《中國經(jīng)營者》是中國第一個跨地域、跨媒體的財經(jīng)資訊信息平臺——上海第一財經(jīng)旗下創(chuàng)辦的深度訪談類節(jié)目，主持人方宏進，節(jié)目時長30分鐘，每周播出。本節(jié)目通過第一財經(jīng)、東方衛(wèi)視覆蓋上海及全國，并通過國際著名財經(jīng)頻道CNBC全球及CNBC亞太覆蓋世界各國。主持人方宏進每期邀請一位中國經(jīng)營者，就某種經(jīng)濟現(xiàn)象、經(jīng)濟行為、經(jīng)營觀點進行訪談，展現(xiàn)被訪者積極的心態(tài)、睿智的思想、真誠的魅力和傳奇的故事。以下為《中國經(jīng)營者》近期節(jié)目內(nèi)容。
李彥宏，37歲，畢業(yè)于北京大學信息管理系，曾獲得美國布法羅紐約州立大學計算機科學碩士學位，1999年在北京創(chuàng)建百度網(wǎng)絡技術有限公司。
2005年8月5日，百度在美國上市，當天股票飆漲350%，收于122美元，一時間，百度成為納斯達克的中國神話，按照當天股價計算，百度公司一夜之間產(chǎn)生了八個億萬富翁、五十個千萬富翁、四百個百萬富翁，而李彥宏也因擁有百度25%股份、市值近50億元人民幣，名列2005年福布斯中國富豪榜第17位?！鞍俣热嗣窈苄小痹诤芏嗳搜劾锍闪恕鞍俣热嗣胥y行”。
方宏進：百度在納斯達克上市的這個股價一飛沖天，讓很多人都很吃驚，跟google的熱有關系嗎？
李彥宏：我覺得應該說是跟兩個詞有關系，一個是叫做搜索，一個叫做中國，這兩個詞都代表著高速成長，而百度是這兩個詞的很自然地有機的一個結合。
方宏進：搜這兩個詞都搜著百度，而且都是排第一。
1998年，搜索引擎網(wǎng)站GOOGLE在美國創(chuàng)辦，引起了巨大反響，一年之后李彥宏看好搜索引擎的發(fā)展前景而回國創(chuàng)業(yè)，開始百度只是為門戶網(wǎng)站提供搜索引擎的后臺服務；2000年，隨著GOOGLE進入中國，影響力逐漸增強，李彥宏也于2001年由后臺轉(zhuǎn)向前臺，百度搜索一炮打響；2004年8月GOOGLE上市大獲成功，一年后百度亦步亦趨，成為繼Google后第二個上市當日股價超過100美元的公司。
除了中國概念以外，百度之所以倍受投資人追捧，還因為它搜索結果競價排名的贏利模式，所謂的競價排名就是將某個關鍵詞的搜索結果進行競價拍賣，誰為這個詞付的錢多，誰就排在前面。
李彥宏：百度是在2001年的9月20日，在對外提供搜索服務的同時，推出了競價排名。
方宏進：你可以告訴我們，最初賣出的都是些什么詞？
李彥宏：鮮花，什么鮮花速遞，或者說是干洗設備啊，什么這些個，就是比較偏門的。
方宏進：那么這樣的一個東西占到你整個收入的百分之多少？
李彥宏：百分之八九十。
同樣輸入“鮮花”這個關鍵詞，在GOOGLE和在百度上搜出的結果大相徑庭。GOOGLE是將付費的網(wǎng)站集中分列在右側，左邊則是按照該網(wǎng)站的點擊率多少進行排序；而百度不僅右側是付費排名的網(wǎng)站，左邊依然是按照付費多少進行排序，出錢與不出錢的區(qū)別在于是否有“推廣”兩個小字。
方宏進：我假設一個情況，你認為百度能不能接受，在百度網(wǎng)頁的最醒目地方寫著請注意，左側列出的排名是根據(jù)它們出錢的多少排設的，你覺得要寫這條會很多用戶恍然大悟，哦，原來是這樣，還有很多用戶說，我樂意，這我也愿意？
李彥宏：對于用戶來說，他最關心的還是說我要找這個信息，這個搜索引擎給我是不是我要找的東西，這是最重要的，至于說這個東西是有人付過費的，還是沒有人付過費的呢，我認為用戶有知情權，但是呢對他來說不是最重要的。
方宏進：從目前百度經(jīng)營的情況來看，是這方面的勇于來花錢的人越來越多呢，還是說進入到一個平臺期，沒有特別快的增長？
