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杜祥琬中國工程院院士、中國碳中和50人論壇主席

12月3日，2021新浪財經(jīng)金麒麟論壇·ESG峰會隆重舉行，主題為“ESG投資助力企業(yè)可持續(xù)發(fā)展”。峰會匯聚30余位關(guān)心ESG發(fā)展的政、商、學(xué)界重磅嘉賓，就ESG投資賦能高質(zhì)量發(fā)展、“雙碳”目標(biāo)下企業(yè)的高質(zhì)量發(fā)展等7個議題展開研討。中國工程院院士、中國碳中和50人論壇主席杜祥琬在“圓桌討論：碳中和重塑產(chǎn)業(yè)新局”部分接受了新浪財經(jīng)的訪談。

他表示，中國現(xiàn)在還是一個發(fā)展中國家，發(fā)展中國家提出雙碳目標(biāo)的意義在于，我們可以及時地在現(xiàn)在這個發(fā)展階段用低碳、創(chuàng)新來推動中國的可持續(xù)發(fā)展，實施低碳轉(zhuǎn)型，我們社會文明的形態(tài)就可以逐步地由工業(yè)文明步入生態(tài)文明，這是一個歷史發(fā)展的必然的趨勢。要從大的格局、人類文明的形態(tài)來認(rèn)識能源革命和我們這兩個目標(biāo)。

同時，雙碳目標(biāo)要實現(xiàn)會倒逼我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，及時抑制發(fā)展高耗能產(chǎn)業(yè)的沖動?，F(xiàn)在有些高耗能產(chǎn)業(yè)，經(jīng)過幾十年的發(fā)展，到了比較飽和的程度，不能老靠著這些高耗能產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，特別是不能靠這樣的沖動守衛(wèi)以后的復(fù)蘇。要推動戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)、高技術(shù)產(chǎn)業(yè)、現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，拉動巨量的綠色金融投資，帶來新經(jīng)濟(jì)增長點和新的就業(yè)的機(jī)會，來支撐高質(zhì)量的發(fā)展。

“碳達(dá)峰不是沖高峰，不是隨便一個峰上去就行，然后下來?！彼f，碳達(dá)峰是瞄準(zhǔn)碳中和的，我們對2030年前碳達(dá)峰這個目標(biāo)的理解要和國家提出來的2030年其他的一些指標(biāo)結(jié)合起來，比如說2030年碳排放強(qiáng)度要比2005年下降65%以上，我們要推動碳排放強(qiáng)度的逐步降低來實現(xiàn)達(dá)峰，而且這個峰值如果能夠低一點，將來我們走向碳中和的條件就會更好一點，將來走向碳中和的代價就會小一點。

杜祥琬強(qiáng)調(diào)，低碳轉(zhuǎn)型和保障能源安全是并行不悖的。雙碳目標(biāo)會大幅度地推動節(jié)能和提高能效，同時大力發(fā)展非化石能源，穩(wěn)步地減少化石能源，構(gòu)建以新能源為主體的新型電力體系?，F(xiàn)在我們國家需要煤炭的量還比較大，在這個階段實施低碳轉(zhuǎn)型，將使我們在能效方面獲益更多，煤炭的使用效率還是有限的，會有更綠色、更高效的能源保障，保障我們的能源供需安全和環(huán)境安全。

他還指出，實現(xiàn)雙碳目標(biāo)是一個復(fù)雜的系統(tǒng)工程，是一個科學(xué)的轉(zhuǎn)型過程，我們要把握好節(jié)奏，要積極地去推動雙碳目標(biāo)的實現(xiàn)，但是又要穩(wěn)妥地去推進(jìn)它，要防止兩種傾向，一個是要防止簡單化、一刀切，這不是搞運(yùn)動，這是很細(xì)致的、復(fù)雜的系統(tǒng)工程。同時，也要防止轉(zhuǎn)型不力帶來落后和無效投資，不轉(zhuǎn)型就造成了大家都在進(jìn)步，中國落后這樣一個狀態(tài)。

“碳達(dá)峰和碳中和是時代的命題，我們是參與全球的大考，是從工業(yè)文明時代走向生態(tài)文明時代，是人類文明的趕考，中國不能落后，歷史讓我們考出好成績，讓我們大家共同努力。”杜祥琬最后說。

