1月10日 金融資產(chǎn)管理與發(fā)展 劉鴻儒等
主講人簡介劉鴻儒：全國政治協(xié)商會議經(jīng)濟委員會副主任 經(jīng)濟金融專家柏士珍：中國東方資產(chǎn)管理公司 總裁唐 旭：中國人民銀行研究生部主任 博士生導(dǎo)師金 碚：中國社會科學(xué)院工業(yè)經(jīng)濟研究所副所長 博士生導(dǎo)師內(nèi)容簡介在我國的金融業(yè)發(fā)展過程當中，由于多年以來銀行在支持國家發(fā)展中，積累了大量的不良資產(chǎn)，但是針對日益激烈的國際競爭，國有銀行背負著這么多的不良資產(chǎn)，是難以在國際上進行有力競爭的，只有將這部分不良資產(chǎn)進行有效處置，才能保證國有商業(yè)銀行的良性發(fā)展。四位專家針對我國成立金融資產(chǎn)公司的背景進行了詳盡的闡述，針對在成立初期來自各方面的不同意見，有各種的看法，資產(chǎn)公司在三年的工作中，以自己的成績證實了國家成立金融資產(chǎn)管理公司的正確性，不僅是對國有銀行走向世界，參與國際競爭創(chuàng)造了條件，而且對理清國內(nèi)不良金融資產(chǎn)，對扶持國有企業(yè)改革都有重大貢獻，專家們以發(fā)展的眼光，客觀地闡述了金融資產(chǎn)公司的重要性和其工作的艱巨性，來征得全社會的共同支持和關(guān)心。
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觀眾朋友你好，歡迎收看《百家講壇》，歡迎你參與我們的AMC資產(chǎn)管理與發(fā)展論壇，首先還是一起來認識一下，來到我們論壇的四位嘉賓，坐在我身邊的這位是經(jīng)濟金融專家全國政治協(xié)商會議經(jīng)濟委員會副主任，劉鴻儒先生，歡迎你；中國東方資產(chǎn)管理公司總裁柏士珍女士，歡迎；這位是中國人民銀行研究生部主任博士生導(dǎo)師唐旭先生，歡迎你，還有來自中國社會科學(xué)院工業(yè)經(jīng)濟研究所的副所長，博士生導(dǎo)師，金碚先生，歡迎你。
柏女士，你們在實際操作當中，從理論上分析就有很多很多種困難，那真正讓你覺得很難克服或很難對付的事是什么？
經(jīng)過這三年的資產(chǎn)管理公司的運作，在這個過程當中呢，可以說我們遇到的困難是很多的。資產(chǎn)管理公司的成立，就是在我們的立法還不夠健全的這樣的一個情況下誕生的。我們的前進的道路真的是摸著石頭過河，當然國家也非常關(guān)心我們，對我們在前進的道路上遇到的一些困難，遇到的一些問題，也能夠及時地聽取我們的意見，來不斷地完善有關(guān)的法規(guī)，來幫助我們、來把資產(chǎn)管理公司的工作推向前進，那我覺得在當初，以及在現(xiàn)在的運行當中，我們在處置不良資產(chǎn)的時候，我覺得一個很大的一個問題就是社會對我們的資產(chǎn)管理公司，還不是很了解，還不是很理解；因此，他們在很多的方面還是不是特別很配合。
我曾經(jīng)有機會到過很多地方去看我們的同事，我也有機會見了一些省里面的一些領(lǐng)導(dǎo)。我曾經(jīng)跟他們交換意見，我說你對資產(chǎn)管理公司可能還要多一點地理解、多一點地支持，你不要覺得四大國有商業(yè)銀行，是在支持你們的地方經(jīng)濟建設(shè)，它們可以給你們錢，可以給你們貸款，但是，我們四家資產(chǎn)管理公司手里，是掌握著一萬四千億的不良資產(chǎn)，這個不良資產(chǎn)，如果在你的省里面，可以通過我們的配合，通過我們相互的支持、通過我們相互的理解，來共同制定一個比較符合國家政策規(guī)定的方案，把你的企業(yè)當?shù)氐钠髽I(yè)能夠盤活了。那對你的經(jīng)濟發(fā)展，同樣是起一個很大的作用的。
