梁劍核心觀點(diǎn):
1、互聯(lián)網(wǎng)本身是一個(gè)高成長(zhǎng)的行業(yè),一些看起來(lái)短期高估的企業(yè),很快會(huì)被成長(zhǎng)拉平,所以雖然高速成長(zhǎng)的企業(yè)可能有時(shí)候看起來(lái)高估,如果用靜態(tài)的數(shù)據(jù)來(lái)看,比如說(shuō)市盈率百倍,估值看起來(lái)很離譜,但是他獲得的回報(bào)遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于前面的一類。
2、重倉(cāng)還是成長(zhǎng)股,低估股要么就不投,要投就以風(fēng)投的心態(tài)去投。
3、因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)整體上是高增長(zhǎng)的,你在這個(gè)高增長(zhǎng)行業(yè)里面挑沒(méi)什么增長(zhǎng)的,估值很低的,其實(shí)整體上回報(bào)率也會(huì)不高。
4、有的網(wǎng)友提出來(lái),用資產(chǎn)來(lái)估量公司,我認(rèn)為這是不合適的,因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)公司都是輕資產(chǎn),按照保守會(huì)計(jì)原則,很多無(wú)形資產(chǎn)都很難按照實(shí)際價(jià)值入賬的。
5、管理層人品怎么樣,管理層的氣魄和眼光怎么樣,通過(guò)他的訪談,我們通常沒(méi)辦法直接接觸管理層,通過(guò)訪談,他接受媒體采訪,他寫(xiě)的博客觀察,他對(duì)行業(yè),對(duì)企業(yè)的思考,這是有非常重要意義的。
6、如果你相信這家公司未來(lái)能到一百億,無(wú)論現(xiàn)在市盈率多高,現(xiàn)在的十億對(duì)未來(lái)的一百億,就是10倍的增長(zhǎng),從這個(gè)角度來(lái)看,無(wú)論他現(xiàn)在估值多高,都值得買。
7、對(duì)于一個(gè)高成長(zhǎng)的互聯(lián)網(wǎng)公司來(lái)說(shuō),作為股東,不存在誰(shuí)賺了誰(shuí)的錢(qián),賺的是成長(zhǎng)的錢(qián)。
以下為直播實(shí)錄:
梁劍:各位雪球的網(wǎng)友,大家晚上好,今天又跟大家見(jiàn)面,今天聊的主題是“投資美股,成長(zhǎng)與價(jià)值,如何平衡?”
這個(gè)主題可能表述不是那么準(zhǔn)確,成長(zhǎng)與價(jià)值,不是兩個(gè)相對(duì)矛盾的分類,應(yīng)該可能表述為成長(zhǎng),成長(zhǎng)一般意味著高估,價(jià)值可能另外一種說(shuō)法就是低估,有時(shí)候在選擇這兩種公司的時(shí)候,怎么平衡。
一、先聊一下低估的問(wèn)題。
中概股在美股里面有一些公司長(zhǎng)期被低估,是經(jīng)??吹降?,比如說(shuō)我們知道有一家五道口的公司,他現(xiàn)在的市值應(yīng)該只有三億多美元,他在北京有幾棟寫(xiě)字樓,光這個(gè)就價(jià)值三億多美元了,他還有游戲、門(mén)戶業(yè)務(wù),還有現(xiàn)金,算起來(lái),如果把那幾棟樓賣掉以后,就相當(dāng)于公司的價(jià)值,其他業(yè)務(wù)都是白送的,看起來(lái)是這樣的,這就是典型的中概股里面的低估的公司,但是他的低估有好幾個(gè)問(wèn)題。
第一他有可能長(zhǎng)期低估,他在五億美元,甚至在十億美元的時(shí)候,我們就說(shuō)他會(huì)被低估,怎么算他的賬面價(jià)值都遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越他的市值,而且大家知道,互聯(lián)網(wǎng)公司的低估跟傳統(tǒng)行業(yè)的低估還有點(diǎn)不太一樣,比如說(shuō)一家生產(chǎn)企業(yè),我們算他的賬面價(jià)值,可能算里面有很多機(jī)器、廠房的部分,這些變現(xiàn)是很難的。
