儒家思想與文明社會(huì) ——池田大作與杜維明對(duì)談（二）
原創(chuàng) 池田大作與杜維明 精神人文主義SpiritualHumanism 2017-11-02 18:57
編者按：本次重新推送是為了以下考慮：1、溝口雄三先生的名字寫(xiě)錯(cuò)了，深感不安；2、加了三張珍貴的照片；3、補(bǔ)充一個(gè)細(xì)節(jié)，杜先生2005年訪問(wèn)日本的時(shí)候，日本學(xué)界經(jīng)過(guò)一兩年的周密的策劃，請(qǐng)杜先生在第一朵櫻花開(kāi)放的第一天到日本，櫻花落盡回哈佛。4、付出最多的是溝口雄三教授，他親自開(kāi)車陪杜先生游覽富士山及日本園林，邀請(qǐng)杜先生參加了他的會(huì)讀，一起吃日本及法國(guó)大餐等等。
導(dǎo)讀：2005年3月到5月，由東京大學(xué)、早稻田大學(xué)、京都大學(xué)、關(guān)西大學(xué)等十余所大學(xué)（及第十九屆世界宗教大會(huì)主旨演講）聯(lián)合邀請(qǐng)杜維明先生赴日進(jìn)行學(xué)術(shù)訪問(wèn)。杜維明先生在日期間，在以上學(xué)校以“儒家的宗教性及文明對(duì)話”為主題，同日本著名漢學(xué)大師溝口雄三先生、尾崎文昭先生、小島毅先生、吾妻重二先生等進(jìn)行了多場(chǎng)深刻而重要的學(xué)術(shù)對(duì)話，池田大作先生主辦的創(chuàng)價(jià)大學(xué)是其中之一。2011年，創(chuàng)價(jià)大學(xué)授予杜維明先生榮譽(yù)博士學(xué)位，在校園小道旁栽植了一棵以杜維明命名的櫻花樹(shù)作為紀(jì)念。本次推文是杜維明先生訪問(wèn)創(chuàng)價(jià)大學(xué)時(shí)，同池田大作先生對(duì)談中關(guān)于“儒家思想與文明社會(huì)”的摘錄部分。
池田：儒教在“文化大革命”中受到了徹底的排擠。但在改革開(kāi)放以后，隨著對(duì)傳統(tǒng)文化重新認(rèn)識(shí)的進(jìn)展，已逐漸深入地進(jìn)行了重新評(píng)價(jià)。在悠久的歷史中培育起來(lái)的、形成人們精神的思想，即使會(huì)由于政治的變動(dòng)而從公開(kāi)的舞臺(tái)上暫時(shí)消失，但是，歷史的地下水脈仍會(huì)滔滔不斷地流動(dòng)。現(xiàn)在，在中國(guó)儒教復(fù)興的背景中，恐怕也有著人們精神上的渴望吧。
杜維明：我也是這么認(rèn)為的。作為其背景，還有來(lái)自學(xué)術(shù)界、大眾媒體、企業(yè)、社會(huì)團(tuán)體和社會(huì)運(yùn)動(dòng)等廣大領(lǐng)域的要求；希望發(fā)現(xiàn)傳統(tǒng)文化資源的學(xué)生們的熱情；調(diào)查、報(bào)道這些情況的媒體的活動(dòng)；采納儒教思想的企業(yè)經(jīng)營(yíng)；以及通過(guò)儒教來(lái)進(jìn)行職業(yè)道德的啟蒙等現(xiàn)象，都表明了儒教的復(fù)興具有多么廣泛的基礎(chǔ)。
池田：伏爾泰景仰孔子，稱孔子是“天下無(wú)雙的模范”；康德贊揚(yáng)孔子是“中國(guó)的蘇格拉底”。我也認(rèn)為，孔子之所以偉大。其中的一點(diǎn)就在于他作為教育家的卓越能力和人性。受他訓(xùn)育的弟子們記錄下孔子思想的《論語(yǔ)》，至今仍在全世界被廣泛閱讀，并教導(dǎo)著人們。確實(shí)如人們常說(shuō)的那樣，孔子可以說(shuō)是一個(gè)“人類的導(dǎo)師”。
杜維明：我曾向聯(lián)合國(guó)教科文組織提出一個(gè)建議，希望規(guī)定一個(gè)全世界的“教師節(jié)”的日子。我個(gè)人認(rèn)為，可以把9月28日定為這樣的“教師節(jié)”。在這一天，所有的人都應(yīng)該尊重、懷念教師。對(duì)恩師表示尊敬的行為，會(huì)給青年們的人格形成帶來(lái)莫大的影響。
池田：“師生之心”也是貫穿于《論語(yǔ)》的支柱?？鬃雨P(guān)心的重點(diǎn)始終是人?？鬃酉嘈潘械娜硕季哂袪?zhēng)取人格完成、努力向上的能力?！奔词冀K關(guān)注人，在眾人的身上發(fā)現(xiàn)和發(fā)揮豐富的可能性。