那三位嘉賓你們怎么看，就是社會上對我們AMC的這種認識，是我們的宣傳不夠，還是我們大家在認識上本身就沒有理解了國有這種金融資產(chǎn)管理公司它這種職能。
金融資產(chǎn)管理公司它和企業(yè)之間的基本的關(guān)系就是債權(quán)人對債務(wù)人的關(guān)系。那么它要行使債權(quán)人的權(quán)利的時候，當然討債是內(nèi)容之一了。但是債權(quán)人他也不是說可以在任何情況下，我不顧債務(wù)人的死活，我把債討回來就行。不一定事情就是這樣的，所以債權(quán)人他也是會希望債務(wù)人能夠存續(xù)下去、能夠活下去、能夠發(fā)展，然后他債權(quán)也得到了它債權(quán)的利益。所以呢，如果你單純地講債權(quán)人和債務(wù)人的關(guān)系，而且是壞帳，那可不就是債權(quán)人向債務(wù)人要錢嘛，但是，設(shè)立這個資產(chǎn)管理公司，這個初衷本身就是說，盡管是一種債權(quán)債務(wù)的關(guān)系；而且債務(wù)人已經(jīng)是違約了，你已經(jīng)還不了錢了。再一個問題，債權(quán)人去找你，然后是跟你共同地協(xié)商地來找到一個解決的辦法，如果這點企業(yè)能夠理解的話，我覺得雙方之間這種不信任是可以解決的。 人家會說，我理解是理解，就是沒錢。
我們可以談一談，尋找一個辦法，最佳的方案，來解決。沒錢，第一個要讓債務(wù)人你要知道，甭管怎么樣，你還是要按照市場經(jīng)濟的規(guī)則按照法律，來對待債權(quán)債務(wù)關(guān)系。這個意識必須要有，然后債權(quán)人可以想各種辦法，提出一些辦法，來幫助債權(quán)人能夠有可能的話渡過他的經(jīng)營的難關(guān)；如果是你實在是解決不了債權(quán)債務(wù)關(guān)系，實際上債務(wù)人就不行，那就要依法辦理。
我覺得剛才柏女士講的那點特別對，就是我們可以坐下來談。那就證明我們的資產(chǎn)管理公司，它是為了救活你這個企業(yè)，不是說要把你搞垮。搞垮了對債權(quán)人也沒有好處，對他也沒有好處，對誰都沒有好處。所以說這點我們這個信息一定要傳遞出去，不是討債公司，而是真正相互坐下來能夠盤活一個企業(yè)。通俗的話講大家都有好日子過，是這個意思嗎？
其實世界上有很多這種制度，都是為了解決債權(quán)債務(wù)人之間的這種關(guān)系，這個資產(chǎn)管理公司只是其中的手段之一。你比如說在國外有那種破產(chǎn)保護制度，它也是這個問題。按道理你只要到期不能償還債務(wù)你就破產(chǎn)，很簡單。但是為了能夠讓你既到了符合了破產(chǎn)的條件了，但是如果你要破產(chǎn)了，那債權(quán)人也得不到好處。那就搞一個破產(chǎn)保護，在一定時期內(nèi)，構(gòu)造一個債權(quán)人和債務(wù)人之間的關(guān)系，由債權(quán)人怎么樣能夠跟你債務(wù)人在一塊，能夠使你這個企業(yè)能夠度過這個經(jīng)營的難關(guān)；如果你實在度不過去，當然還是破產(chǎn)；但是債權(quán)人和債務(wù)人之間合作來解決這個不能償還債務(wù)的這個事情的可能性是存在的。
你說的這個好像我們從理論上這么去分析，或者去理解，都很順，但我想問柏女士，在現(xiàn)實中有多少人愿意坐下來和你聊？