李彥宏：理論上講任何一個公司都需要利用搜索引擎來推廣它的產(chǎn)品或者服務，那目前的情況呢，中國可能有上千萬家，有一種提法說是兩千多萬家中小企業(yè)，那么現(xiàn)在使用競價排名的，使用搜索引擎來推廣的呢，也就幾萬家，不到十萬家，很小很小的一個比例，那如果我們想象一下就是說，有個百分之二三十的企業(yè)懂得如果用搜索引擎來推廣它的產(chǎn)品服務的話，這是一個多么龐大的市場。
管李彥宏對百度競價排名的贏利模式充滿了信心，但眾多分析人士認為，中國搜索引擎的所處的商業(yè)環(huán)境與美國還是有著很大的差距，競價排名模式是否能在中國產(chǎn)生大規(guī)模市場效益，現(xiàn)在還不能下結論。
方宏進：譬如說我們說汽車，汽車你跑去跟奔馳，跟寶馬講，它覺得我那么有名了，犯得上我給錢你去讓我排名在頭里嗎，那么愿意給錢你的呢肯定是那些？
李彥宏：中小企業(yè)。
方宏進：小生意的。
李彥宏：小生意的。美國走得比我們早，它現(xiàn)在就是幾乎每一個公司，不管是GE這樣的大公司呢，還是旁邊的這個夫妻老婆店，它都知道這個事，所以已經(jīng)不存在客戶教育的問題，但是在中國呢還存在，還有很大的問題，就是絕大多數(shù)的企業(yè)中小企業(yè)也好，大企業(yè)也好，甚至包括跨國公司也好，目前還不是特別理解，為什么搜索引擎是最好的推廣產(chǎn)品和服務的方式。
在美國，企業(yè)通過網(wǎng)絡渠道進行經(jīng)營推廣已經(jīng)非常普遍，而在中國，大多數(shù)中小企業(yè)對網(wǎng)絡都很陌生，更不用說搜索引擎這樣新興的推廣模式了。為此百度建立了區(qū)域代理和直銷并存的銷售模式，靠電話推銷和上門服務培育并打開市場。然而，這個市場是否真如李彥宏預測的那么龐大，不少業(yè)內(nèi)人士還是心存疑慮。
方宏進：以我的理解用這搜索引擎啊，可能前十名是有意義的，我花錢搶到前五名最好，搶不到，搶到前十名，我花半天錢，我錢不夠多，我搶個前35名有意義嗎？
李彥宏：這個是一個很好的問題，這個問題我們也在研究，就是說到多少名還有意義，我們現(xiàn)在有一個專業(yè)的團隊在琢磨這個事，就是第一名點擊率是多少，第十名的點擊率是多少，第五十名的點擊率是多少，那與此同時呢從商業(yè)模式的角度來講呢，我們講叫做不點擊不收費，如果沒有人點擊你，你排得比較靠后，沒有人點擊你，我們不會收錢的。
方宏進：你告訴我們你的一個商業(yè)秘密，你現(xiàn)在賣出來的最靠后的名次賣到多少名，某一種產(chǎn)品最靠后的能賣到多少名？
李彥宏：我還真不知道。
方宏進：你覺得比較離奇的，賣過？有500多名也賣出去過嗎？
李彥宏：應該沒有那么多吧。
方宏進：一般的能賣到多少？
李彥宏：可能也就幾十名，上百名這樣子。
方宏進：那這個市場其實是有限的？
李彥宏：其實是無限的，原因是我們的語言太豐富了，同樣一個意思有很多種表達的方式，那么不同的表達方式你都可以都再賣一遍。
方宏進：但是搜的時候人沒有這么靈動的想法，譬如說窗簾，我當然可以賣窗簾，做窗簾，掛窗簾，我可以有很多，但是對一般的人來講，還是就窗簾啊，而畢竟只有這種最常見的，最通俗的一個詞是搜索的，所以那我去買你那些什么掛窗簾，這個我花錢買有意義嗎？
李彥宏：意義還是在于就不點擊不收費啊，沒有人搜索，沒有人點擊的話，沒有費用的產(chǎn)生。
方宏進：所以我覺得市場還是有限的。
李彥宏：不是啊，有時候人們在找的時候，他這種需求是千奇百怪的，或者窗簾盒，各種各樣的，那么不斷地有新的詞匯會被想出來。
方宏進：你能告訴我另外一個商業(yè)秘密，就說這種詞你往外賣的，賣了多少個？
李彥宏：我猜測是幾十萬個吧，因為我覺得這個，的確不是對于百度來說最重要的商業(yè)數(shù)據(jù)。