杜維明：確實(shí)如孔子教導(dǎo)的：“興于詩(shī)，立于禮，成于樂(lè)。”儒教強(qiáng)調(diào)通過(guò)“禮”、“樂(lè)”來(lái)形成人。儒教所強(qiáng)調(diào)的爭(zhēng)取“成為人”的學(xué)問(wèn)，是一個(gè)生氣勃勃的、統(tǒng)一的、開(kāi)放的過(guò)程。孔子自身就是他自己的思想“好學(xué)”的體現(xiàn)者?？鬃舆€有一句名言，叫“已所不欲，勿施于人”。儒教的傳統(tǒng)認(rèn)為，國(guó)家、文化之間的和平共存，就是根據(jù)這種互惠的精神。
池田：我在這句話里感受到儒教中搏動(dòng)的“共生哲學(xué)”。
杜維明：儒教使用這種否定表達(dá)形式的黃金律，也是考慮到他人實(shí)際存在的狀況。這個(gè)乍看上去是被動(dòng)的規(guī)律，卻包含著通過(guò)尊重對(duì)方重視對(duì)方的想法，給對(duì)方帶來(lái)幸福的主動(dòng)的態(tài)度。
池田：我的老師戶田先生很贊賞孔子的哲學(xué)。他經(jīng)常汲取孔子所說(shuō)的意思，加以發(fā)揮，對(duì)我們青年說(shuō)：“如果模仿孔子的話來(lái)說(shuō)，我們的人生態(tài)度就是，'他人之利益，你要施給’?！?div style="height:15px;">
杜維明：儒教的“已所不欲，勿施于人”這個(gè)互惠的黃金律，往往要用“己欲立而立人，已欲達(dá)而達(dá)人”這樣肯定的論述方式來(lái)補(bǔ)充，使其完善。構(gòu)成這些倫理的訓(xùn)誡基礎(chǔ)的，就在于不把人看作是孤獨(dú)的個(gè)人，而是當(dāng)作各種關(guān)系的中心。當(dāng)作這樣的“中心”，就必須尊重人的尊嚴(yán)、自律和獨(dú)立，如果有必要，還必須在法律上加以保護(hù)。
池田：這是一個(gè)很重要的觀點(diǎn)。不是自我中心，而是以對(duì)方的心為中心，不是以“我”，而是以“我們”為基調(diào)，共同生存，互相支持，共同繁榮——這種共生的生活態(tài)度，應(yīng)當(dāng)成為21世紀(jì)的時(shí)代精神。
杜維明：實(shí)現(xiàn)自我與奉獻(xiàn)社會(huì)之間的相互作用，會(huì)使做人的花朵開(kāi)得五彩斑斕。儒教思想的“內(nèi)圣外王”，不外是指敏銳地掌握了在這樣的與他人的交流中培養(yǎng)起來(lái)的自己作為完人的和諧與創(chuàng)造的緊張之道。儒教的自我修養(yǎng)，不單純是作為精神鍛煉來(lái)謀求與世界的和諧。毋寧說(shuō)，其意圖是在于從精神方面來(lái)變革世界。儒家是試圖通過(guò)倫理的反省和對(duì)社會(huì)的奉獻(xiàn)，而把理論付諸實(shí)踐的。孔子主張學(xué)問(wèn)不是為了自己，即孤立的個(gè)人，而是為了作為各種關(guān)系中心的自己，其原因就在這里。
池田：就是說(shuō)，儒教思想始終是通過(guò)精神的變革來(lái)促進(jìn)社會(huì)的變革。與我對(duì)談過(guò)的歷史學(xué)家湯因比也十分關(guān)注這一點(diǎn)。湯因比把孔子定位為“倫理的改革者”?？鬃犹幱诋?dāng)時(shí)“要擺脫傳統(tǒng)的框框，但不知方向”的社會(huì)，為“復(fù)興有被丟棄危險(xiǎn)的祖先傳下來(lái)的各種寶貴制度”而盡了最大的努力。他是這樣評(píng)論孔子的這些行動(dòng)的：“孔子的矯正，其實(shí)是種革新?！薄?孔子)給中國(guó)社會(huì)帶來(lái)了新的理想?！?div style="height:15px;">
杜維明：我認(rèn)為這種分析是正確的。儒教對(duì)自律的倫理的探討，與康德的分類命題同樣都是為了要實(shí)現(xiàn)公正的社會(huì)。儒教對(duì)正義的關(guān)心，并不是非現(xiàn)實(shí)的理想主義，而是得到可理解性和可實(shí)現(xiàn)性印證的?？鬃釉谑艿嚼锨f思想認(rèn)為應(yīng)當(dāng)“以德報(bào)怨”的挑戰(zhàn)時(shí)，他明快地表示要“以直報(bào)怨，以德報(bào)德”公正與正義同樣都放在優(yōu)先于私利的位置上。因?yàn)閺拈L(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，只有確立了公正，才會(huì)給我們每個(gè)人帶來(lái)利益。在世界的宗教中，有的教導(dǎo)要“以怨報(bào)怨”，有的教導(dǎo)要“以愛(ài)報(bào)怨”。但是，我們應(yīng)當(dāng)站在“以直報(bào)怨”的立場(chǎng)上。