我覺得還是有的，我可以給大家舉個例子，江蘇有一個叫銅材廠，叫銅，太倉的一個叫銅材廠，它欠了我們的錢。它欠了我們的錢以后，如果說我們就是單純地去叫它還錢，叫它還債這個企業(yè)可能就不行了。但是通過我們同事的工作，我們跟它們進行了多次的協(xié)商，我們研究了一個非常好的一個方案。什么方案呢？我可以告訴大家，我們根據(jù)國家給金融資產(chǎn)管理公司的政策，我們可以給它減免一部分債務(wù)，利息我們可以給它減免，甚至本金我們都可以給它減免一部分債務(wù)。這是一項，第二項它還了一部分，它不能一點都不還，它還了一部分錢；第三種剩下的債權(quán)，我們呢，實施了債轉(zhuǎn)股，變成了我們的股權(quán)，這樣子的話，它就活了；在這個同時，我們還支持它引進外資，來對它的這個企業(yè)進行重組，我覺得我們設(shè)計了這個方案以后，對這個企業(yè)實際上我們不是把它逼到了一個走投無路的地步，而是通過我們的這種多贏的方案，使得這個企業(yè)就活了；它又引進國外的戰(zhàn)略投資者，那我們資產(chǎn)管理公司又進去了，它又還了我們一部分錢，這種多贏的方式，現(xiàn)在在我們四大資產(chǎn)管理公司每家都有，這樣的例子還是很多的。
這么看上去就好像給一個人卸下一點包袱，又注入一點新鮮血液，那么他感覺他自己也有了精氣神，好像前途也有了一點光明，不是那么暗無天日；那么另外兩位教授，剛才柏女士她談到社會上對它們資產(chǎn)管理公司的這種偏見也好，這種不理解也好，你們怎么看待？
首先也要讓債務(wù)人知道，資產(chǎn)管理公司肯定要討債，如果不討債這就不叫資產(chǎn)管理公司。我們剛剛傳遞出去一個信息，我覺得一定要讓它們明白，債是肯定要討的；債是要還的，雖然沒有父債子還，但是這個債是不能跑掉的，市場經(jīng)濟原則就是這樣。你只要承擔了這個責任你簽了協(xié)議你就要承擔責任你就必須要還，這是第一個；第二個就是也要讓它明白，資產(chǎn)管理公司不是無條件地讓你破產(chǎn)，不是把你逼到絕路上，讓你一點退路都沒有。資產(chǎn)管理公司在很大程度上也是要合你站在一條線上，因為它是讓你破產(chǎn)是沒有辦法的辦法，是實在是扶不起來了，那沒有辦法了，阿斗扶不起來了，但是如果你真的有一線希望，資產(chǎn)管理公司會盡力地幫助你。所以呢，債務(wù)人要明白，資產(chǎn)管理公司向你討債，你也可以充分地利用資產(chǎn)管理公司這個渠道，這些專業(yè)人士，這些信息，就像柏女士說的，我可以給你引進外資，我可以給你觀察市場，我給你提供一些政策線索，你再去努力，那么最終結(jié)果是希望共贏，大家都走上正道，這是最好的結(jié)果，因為這樣的結(jié)果是企業(yè)也好了，資產(chǎn)管理公司資產(chǎn)也不是壞帳了，這是最好的，所以這是雙方的事情；你要看好形勢，你是利用這種形勢，資產(chǎn)管理公司也要看準形勢，也要把信息準確無誤地告訴它給它有壓力，這是國有資產(chǎn)，你不能說你想不還就不還，沒有這事。
劉教授你覺得呢？
我倒同意他這個看法，這件事情不能光講一面，我來了就幫你搞活的，這容易片面，就是沒有免費的午餐，我主張還要兩面，首先在全社會要樹立嚴格的欠債要還的法制觀念，討債為什么不對，你欠債就應(yīng)該還，你這個問題的提出，就代表了一種錯誤觀念，所以在這個問題上，必須態(tài)度明朗。我們?nèi)ビ憘娜瞬荒苘洠斎粐乙o予法律的支持，法律有規(guī)定，當然要執(zhí)法，我覺得這一條非常教育，教育大家有嚴格的法制觀念，必須樹立欠債要還這個信用觀念，就是第一條。