但是互聯(lián)網(wǎng)公司,他算下來(lái),比如說(shuō)現(xiàn)金,寫(xiě)字樓這些變現(xiàn)不會(huì)打折,像廠房、機(jī)器的變現(xiàn),可能直接當(dāng)廢鐵賣了,但是寫(xiě)字樓,北京的寫(xiě)字樓會(huì)漲很多的,資產(chǎn)入賬的時(shí)候,都是只能按當(dāng)初購(gòu)買的價(jià)格入賬。所以互聯(lián)網(wǎng)公司的低估,是比傳統(tǒng)行業(yè)的低估含金量要高。問(wèn)題就在這里,第一個(gè)問(wèn)題,他長(zhǎng)期被低估,不是說(shuō)現(xiàn)在三億多美元的時(shí)候,大家才說(shuō),他的資產(chǎn)、現(xiàn)金遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)他的市值,十億美元的時(shí)候也是這樣說(shuō),意味著什么呢?如果十億美元的時(shí)候買入,現(xiàn)在跌了三億多美元,就會(huì)造成大幅度的虧損,這是其中一家公司我們舉例。還有其他類似的,我看到還有一家中概股也是同樣的問(wèn)題,旗下子公司的市值,會(huì)超過(guò)母公司的市值。
面對(duì)這些公司的時(shí)候,我們第一能不能買,買了以后,什么時(shí)候才能夠變現(xiàn)。
1、我先說(shuō)一下自己的教訓(xùn)。
我剛做美股的時(shí)候,或者說(shuō)剛做基金的時(shí)候,是比較喜歡買這種低估的中概股,一方面確實(shí)從心理上感覺(jué),會(huì)覺(jué)得安全很多,因?yàn)樗静挥每词杏?,就算他的凈資產(chǎn),甚至現(xiàn)金就會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)他的市值,這是看得到的。心理上感覺(jué),這個(gè)公司就算業(yè)務(wù)沒(méi)了,覺(jué)得市值也不止這一點(diǎn)錢(qián),這個(gè)錢(qián)虧不到哪里去,這是我當(dāng)時(shí)的心態(tài)。但是事實(shí)證明,有時(shí)候有一些公司,股東權(quán)益能得到不錯(cuò)的回報(bào),有的公司可能就變成黑洞,股東價(jià)值一步步就沒(méi)了。
比如說(shuō)有一家很有名的中概股的游戲公司,曾經(jīng)是《魔獸世界》的代理商,他失去《魔獸世界》以后,賬面還有很多現(xiàn)金,如果當(dāng)時(shí)把現(xiàn)金全發(fā)下去,肯定股東權(quán)益能夠獲得很好的回報(bào)。但是大家要明白一個(gè)道理,如果他做出這樣的決定是非常困難的,相當(dāng)于說(shuō)我沒(méi)有能力經(jīng)營(yíng)這個(gè)公司了,把資產(chǎn)分給大家算了,就結(jié)束這個(gè)公司,等于把自己的職業(yè)生涯也結(jié)束掉了,承認(rèn)自己沒(méi)有這個(gè)能力,這種決定沒(méi)有幾個(gè)管理層能做出來(lái)。更多的管理層覺(jué)得現(xiàn)在業(yè)務(wù)不怎么樣,公司沒(méi)什么增長(zhǎng)了,是因?yàn)闄C(jī)遇問(wèn)題,用人不當(dāng)問(wèn)題,或者說(shuō)自己有一些深刻一點(diǎn)的,覺(jué)得自己曾經(jīng)犯過(guò)一些錯(cuò)誤,但是認(rèn)為這個(gè)錯(cuò)誤,通過(guò)自己的努力改掉。所以,他們更多的管理層會(huì)折騰一些新的業(yè)務(wù),覺(jué)得在另外一塊業(yè)務(wù),我肯定能做出一番天地來(lái),公司剛好還有不少現(xiàn)金,就去做這些業(yè)務(wù),這是比較多的管理層的做法。他們的結(jié)果,大家可以看到,或許有成功的,但是成功的很少,他們失敗,是有一些原因的,或者說(shuō)他們這項(xiàng)業(yè)務(wù)做不好,是有些原因的,這些原因可能會(huì)在新的業(yè)務(wù)上重復(fù),比如說(shuō)有一些公司,他之前的代理權(quán)沒(méi)了,自己的游戲沒(méi)做起來(lái),他繼續(xù)做游戲的時(shí)候,面臨這個(gè)問(wèn)題,自己的游戲?yàn)槭裁醋霾黄饋?lái),新的游戲也做不起來(lái)。