方宏進：但是我覺得是非常重要的商業(yè)數(shù)據(jù)，因為你的錢跟這個個數(shù)有很大的關系，你只能賣五個，那市場仍然有限，你剛才之所以跟我說市場無限，你肯定心里想的是我能賣好多好多這個詞。
李彥宏：是能賣好多好多詞，但是每一個詞的商業(yè)價值是不一樣的，所以它是一個綜合的結果，就有些詞商業(yè)價值很高，一個詞呢可能值很多錢，一年能夠產(chǎn)生很多的這種收入，那有些詞并不高，那有些詞是新發(fā)掘的，還有就是說同一個詞呢，可能現(xiàn)在平均也許只有不到一個商業(yè)用戶在買，那么當所有的商業(yè)用戶都覺醒過來的時候，那就可能有很多的商業(yè)用戶在買，所以這個成長的空間還是很大的。
方宏進：如果大家都覺醒了，會不會出現(xiàn)另外一個情況，就變成了真正是世界上巨頭企業(yè)，前十名都是它們買走，因為它們最有錢，最后真正拼實力競價，所有的中小企業(yè)現(xiàn)在還能沾點百度的光，到時候都給擠到兩百名以后去了，所以它們覺得玩也沒有意思了，所以最后百度一看，其實搜出來的跟電視臺的幾個主要的廣告基本差不了多少，你百度可能是掙錢掙得更多一些，但是實際上信息的多樣性是沒有了。
李彥宏：不是這樣的，這些個中小企業(yè)呢，大多數(shù)賣的東西是大企業(yè)不能夠提供，或者不屑于提供的東西，所以在這上頭呢，大家其實不存在競爭關系，而在市場這種一個正確的或者自由的市場環(huán)境當中呢，如果說你是造洗發(fā)水的，你這個公司只有五個人的話，你注定是活不下去的，即使我天天把你排到第一名去，你也活不下去，所以呢我們不是說導致這個市場越來越對小公司不公平，相反的呢，我們覺得就是說是給了中小企業(yè)呢更好的一個機會展示自己這個產(chǎn)品和服務的機會。
在某種程度上，美國投資者是因為百度被譽為“中國Google”才狂熱追捧， Google第三季度凈利潤同比增長了7倍以上，市值為此超過1000億美元。而百度剛剛發(fā)布的第三季度財報顯示，利潤與上季度相比出現(xiàn)了近30%的下滑，消息一出，百度股價立刻暴跌了13%以上，目前股價在68美元左右。
方宏進：我看到你的股票最高的高位呢，現(xiàn)在已經(jīng)掉下來了大概一半左右吧，一半左右，那么現(xiàn)在又相對穩(wěn)定一點，實際上呢你的估計這個價格接下來的走勢是會繼續(xù)再上揚呢，還是說還有可能下跌，你個人對這個股價在乎不在乎？
李彥宏：在過去這五六年當中呢，我們有過四次的融資，第一個融資可能是幾分錢一股，第二次融資變成兩毛錢一股，第三次融資是六塊多錢一股，六塊多錢的時候已經(jīng)有很多人在喊貴了，說你們瘋了，你要這么高的價格，那現(xiàn)在呢我看到是六十多塊錢一股，而僅僅過了一年多一點的時間，所以從一個歷史的角度來看呢，我認為這個公司的成長很劍旱的，而且我也非常地有信心說，這個公司還有相當長的一段時間里，比如說十到十五年的這種高速成長。
方宏進：你的那些投資商都特認同你這觀點嗎？
李彥宏：我認為他如果不認同的話，他就會賣出我的股票，他認同的話，他就會買進我的股票。
方宏進：客觀地說，你覺得你所擁有的技術，和google的比怎么樣？
李彥宏：在中文這個領域比的話，我們百度的技術會更好一些，百度的這個中文的檢索服務比google的中文檢索服務要晚推出一年還要多，那么我們作為一個后來者，迅速地趕上和超過了它，這樣的一個結果導致我相信說，我們的技術比它的技術要好，在中文上。
李彥宏在所有的場合都給自己和百度貼上技術至上的標簽，然而技術到底誰高誰低，搜索引擎都有各自的說法，李彥宏認為，如果從用戶的角度進行衡量，技術的高低無非是對信息量大小、響應速度快慢以及信息是否具有時效性等方面進行比較。
方宏進：實際上這個海量似乎有點資金門檻，沒什么技術門檻吧，就是說如果別人愿意拿出足夠的錢來，來干這件事，是不是誰分分鐘都能追過百度？
