我們用化學(xué)來分析這個不對的，這個有問題的，那是科學(xué)上無知。關(guān)鍵是問題背后那個思想基礎(chǔ)，它的思想邏輯是什么？什么東西在指導(dǎo)他實踐？吃死了那么多人，還有人不斷像飛蛾撲火一樣，還去進(jìn)行實驗，說明理論在當(dāng)時是有說服力的。如果我們搞不清當(dāng)時那些人思想邏輯，只是在經(jīng)驗層面用現(xiàn)代化學(xué)不可重復(fù)的試驗，在那個層面評價它，可能有局限，我們不知道它的問題，更多缺乏一個科學(xué)理論上的問題，不僅僅是經(jīng)驗理性層面問題。