說(shuō)回剛才五道口那個(gè)在北京擁有三棟寫(xiě)字樓的公司,同樣面臨這個(gè)問(wèn)題,因?yàn)橐郧耙恍┡既坏臋C(jī)會(huì),游戲做得還賺了一些錢(qián),門(mén)戶衰落得很厲害,雖然資產(chǎn)看起來(lái)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)市值,但是他的問(wèn)題是老板喜歡折騰一些其他業(yè)務(wù),他在視頻或者是其他方面每年虧掉不少錢(qián),所以這些公司,一方面看起來(lái)很誘人,因?yàn)楫吘乖趺此愣际菄?yán)重被低估的,但是他的公司的資產(chǎn)跟股東有多大關(guān)系很難說(shuō)。
2、面對(duì)這些的時(shí)候,不是完全不能投,我自己總結(jié)下來(lái),有幾個(gè)經(jīng)驗(yàn),
首先還是要基于對(duì)管理層的信任,至少你要相信管理層不會(huì)做關(guān)聯(lián)交易,把公司的資產(chǎn)挖空,這是第一點(diǎn)。
第二點(diǎn),管理層做的事情至少還有一點(diǎn)靠譜的成分才行,不能說(shuō)他天馬行空地說(shuō),我手上有筆錢(qián),這個(gè)公司有筆錢(qián),我也去做火星探索,這種我覺(jué)得可能是完全不靠譜的。
第三點(diǎn),有些判斷的維度,比如說(shuō)這個(gè)公司以前比較喜歡分紅,而且分紅比較大方,這方面可能還是一個(gè)加分的作用。比如說(shuō)福建有一家游戲公司,在香港上市的,有點(diǎn)類似,他以前做游戲賺了不少錢(qián),也做一個(gè)手機(jī)上的工具,賣掉,賺了不少錢(qián),他分紅方面相對(duì)大方很多,這方面就會(huì)增加股東度他們的信任,覺(jué)得管理層不會(huì)輕易把這些資產(chǎn)揮霍掉,甚至通過(guò)關(guān)聯(lián)交易私分掉。即便如此,管理層誠(chéng)信方面沒(méi)有問(wèn)題,管理層也很努力去做事,股東權(quán)益是否最后得到體現(xiàn)呢?仍然取決于很多因素。
這個(gè)時(shí)候,其實(shí)我們只能按一種做風(fēng)投的心態(tài)來(lái)買這家公司,第一是什么呢?你不可能很重的倉(cāng)位,第二,你就預(yù)備著這個(gè)公司的價(jià)值無(wú)法得以體現(xiàn)才行,所以可能你只是備很小的倉(cāng)位,以后萬(wàn)一股東權(quán)益得到體現(xiàn)的話,好多倍的回報(bào),這也OK。
通常什么情況下股東權(quán)益能得到回報(bào)呢?
如果把公司解散,把資產(chǎn)分給股東,這幾乎是不太可能發(fā)生的,因?yàn)闃O少管理層會(huì)有這種氣魄,愿意承認(rèn)我就是沒(méi)能力經(jīng)營(yíng)這個(gè)公司,所以把資產(chǎn)都分給股東,這方面我們基本可以斷掉這條路了。
第二,管理層做了一些創(chuàng)新業(yè)務(wù),或者是老業(yè)務(wù),煥發(fā)了第二春,公司又起來(lái)了,這個(gè)也比較難,有時(shí)候可以。
第三種可能,私有化,有的管理層認(rèn)為公司仍然被低估,公司賬上現(xiàn)金超過(guò)市值了,我們私有化算了,這個(gè)也是有可能的。
第四種,有可能是該公司他們因?yàn)橐郧坝绣X(qián),可能持有其他公司的股票,把這個(gè)股票分紅,分給股東,這也是有可能的。或者還有其他的渠道,或者直接現(xiàn)金分紅,這個(gè)時(shí)候可能股東權(quán)益能得到一定的體現(xiàn)。但這個(gè)有一定的概率,剛才說(shuō)了,我們只能按風(fēng)投的思維來(lái)做。風(fēng)投就意味著有可能血本無(wú)歸,所以總體上倉(cāng)位不能太多。