第二條，我們一定要配合取得雙贏，把企業(yè)搞活了，我們收上錢了，或者我們增值了你日子也好過了，大家共同實現(xiàn)我們的心愿，這一條是屬于大家所不理解的，把我們工作簡單化了。我覺得這兩面都要給大家做工作，使大家要了解，第一要有欠債要還的明確嚴格的法制觀念；第二，我們現(xiàn)在做工作，不是簡單地討債，我們是要和你共同合作互相配合，把企業(yè)搞活，把死錢變活錢，把壞資產(chǎn)變成好資產(chǎn)，能變多少變多少，盡量地多變好，盡量地減少損失；我覺得這兩面都要有一個明確的態(tài)度。
因為我們金融資產(chǎn)管理公司有很多工作要做，那么，它在開展工作過程當中，可能得有一定的保障，那么這可能是政策的保障，還有法律的保障，我們就感受到可能在這方面我們國家已經(jīng)在努力做。但是還是有一些不健全，不完善的地方。
這是非常重要的，要用法律保證，大家依法辦事，以法為準繩，不然大家說話沒有共同語言，我覺得這個非常重要。
那么柏女士你們在實際的工作當中，這方面帶給你們有困難嗎？
我們還是有困難的，比如說現(xiàn)在我們雖然在我們運行的過程當中，國家在不斷地來完善有關(guān)的法律；但是在我們的工作當中，有一些政策，雖然制定了，但是真正到落實的時候，還是遇到一定的困難的。我舉一個非常簡單的例子，就是稅費的政策，雖然是國家稅務(wù)總局，或者是財政部有關(guān)的部門，應(yīng)該說是比較明確的一點，就是我們資產(chǎn)管理公司在接收處置不良資產(chǎn)的時候，可以享受一些稅和費的減免；這個是國家給我們的一些政策，但是我們在實際執(zhí)行的過程當中，有的地方不執(zhí)行，不執(zhí)行；它說還是不明確，我們遇到過。我們?yōu)榱颂幚硪还P不良資產(chǎn)，這個資產(chǎn)是一個抵債的物質(zhì)，那各種稅 費各種名字我都記了很多，土地出讓金，營業(yè)稅，交易稅，我們從中國銀行拿進來過戶要收我們的錢，然后我們再處置給別人的時候又要收我們的費，還有稅，還有管理費，還有土地費還有地方上的一些稅，加起來這些費和稅，我們處置回來的現(xiàn)金，不夠抵補，還賠了。比如有些費和稅它是地方收的，像地方財政收入和中央財政收入是兩塊，你最后處理完了錢是要拿到資產(chǎn)管理公司交中央財政；我這兒呢，你把東西拿走，我這沒有收入，但是這些費稅也是國家有明文規(guī)定的，你該不該交，你交了才能走人，你才能把東西拿走，這是我的收入；這有一個地方收入和中央收入的互相之間也是利益處理的利益關(guān)系上。
從經(jīng)營理論上講所有的行為都建立在一種利益關(guān)系上，只要對自己有利，都往自己最有利的方向去做，當然我們資產(chǎn)管理公司也是，往國有資產(chǎn)保值、增值最大化；那么地方財政想：我的財政收入最大化，目標不一致。
我覺得從本質(zhì)上講，當時在構(gòu)造資產(chǎn)管理公司的時候，對這個資產(chǎn)管理公司，它性質(zhì)的理解，以及根據(jù)這個對性質(zhì)的理解，給它構(gòu)造的法律和政策的規(guī)則，不是很清楚。因為這個資產(chǎn)管理公司，它本質(zhì)上它是一種在市場經(jīng)濟過程中間處理一些特殊的問題，是這么一個機構(gòu)，按照嚴格的商業(yè)原則，很難處理的問題。然后它采取一種變通的辦法，來解決這種特殊問題，一般國家都是要給它一個很完整的一個法律和政策的規(guī)定，什么費不能交，什么稅可以免；我們國家就沒有，所以你在做一個特殊的工具，特殊的資產(chǎn)管理公司，在進入資產(chǎn)運作的時候，也把它按照通常的那種交易行為，它可不就是要收稅；你買賣之間，我稅務(wù)局來收稅，它也沒錯，它也有規(guī)定，你占用了土地，要收土地管理費，這也沒有錯，甚至你們兩個簽訂一個協(xié)議、合同，還要收個印花稅，這個都是可能的，它都合理。