以下為演講全文：

首先祝賀新浪財經(jīng)2021年年會暨金麒麟論壇的召開。我在這兒花幾分鐘跟大家做一點交流，對大家關(guān)心的雙碳目標(biāo)，我匯報幾點我的認(rèn)識，供大家參考。

國家去年提出來碳達(dá)峰、碳中和這兩個目標(biāo)，意義很重大。我下面說幾點什么認(rèn)識呢？

第一，中國現(xiàn)在還是一個發(fā)展中的國家，發(fā)展中國家提出雙碳目標(biāo)有什么意義？我們可以及時地在我們現(xiàn)在的這個發(fā)展階段用低碳、創(chuàng)新來推動中國的可持續(xù)發(fā)展，實施低碳轉(zhuǎn)型，我們社會文明的形態(tài)就可以逐步地由工業(yè)文明步入生態(tài)文明，這是一個歷史發(fā)展的必然的趨勢?，F(xiàn)在低碳轉(zhuǎn)型對我們國家可持續(xù)發(fā)展非常重要。

200多前，人類發(fā)現(xiàn)利用化石能源（煤、油、氣），這是一個很巨大的進(jìn)步，也是一輪能源革命，使人類由農(nóng)耕文明進(jìn)入了工業(yè)文明。而現(xiàn)在我們面臨著新的能源革命，是非化石能源的發(fā)展會讓人類逐步地由工業(yè)文明步入生態(tài)文明，要從大的格局、人類文明的形態(tài)來認(rèn)識能源革命和我們這兩個目標(biāo)。

這個圖給大家看一下，是我們用世界銀行的原始數(shù)據(jù)畫出來的，橫軸是各國的人均GDP，表征這個國家的發(fā)展水平?？v軸是人均的二氧化碳排放。這個圖一畫出來，我們覺得很有意思，不管是美國、加拿大還是歐洲、日本這樣一些發(fā)達(dá)國家，他們在發(fā)展的初期，隨著人均GDP的提高，人均能耗都在增加，是這樣一個向上增加的曲線。但是到了一定的時候，這個曲線就平了，也就是說它的經(jīng)濟(jì)繼續(xù)發(fā)展，人均GDP繼續(xù)提高，但是人均能耗不再增長，這就平了，甚至開始降了。這就說明發(fā)展到一定的時候有這樣一個拐點，什么意思？經(jīng)濟(jì)繼續(xù)發(fā)展，人均能耗不再增長，能源的增加和經(jīng)濟(jì)發(fā)展可以解耦。這個拐點很重要。

這張圖上美國、加拿大高高在上，而歐洲、日本同樣達(dá)到了可以跟他們相比較的發(fā)達(dá)水平，人均GDP到了4萬多美元，但是歐洲、日本的人均能耗比美國這一類國家低了一倍。這一點很重要，美國、加拿大是個高耗能、高排放的一種發(fā)展方式，而歐洲、日本是相對低碳、相對低排放的一種發(fā)展方式。所以，我們不可以籠統(tǒng)地講發(fā)達(dá)國家，在這個意義上有兩類非常不同（的發(fā)展方式），相差一倍，對我們國家很有參考價值。我們不要把美國的人均排放、人均能耗作為目標(biāo)、作為標(biāo)桿，而是歐洲、日本這樣的（國家），相對低碳、相對低耗能，也能實現(xiàn)現(xiàn)代化。

中國這里有一個小紅的線段，本世紀(jì)初我們發(fā)展得（很快），（線）很抖，后來我們調(diào)整發(fā)展方式，現(xiàn)在我們在人均1萬美元這個地方，跟當(dāng)年的歐洲日本1萬美元時候的水平差不多。我們在2030年碳達(dá)峰，大概就能做到人均碳排放8噸，就達(dá)到歐洲現(xiàn)在的水平，現(xiàn)在是人均7.1噸。給大家這樣一個概念。

所以，我們現(xiàn)在來引導(dǎo)一個低碳發(fā)展的思路，既是必要的，對中國是可持續(xù)的，而且又是可行的。

第二點認(rèn)識，雙碳目標(biāo)要實現(xiàn)會倒逼我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，及時抑制發(fā)展高耗能產(chǎn)業(yè)的沖動。現(xiàn)在有些高耗能產(chǎn)業(yè)，經(jīng)過幾十年的發(fā)展，到了比較飽和的程度，不能老靠著這些（高耗能產(chǎn)業(yè)）的發(fā)展，特別是不能靠這樣的沖動守衛(wèi)疫后的復(fù)蘇。要推動戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)、高技術(shù)產(chǎn)業(yè)、現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，拉動巨量的綠色金融投資，帶來新經(jīng)濟(jì)增長點和新的就業(yè)的機(jī)會，來支撐高質(zhì)量的發(fā)展。