池田：這才是今后世界應(yīng)走的方向。只有站在生命的尊嚴(yán)、自己與他人共同的幸福這樣具有普遍性的哲學(xué)、普遍性的正義的立場(chǎng)上，人類才能克服憎惡與對(duì)立，向著新的和平的道路、繁榮的道路前進(jìn)。
杜維明：我也這么認(rèn)為。倫理性的行動(dòng)，應(yīng)當(dāng)根據(jù)狀況來(lái)應(yīng)對(duì)，應(yīng)當(dāng)具體地感受到微妙的差異來(lái)進(jìn)行。不過(guò)，它應(yīng)當(dāng)始終基于普遍性的原則。
池田：作為這種普遍性的一項(xiàng)原則，還可以舉出確立和尊重自己與他人共同的人權(quán)。
杜維明：是的。對(duì)于今后的社會(huì)來(lái)說(shuō)，包括政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、文化以及組織的權(quán)利的人權(quán)，是不可缺少的要素。關(guān)于人權(quán)的爭(zhēng)論，可以說(shuō)是第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束以來(lái)，為了把我們的暴力世界文明化所使用的最顯著的國(guó)際性手段之一。但是，我們的“地球村”至今仍苦于對(duì)立、破壞和分裂。作為抽象的普遍性的思想的人權(quán)，其本身是不可能帶來(lái)“對(duì)話、建設(shè)和共生的時(shí)代”的。池田會(huì)長(zhǎng)曾提到的作為世界宗教第二個(gè)必要條件的“恢復(fù)人權(quán)的樞軸”，對(duì)爭(zhēng)取公正的社會(huì)是極其重要的。就是說(shuō)，為了在日常的現(xiàn)實(shí)中構(gòu)筑人權(quán)，必須要有人類的生存與繁榮的廣闊的視野。而且，我們應(yīng)當(dāng)探究能給那些被趕到社會(huì)角落里的人們帶來(lái)力量的方略。有力量、有影響力的精英們，必須成為有責(zé)任感、關(guān)愛(ài)心和完美人格的存在。
池田：正如您所指出的，說(shuō)是人權(quán)，如果停留于抽象的概念，那就不可能成為改變現(xiàn)實(shí)的力量。我相信，在日常生活的各種層面，一面培育關(guān)愛(ài)他人之心，同時(shí)促進(jìn)具體的行動(dòng)——這樣的腳踏實(shí)地的人權(quán)教育，才是使“和平的文化”在社會(huì)上扎根的捷徑。
杜維明：重要的是教育，是自我啟發(fā)。沒(méi)有精神上的鍛煉和抑制，作為管理技術(shù)的統(tǒng)治，可能會(huì)很容易地墮落為沒(méi)有倫理和理想的政治操作。從原則上來(lái)說(shuō)，倫理和政治是相輔相成的，在絕大多數(shù)場(chǎng)合是不可分離的。為了發(fā)揮潛在的力量，陶冶人格，我們每個(gè)人也必須把著力點(diǎn)更多地放在精神的核心上，通過(guò)精神的鍛煉來(lái)爭(zhēng)取自我完成。孔子擔(dān)心弟子們把學(xué)問(wèn)單純當(dāng)作在經(jīng)濟(jì)、政治或社會(huì)上獲得成功的手段。比如說(shuō)，有的人學(xué)習(xí)是為了進(jìn)入官場(chǎng)或者是為了獲得好的名聲。但是，真正的學(xué)問(wèn)的目的并不在這里，最終的目的在于提高和升華人格。儒教重視的價(jià)值，是負(fù)起政治的、社會(huì)的責(zé)任。而這種價(jià)值必須以“自我修養(yǎng)”為基礎(chǔ)。
池田：嚴(yán)寒的季節(jié)，我想起了孔子的話“歲寒，然后知松柏之后凋也?！睆年U述人所應(yīng)遵循之道的中國(guó)的古典文獻(xiàn)中可以學(xué)到很多東西。但是，日本的青年對(duì)中國(guó)自古以來(lái)的思想和哲學(xué)已經(jīng)愈來(lái)愈生疏，這也是事實(shí)。這樣，就不可能更深入地理解中國(guó)的文化，加強(qiáng)與中國(guó)人的交流。所以我希望能就已成為中國(guó)精神支柱的“儒教”，再一次確認(rèn)一下它的基本情況。首先，請(qǐng)問(wèn)所謂儒教，簡(jiǎn)要地說(shuō)，它主張以什么為目的，以什么為理想?