問題就在于對這個資產(chǎn)管理公司，它是一個市場經(jīng)濟中一個特殊手段，它解決一個特殊問題。所以你應(yīng)該給它一個比較特殊的法律和政策的環(huán)境和工具，讓它去運作去；這也是因為這個公司在運行的過程中間，不可能馬上就很完善，這些問題都是在慢慢地實踐過程中間才發(fā)現(xiàn)的問題，我覺得如果資產(chǎn)管理公司要繼續(xù)運行下去的話，國家在立法上在政策上應(yīng)該逐漸地完善，要明確資產(chǎn)管理公司和企業(yè)之間的哪些交易，是不可以不需要，需要收稅的要明確的。
其實這個問題，還有更進一步的問題，就是還會延伸這個問題。就是現(xiàn)在是資產(chǎn)管理公司從銀行拿過來，它要交稅，那么將來資產(chǎn)公司把它賣出去還要交稅這樣一來，別人還來不來買，別人買的時候也會考慮，買進來我還有這么大一堆費稅或許將來這個資產(chǎn)的產(chǎn)權(quán)是怎么回事？明不明確？說不定過去是國有的，就比方說土地，還沒有土地證，還沒有產(chǎn)權(quán)證。
到了搞了三年了，有一定經(jīng)驗了我主張應(yīng)該用法律的形勢，這樣來保護國有資產(chǎn)保全國有資產(chǎn)這個工作，才能夠順利進行。
我們最近還遇到一些問題，就是國外的一些投資者他們很有興趣，對中國有這么大的一個龐大的一個不良資產(chǎn)的處置，他們很積極，很希望來參與這項工作。很多的國外的這些中介機構(gòu)或者是投資者也都來跟我們接觸，我們接觸的也很多。但是其中有一條他們就給我們提出來了，如果說他們買了參與我們的處置不良資產(chǎn)，他們能不能享受中國的金融資產(chǎn)管理公司國家所賦予我們的一些優(yōu)惠政策？這個就是很現(xiàn)實的問題，我們就很難回答的了。這是一個很具體的問題，如果像這些具體的問題得不到解決，他們也來沒有辦法怎么做。
所以這又是劉教授說的這個問題，其實是最關(guān)鍵的，最終應(yīng)該建立健全的這種法律制度。大家都依法可循，都按照這個游戲規(guī)則來做，就沒有什么話好說了。我有一個疑惑，柏女士，就是你們的資產(chǎn)管理公司一直在討這種不良的資產(chǎn)，你說它盤活也好，或者幫助也好，當然你也在清討。那么你們也要生存，或者說你們也有一個正常公司的運作，你們沒有一定的這個投資或者沒有一定的這樣的一種手段，去支持你們。
因為現(xiàn)在在我們這四家資產(chǎn)管理運作的過程當中，都碰到一個同樣的一個問題；譬如說我們現(xiàn)在人家抵債給我們一棟樓，這個樓現(xiàn)在整個的框架都有了，它現(xiàn)在就沒有錢來進行內(nèi)部的裝修，結(jié)果沒辦法，那如果我們再能給一點投資，讓它的這個裝修能夠做好，我們將來以后再處置它這個價值的提升是遠遠遠遠地高于我們現(xiàn)在賣出去的價格?，F(xiàn)在誰要你一個破的樓破的框架子，人家還要花很多的錢。如果我們有這么一點點的話，我們就會提升這個資產(chǎn)的價值。所以我們現(xiàn)在，我們也在呼吁，我們也在請我們的有關(guān)的部門能夠研究是不是可以在特定的范圍之內(nèi)，能夠給予支持。使得我們的資產(chǎn)的處置，能夠提升它處置的價值，能夠得到回收最大化。
劉教授你覺得呢？