李彥宏：聽起來呢只是說我的數(shù)據(jù)比你多了30%或者多了50%，我能抓到這個九億網(wǎng)頁，而且這九億網(wǎng)頁應該是重復率很低的，就是能夠去掉很多垃圾網(wǎng)頁這樣的網(wǎng)頁，那么我的競爭對手呢，他也許根本就沒有能力找到這么多網(wǎng)頁。他說我只要花錢就能更多找，但是我不愿意花這么多錢。
方宏進：國內(nèi)現(xiàn)在有三四家其實跟你的距離并不是很遠，那么純粹我們從海量的網(wǎng)頁這個角度來看，這個差距在增加還是在逐漸縮??？
李彥宏：這個差距呢應該說是我們刻意地在保持，就是說我一定要保持對它的一定的這個優(yōu)勢，那么一旦它漲，我馬上就漲上去。
方宏進：但是你沒有放開了漲？
李彥宏：我沒有放開了漲。
方宏進：也是資金的問題嗎？
李彥宏：這個不光是一個資金的問題，還有一個就是說在技術難度上，如果你弄了太多的話，在相關性啊，在其它方面的處理上，復雜度也會更高。
方宏進：那這個實際上最后是不是變成了一個，蒙我們用戶的一個手段了，就說你說，啊，我這里有九億，它說我有八億，等它九億，你說我有十億，最后呢實際上變成用戶說，我們?nèi)ナ畠|的那兒看看吧，其實十億和八億和九億又顯不出真的區(qū)別來，會不會這樣？
李彥宏：你說的很對，現(xiàn)在其實市場上就有人說它是十億的，可是呢。可是用戶信嗎，用戶不信的，一個用戶容易蒙，幾千萬，上億的用戶是不容易蒙的，他天天都在使用這個東西，那覺得好呢，不是你告訴他好就是好。
方宏進：技術的第二方面我們說反應的速度，這個呢我也是一直很好奇，是不是噱頭，因為我搜一東西一按回車，啪出來了，你告訴我是零點零二幾秒，其實呢你是0.3到0.1我察覺不出來的，我真是這么在意這0.1秒，0.2秒的，真會這么在意嗎，你覺得？
李彥宏：客觀地講呢，我覺得是顯示這個使用多少秒呢，有一點市場的這個(作用)。
方宏進：噱頭，我覺得有點噱頭。
李彥宏：有一點這個成分。
方宏進：所以呢你現(xiàn)在等于給我們說，把一件皇帝的新裝揭開了，其實所有的搜索都是0.1秒，0.2秒就出來，不存在我們可以明顯地看到的感覺上的差別。
李彥宏：對，就是搜什么都是零點幾秒，如果一旦搜一個東西超過了一秒的話呢，就我們在技術上處理叫time out，就是超時了，就說我這個系統(tǒng)呢，工作出現(xiàn)了異常情況，一個需求我一秒鐘之內(nèi)不能夠發(fā)出來響應的話，后頭要堆多少需求啊，那么多的需求都被堆下來的話，整個系統(tǒng)就癱瘓了，所以這是絕對不能容忍的情況。
方宏進：最后一個呢就是這個更新，我們做記者的啊，譬如說我要來采訪李彥宏，我當然希望到網(wǎng)上先去搜索李彥宏有些什么，知根知底，但是這個我就發(fā)現(xiàn)為什么沒有一個，按照時間來排序的東西？
李彥宏：這個很抱歉，的確是我們做得不好，這個不好之處在哪兒呢，就是我們有這個功能，但是大多數(shù)的用戶不知道怎么用這個功能，就是如果你到百度的高級檢索里頭的話呢，它就有各種各樣的選項，其中一個選項就是你對時間可以進行限制。
方宏進：但是我是要過去五年的，然后按照它這個網(wǎng)頁生成的時間來排序，這個你們做得到嗎？
李彥宏：這個就是說理論上是做得到的，但是實際上呢有困難，當人們生成一個網(wǎng)頁的時候呢，他不會告訴我們說這個網(wǎng)頁是什么時候生成的，我們要以我們的這個蜘蛛程序抓取的時間來把它標記為生成的時間，而這個很有可能是錯的。
方宏進：互聯(lián)網(wǎng)上的信息是一個爆炸性的一個在發(fā)展，那么你的雄心壯志又是要以掌握海量的網(wǎng)頁量大來作為一個取勝的基礎，這么樣大的量，你怎么去處理它？怎么去？
李彥宏：其實搜索引擎面臨著三個就是大的難題，一個是大數(shù)據(jù)量，數(shù)據(jù)量而且越來越大，增漲的這種速度比網(wǎng)民人數(shù)，上網(wǎng)時間都更快，第二個是大訪問量，你在有大數(shù)據(jù)量的同時呢，你同時要服務幾千萬人，甚至幾億人，第三呢就是所謂的這種實時性，每一項呢其實在技術上都是一個難題，這三項你要同時都做得好，這就是搜索引擎要做的事，所以非常的困難。