第三點，我們提出30/60目標(biāo)，也有同志講到，我們現(xiàn)在還是發(fā)展中國家，是不是符合應(yīng)對氣候變化的“共區(qū)原則”呢？“共區(qū)”就是共同而又有區(qū)別的責(zé)任的原則。實際上發(fā)達(dá)國家都已經(jīng)達(dá)峰，他們也應(yīng)該是達(dá)峰了，我們現(xiàn)在提出來2030年前達(dá)峰。發(fā)達(dá)國家現(xiàn)在都提出來他們最晚到2050年碳達(dá)峰，有的還要更早一點，我們比他們要晚一點，這體現(xiàn)一個區(qū)別。但是中國還是一個非常有責(zé)任心的大國，我們既體現(xiàn)了“共區(qū)”，又彰顯了一個負(fù)責(zé)任大國應(yīng)對氣候變化的積極態(tài)度。

第四，碳達(dá)峰不是沖高峰，不是隨便一個峰上去就行，然后下來。碳達(dá)峰是瞄準(zhǔn)碳中和的，我們對2030年前碳達(dá)峰這個目標(biāo)的理解要和國家提出來的2030年其他的一些指標(biāo)結(jié)合起來，比如說2030年碳排放強(qiáng)度要比2005年下降65%以上，這就很清楚，我們要推動碳排放強(qiáng)度的逐步降低來實現(xiàn)達(dá)峰，而且這個峰值如果能夠低一點，將來我們走向碳中和的條件就會更好一點，將來走向碳中和的代價就會小一點，對碳達(dá)峰要有這樣一個理解。

第五，雙碳目標(biāo)是能源革命的兩個里程碑。雙碳目標(biāo)會大幅度地推動節(jié)能和提高能效，同時大力發(fā)展非化石能源，穩(wěn)步地減少化石能源，構(gòu)建以新能源為主體的新型電力體系，是這樣一個定位。能源革命是2014年提出來的，雙碳目標(biāo)是能源革命的兩個里程碑，兩者的關(guān)系是這樣的。

這個圖，上面的曲線是國家總的排放，我們可以看出來，橫軸是時間，本世紀(jì)初十年總的排放量上升得很快，從2013年以后，這根曲線已經(jīng)開始趨緩，圖上畫的趨緩期。我們現(xiàn)在要繼續(xù)引導(dǎo)這個趨緩期，經(jīng)過幾年的努力，讓它達(dá)到一個峰值，而不再增加，這就叫達(dá)峰。

現(xiàn)在我們國家需要煤炭的量還比較大，在這個階段實施低碳轉(zhuǎn)型，對我們國家有什么效果呢？使我們在能效方面獲益更多，煤炭的使用效率還是有限的，會有更綠色、更高效的能源保障，保障我們的能源供需安全和環(huán)境安全。所以，要說清楚低碳轉(zhuǎn)型和保障能源安全是并行不悖的。

第六，實現(xiàn)雙碳目標(biāo)需要重新認(rèn)識我們國家的能源資源稟賦。

一說起我們國家的能源資源稟賦，常常聽到是“富煤、缺油、少氣”這六個字，其實這六個字已經(jīng)不能準(zhǔn)確地描述我們國家的能源資源稟賦了，因為這只是指的我們國家化石能源是“富煤、缺油、少氣”，如果只是這樣認(rèn)識，就沒有看到我們的能源資源稟賦里還有一大塊是非化石能源的能源資源。如果認(rèn)識不全面，就會影響我們國家的能源政策和能源戰(zhàn)略。