如果政府要資產(chǎn)管理公司單純地討債，不是盤活。那你就這樣，收上錢全交給我，沒有收上來接著收。如果根據(jù)我們現(xiàn)在的經(jīng)驗證明，不能單純地去要錢討債，還要把企業(yè)或者現(xiàn)有的資產(chǎn)死的變活，壞企業(yè)變好，那就要給它一定的機動權(quán)限，當然政府主管部門是擔心把錢再用壞了，再出壞資產(chǎn)。如果是擔心這個問題的話呢，那就是有一些條件的限制，我是主張這樣要給點機動權(quán)限，這個要法律程序把它定下來，這樣的話，就是實現(xiàn)雙向的任務(wù)；一個是討債，就剛剛我說的，欠債一定要還，另外一方面我們大量的工作呢，要把資產(chǎn)死的盤活，要把企業(yè)壞的變好，那就要給點機動權(quán)限。這樣的話，就給四大資產(chǎn)管理公司，更大限度地，更大范圍活動余地，它使得它一萬四千億，可能就是說，多保全一些；就有些確實收不回來算了，但是確實有條件能把它搞活的，甚至是增值的呢，那你為什么不放手讓它去做呢。
就像剛才柏女士舉的那個例子，一個很好的大廈，結(jié)構(gòu)什么都有，就像一個姑娘一樣，就沒身好衣服，給她置辦一身好衣服，可能就能嫁個好人家。所以其實道理就這么簡單但是做起來有時候可能是很困難，但是柏女士我們探討問題的時候，有時候會遇到理論和現(xiàn)實總是有一定的脫節(jié)，在你們實際的這種工作當中，有哪些在環(huán)節(jié)上讓你感覺到非常非常疼？
實際的操作過程當中，我們現(xiàn)在還是要回到我們?nèi)笕蝿?wù)的這個方面來談這個問題。因為我們自身承擔的這個任務(wù)，譬如說，我們又要資產(chǎn)回收最大化、又要支持國企改革，我們現(xiàn)在在處理這個過程當中怎么把握好，現(xiàn)在我們遇到的很多問題。就是現(xiàn)在在處置不良資產(chǎn)的過程當中，有一個職工的下崗的問題。所以現(xiàn)在在我們這個處置不良資產(chǎn)的過程中，由于三大的任務(wù)擺在我們面前的那真是一種新的挑戰(zhàn)，你又要把握好這個政策，又要考慮到眼前我們的收現(xiàn)，還要考慮以后產(chǎn)生的后果會是怎么樣的，你又要考慮到我們現(xiàn)在的回收的最大化，你還要考慮到這個社會的安定這個問題，現(xiàn)在我們的大局是要發(fā)展，還要穩(wěn)定，改革、發(fā)展、穩(wěn)定這是我們的大局。所以作為資產(chǎn)管理公司來說，在我們的實際的運作的過程當中，真正是對我們的領(lǐng)導(dǎo)對我們的全體的員工是一種新的挑戰(zhàn)、新的考驗。你的政策水平怎么樣？你的管理水平怎么樣？你的知識水平怎么樣？能不能把握好？我們的同志說，資產(chǎn)管理公司好像目前像走鋼絲一樣，這個很難，又要維護廣大人民的最大利益，我們要多收一分錢，那國家的財政就會減少一分負擔，所以，我覺得我們的任務(wù)還是很艱巨，但是也是很光榮的；在這樣的一個發(fā)展國家進一步對外開放這樣一個政策下，我們扮演的角色應(yīng)該說很重要的。
我們國家四大AMC公司呢，它們始終都是在拿捏一種分寸。因為它們運行的這種外部環(huán)境也好、內(nèi)部環(huán)境也好，都不是說特別地完善，這三年了，三年運作下來我們談了這么多困難，不能說困難更多的是說我們工作當中的一種心得，或者說一種體會，那么我們?nèi)旯ぷ飨聛恚_確實實大家可能關(guān)心的這一萬四千億的不良資產(chǎn)，我們最后解決了多少？或者說我們有什么成效？可能不光光是帳面上的數(shù)字了。
