李知白：魯迅先生有一個(gè)特別著名的文章叫《魏晉風(fēng)度及文章與藥及酒之關(guān)系》，里面好多地方都提到道教外丹的修煉，是不是到了魏晉玄學(xué)期間道教的外丹修煉開(kāi)始成為貴生思想的一個(gè)非常重要的體現(xiàn)呢？
張興發(fā)：外丹修煉它只是指導(dǎo)長(zhǎng)生的，剛才我講了，實(shí)際上在看待這個(gè)問(wèn)題上面往往可能有一個(gè)誤區(qū)。好像這個(gè)隋唐之前好像是外丹，剛才講的外丹主導(dǎo)人們修煉長(zhǎng)生的主流，其實(shí)這個(gè)只是一個(gè)有側(cè)重而已。其實(shí)外丹以內(nèi)丹為基礎(chǔ)，如果人沒(méi)有追求長(zhǎng)生的思想，沒(méi)有追求長(zhǎng)生的理念，沒(méi)有追求長(zhǎng)生的精神，重生的精神，他不可能采取那種方法來(lái)養(yǎng)自己的身體，外丹只是養(yǎng)身體一部分，所以在這個(gè)問(wèn)題上面應(yīng)該是一個(gè)側(cè)重點(diǎn)的問(wèn)題，實(shí)際上精神層面、核心層面實(shí)際上還是重生貴生的思想來(lái)引領(lǐng)追求長(zhǎng)生的前提。
李知白：也就說(shuō)外丹只是大家對(duì)于貴生思想這樣一個(gè)探索與努力。
張興發(fā)：對(duì)，實(shí)際上還是重生貴生的思想為基礎(chǔ)，為精神，外丹只是一個(gè)輔助，后來(lái)到了唐朝的時(shí)候外丹出問(wèn)題，出問(wèn)題以后很多王公貴族大臣，甚至皇帝就服食外丹最后出問(wèn)題，把皇帝吃死，這是不可否認(rèn)的事實(shí)。為什么會(huì)造成這種事實(shí)？實(shí)際上就是說(shuō)我們講的外丹是修煉內(nèi)丹一個(gè)催化劑，我們道長(zhǎng)講這個(gè)人在內(nèi)丹修煉，你通過(guò)各種方術(shù)方法修煉以后，你的身體達(dá)到了一個(gè)純陽(yáng)之體，然后適量地服食外丹，像催化劑，化學(xué)反應(yīng)那樣，可以助力來(lái)長(zhǎng)生成仙。
李知白：但還是對(duì)身體可能會(huì)有一些損害，因?yàn)橛姓f(shuō)魏晉的時(shí)候，那些人為什么穿寬大的衣服，因?yàn)榉澄迨⒅?，身體會(huì)起一些紅色疹子，所以說(shuō)實(shí)際對(duì)身體有傷害的。
盧國(guó)龍：這個(gè)我插一句，它是兩碼事。五石散、五服散跟外丹有一個(gè)很重要的區(qū)別。魯迅文章里面說(shuō)的《魏晉風(fēng)度及文章與藥及酒之關(guān)系》，魏晉時(shí)候人吃的確實(shí)含鉛，含鉛以后身體就會(huì)發(fā)熱，皮膚越來(lái)越薄，所以一摩擦就會(huì)破，彈指可破，而且都是男人。魏晉時(shí)候人的審美意識(shí)是很有趣，很現(xiàn)代，甚至很后現(xiàn)代。
但是道教外丹出了兩派，一派稱為“五金八石”，用硫黃各種各樣的藥物，五種金屬八種礦物質(zhì)，稱為“五金八石”，這是一派。還有一派就是鉛汞派，就是兩個(gè)東西，水銀、丹砂這兩個(gè)東西，他是把這兩個(gè)東西比附為坎離二卦，這個(gè)其實(shí)不是一個(gè)流派。這個(gè)里面會(huì)涉及到一個(gè)什么問(wèn)題？我只是打斷一下，張道長(zhǎng)繼續(xù)把他的話說(shuō)完。五金八石基本是外丹里面的經(jīng)驗(yàn)理性派，在摸索哪些藥物能夠煉成金丹的樣子。那么鉛汞派實(shí)際上有義理在里面。
鉛汞派在道教丹道里面，實(shí)際上就是從《周易參同契》以后，從理論上比附為坎離二卦。這個(gè)也是道教在中國(guó)醫(yī)學(xué)史上有兩派六宗，兩派就是義理派和相術(shù)派，六宗里面其中有一支從屬于兩派，所謂相術(shù)派下面有一支就是方士易學(xué)，方士易學(xué)跟傳統(tǒng)的儒家易學(xué)是不一樣的。傳統(tǒng)儒家易學(xué)最重要的兩個(gè)卦是乾坤兩卦，天地定位，如果頭上沒(méi)有天，腳下沒(méi)有地，這個(gè)《周易》是行不通的?？墒欠绞恳讓W(xué)、道教易學(xué)最重要的是坎離二卦，坎卦代表鉛，離卦代表汞。那么這個(gè)從理論上有一個(gè)很重要的比附，它認(rèn)為這個(gè)是天地化生萬(wàn)物，生生不息的根源。采天地之氣煉成金丹，讓金丹代表這種天地生生元?dú)庠谌梭w內(nèi)的霧散與風(fēng)雨。我能吸收天地之間生生不息的力量，人的生命就可以持續(xù)下去，所以這個(gè)里面有它的一個(gè)背后的理論體系，是有經(jīng)驗(yàn)理性在摸索之中的。
看上去好像這個(gè)外丹，因?yàn)樽畹湫臀覀兛赡芏己苁煜?，就是這個(gè)韓愈那篇文章，提太學(xué)生，羅列出死了八個(gè)，有些他不認(rèn)識(shí)的，但是他認(rèn)識(shí)的就死了八個(gè)，他知道的人。服外丹有很多人付出了生命的代價(jià)，但是這種追求長(zhǎng)生的背后肯定有一個(gè)理論依據(jù)在，我們的心態(tài)可能更多只是看到它的經(jīng)驗(yàn)層面，我們用化學(xué)來(lái)分析這個(gè)不對(duì)的，這個(gè)有問(wèn)題的，那是科學(xué)上無(wú)知。關(guān)鍵是問(wèn)題背后那個(gè)思想基礎(chǔ)，它的思想邏輯是什么？什么東西在指導(dǎo)他實(shí)踐？吃死了那么多人，還有人不斷像飛蛾撲火一樣，還去進(jìn)行實(shí)驗(yàn)，說(shuō)明理論在當(dāng)時(shí)是有說(shuō)服力的。如果我們搞不清當(dāng)時(shí)那些人思想邏輯，只是在經(jīng)驗(yàn)層面用現(xiàn)代化學(xué)不可重復(fù)的試驗(yàn)，在那個(gè)層面評(píng)價(jià)它，可能有局限，我們不知道它的問(wèn)題，更多缺乏一個(gè)科學(xué)理論上的問(wèn)題，不僅僅是經(jīng)驗(yàn)理性層面問(wèn)題。
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