豐富的非化石能源，特別是可再生能源資源是我們國家能源資源稟賦的重要組成部分，我們現(xiàn)在國家開發(fā)的太陽能、風(fēng)能，現(xiàn)在已經(jīng)開發(fā)的可再生能源不到技術(shù)可開發(fā)資源量的1/10，也就是我們得具備非化石能源資源、可再生能源資源，才有可能大力地發(fā)展它，要對國家的能源資源稟賦有一個新的全面的認(rèn)識，這樣我們實施低碳轉(zhuǎn)型，資源基礎(chǔ)是豐厚的，對這一點要認(rèn)識清楚?，F(xiàn)在能夠開發(fā)的像光伏、風(fēng)電，跟它的成本下降、技術(shù)能力的進(jìn)步是有關(guān)的。而可再生能源，一個是資源稟賦很豐富。另外，技術(shù)進(jìn)步也帶來成本的降低，經(jīng)濟(jì)性增長。所以，本世紀(jì)初，像太陽能、風(fēng)能用四個字（描述）“微不足道”，我們分析以后提出來另外四個字，它一定會長大“舉足輕重”。現(xiàn)在大家可以看出來風(fēng)電和光伏都可以舉足輕重了，但是現(xiàn)在對可再生能源就不只是讓它舉足輕重，而是另外四個字“擔(dān)當(dāng)大任”，風(fēng)光以后要有相當(dāng)高比例的，在國家的電力里面，要把這個擔(dān)子挑起來，能不能把這個責(zé)任擔(dān)當(dāng)起來，面臨這樣一個形勢。

中國中東部和西部不平衡，我們主要的電力負(fù)荷、能源負(fù)荷在中東部，中東部發(fā)展電力和能源，如何來滿足中東部需求的能源、電力呢？要把“身邊取”和“遠(yuǎn)方來”相結(jié)合。大家一說到東部，就想到“西電東送”，這個叫“遠(yuǎn)方來”，東部不夠，要從西部支援一部分。但是東部有很豐富的可再生能源資源，首先要把自己身邊的可再生能源資源（利用），這是“身邊取”，不夠的地方再“遠(yuǎn)方來”，兩個要相結(jié)合。同時要把分布式和集中式相結(jié)合，幾十年來我們實現(xiàn)一種集中式的大電網(wǎng)，以后大電網(wǎng)還是很需要的，但是也要發(fā)展分布式的，特別是中東部要強(qiáng)化“身邊取”和“分布式”，提高中東部地區(qū)的能源的自給率，這一點是很基本的思想。而且我們不同的專家組的計算表明，同樣的一個千瓦時的電，如果東部從身邊來取，產(chǎn)生一度電，比西電東送一度電要便宜，要經(jīng)濟(jì)，他們都有論文發(fā)表。所以，電力負(fù)荷很重的中東部可以把“身邊來”和“遠(yuǎn)方來”相結(jié)合。而且自己身邊來了電力之后可以自產(chǎn)直銷，可以寓電于民，而且把這個東西跟儲能相結(jié)合，培養(yǎng)一大批產(chǎn)銷者，所謂產(chǎn)銷者是家庭也好，企業(yè)也好，不光是能源的消耗者，你自己還能生產(chǎn)能源。比如BIPV，把光伏跟建筑相結(jié)合，自己還能發(fā)電。這樣不僅增加了當(dāng)?shù)氐哪茉醋越o率、獨立性、安全性，而且緩解了高比例可再生能源對大電網(wǎng)的沖擊。因為如果都是集中式，一塊兒上網(wǎng)，對大電網(wǎng)會帶來沖擊。如果把它化成為很多小的微網(wǎng)式的，自己把它消耗掉，對大電網(wǎng)的沖擊就會小。

第八，（實現(xiàn)）雙碳目標(biāo)，我們國家要克服很多困難，克服這些困難恰恰是補(bǔ)我們國家發(fā)展的短板。困難有哪幾個？比較肯定的，一是產(chǎn)業(yè)偏重；二是能源偏煤；三是效率偏低；四是幾十年來，我們對高碳發(fā)展習(xí)慣了，大家對高碳發(fā)展的路徑依賴慣性比較大。如果克服這樣幾點，恰恰是我們發(fā)展的短板，落實新理念，實現(xiàn)新發(fā)展。意義都非常清楚。

中國的特點，圖上以胡煥庸線為標(biāo)志，中東部的面積是國土的一半，但是人口占了94%。我們在這塊土地上每年消耗了全球煤炭消耗量的50%多。這塊土地面積有多大，就可以很容易算出來單位國土面積上消耗的煤炭，我們把它叫做“煤耗空間密度”，是全球平均值的15倍，這樣就可以讓我們感覺到問題的嚴(yán)峻性。為什么我們的空氣質(zhì)量也好，我們的碳排放也好，要逐步地引導(dǎo)它降低呢？跟這個有關(guān)系，就像總書記說的，應(yīng)對氣候變化是我們自己要做，不是誰讓我們做。每千人擁有的汽車現(xiàn)在還是美國的好幾分之一，他們的汽車保有量每千人大概是800輛，咱們也就是200多輛，但是我們東部的汽車空間密度已經(jīng)超過了美國，因為東部的人口密度大概是美國的8倍。這樣一個國情都是很基本的一些數(shù)據(jù)，我們都要心里有數(shù)。