我們四家資產(chǎn)管理公司，到（2002年）的6月底，6月30號，我們四家共同現(xiàn)在已經(jīng)處置了帳面的資產(chǎn)是兩千一百億，不包括債轉(zhuǎn)股，就是債權(quán)的處置，是兩千一百多億；我們回收的現(xiàn)金是四百五十四億，四百五十四億現(xiàn)金，非現(xiàn)金資產(chǎn)不算；我們還有幾百億的非現(xiàn)金資產(chǎn)，就是實物資產(chǎn)，這個還沒有變現(xiàn)。如果將來變現(xiàn)，肯定要會有一些收入的，平均我們現(xiàn)在的回收率是達到了21％多一點，將近22％一個水平，那我們覺得現(xiàn)在這個水平我們認為還是不是很低的。
我問三位專家，從剛才數(shù)字上來講，這三年的工作，你們覺得呢，就單純從數(shù)字上來講。應(yīng)該說以國際經(jīng)驗來看，資產(chǎn)回收21％的回收率，不應(yīng)該算低的。舉個例子，比如說日本的不良資產(chǎn)回收一般都是從5％開始，100塊錢資產(chǎn)能夠5％—10％回收。這就是一個過去二、三年，過去幾年，日本處理不良資產(chǎn)常常是這樣。按照這個水平，那么現(xiàn)在能夠處理到21％應(yīng)該是不錯的，當然我們也以另外一個角度講可能現(xiàn)在處理是比較容易的。因為按照順序是先易后難，所以這個也要充分估計到為什么現(xiàn)在相對好一些，可能也有點這個因素在里面。當然經(jīng)過我們努力，我們盡量地把它做得好一點。我覺得他們和外國的這種金融資產(chǎn)管理公司相比，他們工作難度要大得多，所以說百分之二十幾已經(jīng)是非常不容易了，還是非常不容易了，我們在座的都應(yīng)該是我們業(yè)界的人士，真的應(yīng)該為自己的這種工作鼓鼓掌，我怎么聽不到。你們非常不容易，當然我們從簡單的這種數(shù)字上來看，它可能還不能夠完全地來反映我們這種工作的成效，就三位專家你們有沒有感覺到，因為你們在研究金融業(yè)界，你們在研究他們的工作給我們這種金融業(yè)，或者帶來的哪些好的變化也好，或者有些作用，你們能不能給我們講一講。
首先一條就是說它成立的那天接受資產(chǎn)開始，首先它就是對四大商業(yè)銀行做出了巨大的貢獻。一萬四千億已經(jīng)劃過來了，這本身就是一個很大的貢獻；后這個所得資產(chǎn)理論上說，在國外也是這樣，你實際上是說你能收回多少，是盡可能收回多少，也不可能都收回，如果你都收回的話，那就跟變戲法一樣了，那就是好像只要成立四個公司，就可以把這么國有多壞帳就解決了。所以不能給柏女士她們壓力太大，壓力是另外一回事，就是說它能收回多少，就收回多少，這是國際上通行的要求；你本來收不回來的，你收回來一點，就是得了一點，這個覺得是一個很好的好處。
第三個成績，我覺得多少就是說對涉及這些資產(chǎn)的這些企業(yè)，由資產(chǎn)管理公司作為專門一個公司，去跟它們?nèi)ヌ幚韨鶛?quán)債務(wù)關(guān)系，在這個過程當中間，我想多多少少會讓這些企業(yè)能夠意識到，還是必須要按照市場經(jīng)濟的原則來進行處理這些事情；而且對這些企業(yè)肯定會在不同的程度上，促使這些企業(yè)去改善自己的經(jīng)營，改善自己的管理，改善自己的機制，這個我覺得這也是而且我認為這個是很重要的。就是壞帳有人管了，管的過程中間，咱還得按照規(guī)矩來，不能說一個政策，或者領(lǐng)導(dǎo)人一個說法就免了、就算了，不是這樣；再一個就是說確實使一些企業(yè)，所涉及的一些企業(yè)，它起死回生，甚至是扭虧為盈。還有一項比較重要的，就是說，確實是把國家所要實施的債轉(zhuǎn)股的這項政策給它實行了，如果沒有這四家管理公司，債轉(zhuǎn)股在中國現(xiàn)行的法律框架下是解決不的，不能讓銀行去持股，你只能夠讓資產(chǎn)管理公司去持股，所以它把債轉(zhuǎn)股的程序上能夠給它解決，本身也是一個貢獻。那么劉教授剛才金先生提到的債轉(zhuǎn)股這項工作是不是對我們國家來講意義非常重大？