杜維明：簡(jiǎn)潔地說(shuō)，所謂儒教，就是學(xué)習(xí)“人真正像人活著”之道。比如說(shuō)，孔子的弟子顏回，由于他有“好學(xué)”的精神，就受到孔子大大的稱贊。儒教的思想認(rèn)為，人生的深刻意義，應(yīng)當(dāng)在平凡的人的存在中發(fā)現(xiàn)和實(shí)現(xiàn)。所以，可以說(shuō)儒教是宣揚(yáng)一種哲學(xué)，目的是滲透到人們的日常生活中去，在人們的現(xiàn)實(shí)生活中發(fā)揮作用，幫助每個(gè)人實(shí)現(xiàn)自我。
池田：這就是您一向宣揚(yáng)的“儒教人本主義”的精髓吧。
杜維明：“儒教人本主義”可以從“道”、“學(xué)”和“政”三種觀點(diǎn)來(lái)進(jìn)行探討。從“道”的觀點(diǎn)來(lái)說(shuō)，是在儒教終極關(guān)心的宇宙的視點(diǎn)、對(duì)人生的態(tài)度、自我認(rèn)識(shí)及人的根本價(jià)值等問(wèn)題上進(jìn)行探討。
池田：在這一點(diǎn)上，確實(shí)可以說(shuō)儒教和佛教有著共同的基礎(chǔ)。這個(gè)終極的理念，在儒教中為“天人合一”，在佛教中則為“宇宙即我”。在“宇宙、大自然”和“共同體”中，一方面把握“自我”，同時(shí)探究更好地更深刻地度過(guò)人生。在這一點(diǎn)上，可以說(shuō)儒教和佛教是共鳴的。
杜維明：確實(shí)如您所說(shuō)。另外，從“學(xué)”的觀點(diǎn)來(lái)說(shuō)，就是要研究從古代開(kāi)始皇帝統(tǒng)治中國(guó)的變遷，以及儒教如何對(duì)應(yīng)來(lái)自西歐的影響。
池田：深入思考“學(xué)”的觀點(diǎn)，研究教義和文獻(xiàn)，就是所謂的“儒學(xué)”吧。儒教并不是一般所謂的“宗教”吧。當(dāng)然，即使是一概而論的“宗教”，佛教與樹(shù)立唯一絕對(duì)神的“一神教”的系統(tǒng)，在很多方面也有著很不相同之處。
杜維明：是的。嚴(yán)密地說(shuō)，是要對(duì)儒教思想所有的理念和概念加以解釋、議論和討論。儒教與佛教、基督教、伊斯蘭教等不同，它不是宗教。因?yàn)槿褰虃惱聿皇腔谛叛?。換句話說(shuō)，要體現(xiàn)儒教之道，并不需要“信仰這種飛躍”。儒教可以說(shuō)是主張為人之道的“心靈的習(xí)俗”。
池田：如果從“信仰”的視點(diǎn)來(lái)考察，這種意義上的“宗教”的概念，確實(shí)不包含儒教。不過(guò)，從宇宙的視點(diǎn)來(lái)看，在主張“為人之道”這一點(diǎn)上，“儒教人本主義”和“佛教人本主義”都同樣具有優(yōu)質(zhì)的宗教性。
杜維明：是的。我強(qiáng)調(diào)“儒教人本主義”的宗教性一面，其理由在于，它是綜合性的、總括性的人本主義，具有極其深刻的精神性和自然主義的特性?？鬃拥哪抗馐冀K貫注在如何度過(guò)現(xiàn)實(shí)的人生上。關(guān)于神的存在和死后的生命，一貫抱著“不可知”的態(tài)度?？鬃右幌驊延小疤臁边@一普遍性的概念。儒教所說(shuō)的“天人合一”的思想，正是基于為發(fā)揮人的善性、超越一切基礎(chǔ)的“天”的概念。我認(rèn)為，“儒教人本主義”既不是以人為中心的，更不是簡(jiǎn)單的人學(xué)，其本質(zhì)應(yīng)當(dāng)認(rèn)為是“立足于宇宙視野的人學(xué)”。概觀儒教的歷史，孔子確立的儒教，也是由于幾代獻(xiàn)身的信奉者們不懈的努力，才發(fā)展為中國(guó)思想的主流乃至支配中國(guó)政治的意識(shí)形態(tài)。這種發(fā)展一直延續(xù)到佛教傳入中國(guó)、道教興起的3世紀(jì)前后。這可以認(rèn)為是儒教發(fā)展的第一期。