第九，能源科技創(chuàng)新蓬勃發(fā)展，為實現(xiàn)雙碳目標(biāo)提供強(qiáng)力支撐。（圖上）列了一些新的科技，因為雙碳目標(biāo)不是只利用現(xiàn)在的技術(shù)就能做到的，特別是碳中和，一定要靠創(chuàng)新，創(chuàng)新為王。我列了一些科技創(chuàng)新的方向。

第十，實現(xiàn)雙碳目標(biāo)是一個復(fù)雜的系統(tǒng)工程，是一個科學(xué)的轉(zhuǎn)型過程，政策性很強(qiáng)，我們要把握好節(jié)奏，要積極地去推動雙碳目標(biāo)的實現(xiàn)，但是又要穩(wěn)妥地去推進(jìn)它，要防止兩種傾向，一個是要防止簡單化、一刀切，這不是搞運(yùn)動，這是很細(xì)致的、復(fù)雜的系統(tǒng)工程，要防止一刀切、簡單化。同時，也要防止轉(zhuǎn)型不力帶來落后和無效投資，這也是一種簡單化，不轉(zhuǎn)型就造成了大家都在進(jìn)步，中國不能落后這樣一個狀態(tài)。所以，如果轉(zhuǎn)型不力就會帶來我們的落后和無效的投資。

我們要把這些問題認(rèn)識全面，把好事辦好，深刻推動經(jīng)濟(jì)社會的變革和進(jìn)步。

總之，碳達(dá)峰是高質(zhì)量經(jīng)濟(jì)發(fā)展同時的達(dá)峰，是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)優(yōu)化和技術(shù)進(jìn)步導(dǎo)致碳強(qiáng)度逐步降低的達(dá)峰，不是攀高峰，更不是沖高峰，是瞄準(zhǔn)碳中和的達(dá)峰。而碳中和是我們國家經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的新引擎，需要開創(chuàng)一條兼具成本效益、經(jīng)濟(jì)效益和社會效益的路徑，是跟我們國家要實現(xiàn)第二個百年目標(biāo)同步的經(jīng)濟(jì)社會低碳轉(zhuǎn)型、深刻進(jìn)步的這樣一個里程碑。

關(guān)于碳達(dá)峰、碳中和，工程院也做了一些初步的研究，工業(yè)、電力、交通、建筑這些領(lǐng)域大概可以在2030年前相繼達(dá)峰，而這些峰值大概比2020年還會增加5到7億噸，峰值大約是105億到110億噸二氧化碳。在實現(xiàn)碳達(dá)峰的過程當(dāng)中，要盡力做好實現(xiàn)碳中和的頂層設(shè)計和路線圖，要認(rèn)識到雙碳目標(biāo)是基于我們國情，同時又是對人類文明進(jìn)程新的覺悟制定的目標(biāo)，事關(guān)中華民族永續(xù)的發(fā)展和構(gòu)建人類命運(yùn)共同體，碳中和呼喚深度的科技創(chuàng)新和金融的支撐。今天你們開這個論壇，我也希望新浪財經(jīng)有關(guān)的各個企業(yè)家、專家們在這方面作出自己的貢獻(xiàn)。雙碳目標(biāo)會帶來新投資、新技術(shù)、新產(chǎn)業(yè)、新交通、新建筑、新能源，總而言之是帶來新的發(fā)展方式，會深刻地推動經(jīng)濟(jì)和社會的進(jìn)步，實現(xiàn)我們國家的經(jīng)濟(jì)、能源、環(huán)境、氣候共贏，是這樣一件大事。

碳達(dá)峰和碳中和是時代的命題，我們是參與全球的大考，是從工業(yè)文明時代走向生態(tài)文明時代，是人類文明的趕考，中國不能落后，歷史讓我們考出好成績，讓我們大家共同努力。

謝謝！我就講這么多，不當(dāng)之處請指正，謝謝大家！

來源：新浪財經(jīng)

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