債轉(zhuǎn)股就是其他國家處理債務(wù)問題上也有這個做法，我們是因為法律上不允許商業(yè)銀行商業(yè)銀行法律規(guī)定它，不許在企業(yè)直接投資的問題，所以它有個通過資產(chǎn)管理公司，就解決了這個難點。一方面銀行的不良資產(chǎn)率下降了；另一方面國有企業(yè)的資產(chǎn)負債率下來了，就是利率，負擔減少，它可以有條件地進行提高經(jīng)營管理水平的或者是改制的工作了，打下個基礎(chǔ)了。所以在這個問題上應(yīng)該說，它是有積極作用的，它現(xiàn)在這兩方面都得到好處，一個是商業(yè)銀行把包袱拿掉，壞帳率、不良資產(chǎn)率、貸款率下來了，那么它可以研究股份制改制怎么樣地進一步改造商業(yè)化經(jīng)營管理，它就有條件了，國有企業(yè)有了這個條件，有了債轉(zhuǎn)股以后，資產(chǎn)負債率下來了，利息負擔也減少了，它也有條件自己的改造，自己的改革往前推進了，走股份化的道路，包裝上市，這都可以，就是對這兩面的，都提供了一個很好的條件。那當然我們除了這個以外，另外幫助一批企業(yè)搞活了，剛才柏總說了很多故事，那當然從這個意義上來說呢，又搞活了一批企業(yè)對國有企業(yè)改變面貌，當然起了很大作用；那么再一個呢就是剛才金所長講過的，就是我們工作堅持下去以后，給大家一個依法還貸，這個叫建立嚴格的規(guī)范的信用觀念，確實起個促進作用，這個方面是有好處的；另外我們現(xiàn)在下力量去有個專門的機構(gòu)，剛才說四大公司一萬多人，下力量去搞活不良資產(chǎn)，這個對財政減輕壓力來說，是起了很大作用的，否則的話這都是得財政背下來的，對減輕財政負擔確實也起了很大作用。所以應(yīng)該說我們這個環(huán)境下，能有走這么一步相當不容易，因為我們不容易在哪兒呢？因為大家沒有這個法制觀念，沒有這個信用觀念；另外呢，地方政府各個利益主體都在干預(yù)你，那么你又沒有經(jīng)驗，外國這些經(jīng)驗?zāi)眠^來以后好多它一下子行不通。就得靠去闖，挨家挨戶去要，挨家挨戶去幫，三年來我覺得最大的收獲還不只前面說的，我認為兩點：第一條，闖出一條路，積累了經(jīng)驗，殺開一條路，這個不容易的，沒干過的，我是干銀行這么多年了，這個事沒干過，很不容易，殺開一條路，積累了經(jīng)驗，趟出一條路來，探索一條道路；第二個，培養(yǎng)了一個很好的隊伍，這個隊伍經(jīng)過三年的鍛煉，新的經(jīng)驗、新的知識、新的環(huán)境，新的問題、困難，我們的品格、我們的修養(yǎng)，都在提高。所以我覺得，不要看單純看這個數(shù)，這個數(shù)本身就不簡單，就不容易，但是如果你把這個全面看下來，那這個成績是巨大的。從成立到現(xiàn)在僅僅三年的獨資非銀行機構(gòu)，它我國的金融業(yè)改革當中，扮演了重要的角色。正像柏女士說的，他們現(xiàn)在是摸著石頭過河，也許起初的真誠會比較困難，但是就讓我們一起關(guān)注它，一起幫助他們完善一個更好的工作環(huán)境，這樣我們相信他們的路會越走越順。同時呢，對我國的金融業(yè)會有很大的幫助，好感謝您收看我們今天的《百家講壇》，再次用掌聲感謝我們四位嘉賓，謝謝四位嘉賓再見。
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