在某種程度上，用戶訪問量決定搜索引擎網(wǎng)站的生死。MP3搜索鏈接是百度最受歡迎的服務內(nèi)容，訪問量占到其總訪問量的三分之一。但是隨著百度名氣越來越大，它的這項服務也成為眾矢之的。2005年9月，北京市海淀區(qū)法院就上海某音像公司訴百度侵犯音樂著作權一案，做出百度敗訴的一審判決，百度賠償原告6.8萬元；10天之后，環(huán)球、百代、華納、索尼等7家唱片公司對百度的侵權訴訟再次開庭，它們共計向百度索賠167萬元。面對接連不斷的官司，百度依然堅持提供MP3搜索服務。
方宏進：其實百度一點MP3不做，對你整個的收入，并沒有構成特別大的影響？
李彥宏：對，影響不大。
方宏進：MP3搜索有點臟，不是那么干凈，跟別的比起來，很多公司呢因為這個原因漸漸就把它撤了，而百度現(xiàn)在可能是少數(shù)，旗幟鮮明還把它單列出一個排在第二位上的一個按鈕？
李彥宏：我們所做的事情只是做了一個索引，告訴我們的用戶哪里有這個東西，由于就是說互聯(lián)網(wǎng)上的信息是海量的，所以作為搜索引擎呢，沒有能力去一樣一樣檢查說，這個東西是不是侵權的，所以從這個意義上講呢，百度并不認為說，我們有任何的責任去檢查這個互聯(lián)網(wǎng)上哪些歌曲是盜版的。
方宏進：你這個推論肯定是大家同意的，但是呢問題是這樣，譬如說一個城市有很多小偷，偷了東西呢，在若干個地方賣這些贓物啊，那當然被偷東西的人很惱火，他們也逮不著這個小偷，某天有人出了一本贓物購買指南，你為什么要出個這個東西，你覺得很無辜嗎？
李彥宏：那我覺得警察可以照圖索驥去抓這些贓物啊，為什么不去解決這個源頭的問題呢。
方宏進：其實MP3搜索對百度的業(yè)績，收入沒有構成特別大的作用。有沒有你其實百度都可以，你干嗎把這一個，我剛才說有點臟的東西非得擱在身上，你不干脆把它踢掉？
李彥宏：我認為就是說這個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，可以說是必需要經(jīng)過這么一次洗禮，所有的這個產(chǎn)業(yè)鏈上的人才能夠最后搞明白說，大家采取一個什么樣的姿態(tài)，才能夠使得這個產(chǎn)業(yè)很好地去發(fā)展，也許需要通過打官司來解決，也許需要大家通過坐下來談來解決，也許就是這個東西呢最后什么也沒做，它自然而然就解決了，唱片公司說，其實我這個歌曲啊被百度搜得多的話，我能從手機上掙到很多錢，我干嗎不讓它搜呢，對吧，那么也許呢隨著時間的推移，大家就發(fā)現(xiàn)說我希望能夠被搜到。
方宏進：所以你現(xiàn)在是不是抱著這么一個態(tài)度，或者叫不打不相識，或者是最大的敵人有可能變成最大的朋友，就因為你跟這么多大的唱片公司有著這么一個，現(xiàn)在看起來比較激烈的一個對抗，有可能最后你們找著了一個共同利益所在點的話，你就會變成MP3這個市場上最大的一個贏家？
李彥宏：大家呢其實站在各自的立場都在想，我怎么維護我的利益，但是同時也并沒有一個說法說，我一定要把對方打死掉，沒有這種想法，我也不希望唱片公司倒閉，唱片公司也不希望百度倒閉，只不過呢是這個產(chǎn)業(yè)發(fā)展過程當中，大家需要逐漸地磨合，去找到一種方式來解決這個問題。
方宏進：你覺得百度就不可能再往前，離開搜索，稍微往前多走一步，像蘋果公司那樣，真是為大家提供正版的，(音樂)這一步你也不愿意往前走嗎？
李彥宏：我覺得就是說，這就超出了一個搜索引擎的業(yè)務范圍了，我們不是干這個事的，我們做的是要告訴用戶信息在哪里。我從一開始就是這樣，我認為只要把這件事情做好了，你就是一個很偉大的公司。