池田：在漢武帝時(shí)代，儒教被定為“官學(xué)”。不過(guò)，正如您指出的，隨著佛教等的興隆，儒教的發(fā)展中止了，停滯期持續(xù)了很長(zhǎng)時(shí)間，一直停留在經(jīng)典的注釋上。儒教再次迎來(lái)發(fā)展的階段，是到了宋代，被稱為“新儒學(xué)”的新運(yùn)動(dòng)發(fā)生以后。領(lǐng)導(dǎo)這一運(yùn)動(dòng)的是宋代的朱子和明代的王陽(yáng)明等人吧。
杜維明：是這樣的。11世紀(jì)儒家思想作為“新儒學(xué)”再次興起以后，一直到它傳布到韓國(guó)、日本、越南乃至世界各地的19世紀(jì)，可以認(rèn)為是儒教發(fā)展的第二期。
池田：儒教雖經(jīng)曲折的過(guò)程，但在長(zhǎng)達(dá)兩千年的時(shí)間中，還是形成了中國(guó)人的精神基礎(chǔ)。雖說(shuō)被認(rèn)為不適應(yīng)近代化，但在20世紀(jì)受到徹底的否定和壓制，請(qǐng)問(wèn)您認(rèn)為這是什么原因。
杜維明：大概是由于儒教傳統(tǒng)的本質(zhì)與中國(guó)的經(jīng)濟(jì)、政治、社會(huì)及文化過(guò)于密切地糾纏在一起，當(dāng)中國(guó)的君主制度崩潰時(shí)，其沒(méi)落也就急劇地來(lái)臨。
池田：請(qǐng)問(wèn)儒教是怎么克服那段歷史的考驗(yàn)的呢?
杜維明：盡管有著西方主義者所促進(jìn)的要打破因襲的強(qiáng)烈的傾向，但從知識(shí)精英中出現(xiàn)的思想家們，從歷史的“垃圾箱”中找出了儒教的價(jià)值，使其復(fù)活起來(lái)。特別是康有為、梁?jiǎn)⒊?、譚嗣同、梁漱溟、熊十力、唐君毅、徐復(fù)觀和牟宗三，在把儒教傳統(tǒng)轉(zhuǎn)換為近代中國(guó)生機(jī)勃勃的智慧力量方面，以及將儒教思想作為中心的存在做出了貢獻(xiàn)。通過(guò)他們的努力，新儒教的思想開(kāi)始傳播開(kāi)來(lái)。
池田：這就是說(shuō)，是儒教自身為了適應(yīng)時(shí)代而發(fā)生了變化吧。
杜維明：是的。儒教通過(guò)來(lái)自內(nèi)部的批判，完全西方化、近代化了。不符合時(shí)代精神的教條的主張和落后于時(shí)代的說(shuō)教受到嚴(yán)厲的批判，并加以排除。于是嘗試了把自由、平等、人權(quán)、科學(xué)和民主主義等啟蒙主義的價(jià)值系統(tǒng)地納入儒教人本主義之中與此同時(shí)，儒教的傳統(tǒng)通過(guò)與被認(rèn)為是異端的啟蒙主義的接觸，經(jīng)歷了前所未聞的自我反省與自我評(píng)價(jià)的過(guò)程。通過(guò)這種決定性的自我意識(shí)，儒教傳統(tǒng)完成了中國(guó)歷史上未曾有過(guò)的、在世界主要文明中也罕有前例的、深層次的創(chuàng)造性的變革。事實(shí)上，幾乎在所有方面都進(jìn)行了徹底的清查。
本文根據(jù)池田大作、杜維明著：《對(duì)話文明：談和平的希望哲學(xué)》（四川人民出版社，2007年版）輯錄，文字有刪減和改動(dòng)。