我更關(guān)注的重點(diǎn),不在這一塊兒,更關(guān)注的重點(diǎn)是在前面這一塊兒,在成長(zhǎng)這一塊兒。
二、接下來(lái)聊一聊成長(zhǎng)股
這么多年,美股下來(lái),我體會(huì)最深的是覺(jué)得,互聯(lián)網(wǎng)本身是一個(gè)高成長(zhǎng)的行業(yè),一些看起來(lái)短期高估的企業(yè),很快會(huì)被成長(zhǎng)拉平,所以雖然高速成長(zhǎng)的企業(yè)可能有時(shí)候看起來(lái)高估,如果用靜態(tài)的數(shù)據(jù)來(lái)看,比如說(shuō)市盈率百倍,估值看起來(lái)很離譜,但是他獲得的回報(bào)遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于前面的一類,現(xiàn)金高于市值,資產(chǎn)怎么算都是市值的幾倍,因?yàn)?a target="_blank" >互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)高成長(zhǎng)行業(yè),現(xiàn)在暫時(shí)看起來(lái)顯得高估的離譜的公司,他很快會(huì)被他的成長(zhǎng)抹平高估值,這只是一種。,不是說(shuō)所有的高估值都可以這樣,所以我們就要具體看,這個(gè)公司到底有沒(méi)有可能暫時(shí)高估,但將來(lái)成長(zhǎng)回報(bào)非??捎^。
1、通過(guò)什么標(biāo)準(zhǔn)來(lái)進(jìn)行判斷這一類型的公司呢?
我比較喜歡用的是,或者籠統(tǒng)地說(shuō),
第一先看這個(gè)公司將來(lái)能做到多大的規(guī)模,相對(duì)模糊的去考慮這個(gè)問(wèn)題,比如說(shuō)這個(gè)公司現(xiàn)在10億美元市值,市盈率假設(shè)100多倍,如果光看市盈率,肯定高估得很離譜,如果你相信這家公司未來(lái)能到一百億,無(wú)論現(xiàn)在市盈率多高,現(xiàn)在的十億對(duì)未來(lái)的一百億,就是10倍的增長(zhǎng),從這個(gè)角度來(lái)看,無(wú)論他現(xiàn)在估值多高,都值得買。但是怎么去判斷他將來(lái)能到一百億,或者說(shuō)不會(huì)變成一個(gè)億呢?很多時(shí)候你得看這個(gè)公司,比如說(shuō)他所真正做的什么事情,以及誰(shuí)在做,哪些人在做,從這些細(xì)節(jié)去考慮,他能做多大,比如說(shuō)他的細(xì)分市場(chǎng)是有多大,他的賽道是怎樣的,以及他公司的競(jìng)爭(zhēng)力,跟對(duì)手相比,他憑什么能做到將來(lái)能到一百億,還有他這個(gè)團(tuán)隊(duì)是怎樣的,通過(guò)他觀察管理層的言行來(lái)去推測(cè)憑什么他能把公司將來(lái)做100倍。通過(guò)這些來(lái)判斷,你可能會(huì)得出一個(gè)相對(duì)大概的結(jié)論。
第二,再通過(guò)每個(gè)季度,或者是第三方的數(shù)據(jù)來(lái)慢慢印證你之前的一些相對(duì)模糊的判斷,比如說(shuō)用戶增長(zhǎng),以及第三方的監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù),AUPR的活躍度,下載率這些,你要防止自己相對(duì)模糊的判斷會(huì)出錯(cuò),會(huì)被一些表面的東西欺騙,所以需要通過(guò)后面不斷地印證,我平時(shí)跟朋友在投資的時(shí)候,他們會(huì)問(wèn),你不需要每天看股價(jià),那么干嘛呢?其實(shí)很多事情在做,包括每一季的財(cái)報(bào)這些,不是去預(yù)測(cè)下一季度財(cái)報(bào)會(huì)怎么樣,財(cái)報(bào)出來(lái)以后馬上看利潤(rùn)增長(zhǎng)多少,而是看跟之前的預(yù)估,之前的判斷是否吻合,比如說(shuō)用戶數(shù),在過(guò)去的一個(gè)季度里面下滑還是增長(zhǎng)多少,下滑的原因是什么?增長(zhǎng)的速度是多少,增長(zhǎng)的原因是什么?通過(guò)這個(gè)去印證你以前大的判斷是否成立,比如說(shuō)以前你判斷他實(shí)際市值,未來(lái)至少是100億的,或者說(shuō)現(xiàn)在是100億,將來(lái)是1000億的,并不是說(shuō)一個(gè)晚上睡醒起來(lái)就變成了1000億,事情都是一步步做起來(lái)的,做的過(guò)程當(dāng)中,肯定有些東西會(huì)體現(xiàn)出來(lái),有些東西會(huì)反饋出來(lái),我們是需要通過(guò)這個(gè)來(lái)一步步印證,這有一個(gè)過(guò)程,有點(diǎn)像企業(yè)管理里面一個(gè)道理,比如說(shuō)我們把一個(gè)目標(biāo)交給了一個(gè)團(tuán)隊(duì),不是說(shuō)等到給他一個(gè)三年的目標(biāo),或者是給他一個(gè)一年的目標(biāo),并不是說(shuō)交給他們了,我們就可以睡覺(jué)吧,游山玩水去了,一年以后他就能完成了,不是這樣的,肯定會(huì)有很多階段性的指標(biāo)。一年的大目標(biāo),可能每個(gè)月完成什么東西,下個(gè)月完成什么,到了一個(gè)季度,可能檢測(cè)一次,如果一個(gè)季度結(jié)束以后,發(fā)現(xiàn)這個(gè)團(tuán)隊(duì)不行,或者是策略執(zhí)行有問(wèn)題,要么就改,要么可能得換人,而不是等到年底的時(shí)候才說(shuō)不行,那你就顆粒無(wú)收了。
所以看公司也是同樣的道理,不是我覺(jué)得這個(gè)公司三年以后能到一百億,我買在這里了,就完全不用管,等到三年以后,自動(dòng)就會(huì)到一百億?;蛟S也有這么準(zhǔn)確的判斷,我一開(kāi)始就看準(zhǔn)了,他就是能到一百億的,但是很多時(shí)候,我們其實(shí)中間需要去驗(yàn)證你的一些判斷,這樣的話,主要是避免單次判斷出錯(cuò)的概率。有的朋友會(huì)說(shuō),因?yàn)椴粩嗳z測(cè),檢測(cè)的過(guò)程當(dāng)中會(huì)產(chǎn)生很多懷疑,就會(huì)否定自己的判斷,而導(dǎo)致原來(lái)我的判斷沒(méi)問(wèn)題的,結(jié)果有點(diǎn)像我們以前考試的時(shí)候,考英語(yǔ),介詞,ABCD每一個(gè)都很像,前面選了一個(gè),后面做完以后回來(lái)檢查,看到另外一個(gè)覺(jué)得更像,猶豫了半天,改成了另外一個(gè),最后一對(duì)答案,搞錯(cuò)了,有這個(gè)可能,一些人性的問(wèn)題沒(méi)辦法避免,我們考慮的很多時(shí)候,算的是總賬,比如說(shuō)在哪一個(gè)市場(chǎng)里面,一年能賺百分之十幾的回報(bào),就覺(jué)得很不錯(cuò)了,所以有的機(jī)會(huì)我們可能錯(cuò)過(guò)了,錯(cuò)過(guò)了也沒(méi)辦法,錢(qián)是掙不完的,如果把每一個(gè)十倍股都拿到,我們很快就是世界首富了,這是不可能的。
所以有的機(jī)會(huì),產(chǎn)生的懷疑,而且自己沒(méi)辦法確認(rèn)目標(biāo)的完成,有時(shí)候賣掉,是有這個(gè)可能的,發(fā)現(xiàn)自己判斷錯(cuò)誤了,其實(shí)你也沒(méi)損失什么,只是少賺了這個(gè)公司的錢(qián)。但是你如果因?yàn)榕袛噱e(cuò)了,事實(shí)證明你做了,你沒(méi)有去調(diào)整,有可能你就會(huì)掉進(jìn)這個(gè)窟窿里面,所以有時(shí)候也要以平衡的心態(tài)看這個(gè)問(wèn)題。
我剛才聊的是中概股里面的一類成長(zhǎng)股,一類低估股的選擇問(wèn)題,所以我的觀點(diǎn),重倉(cāng)還是成長(zhǎng)股,低估股要么就不投,要投就以風(fēng)投的心態(tài)去投。
我得出這個(gè)結(jié)論,是因?yàn)橐郧俺赃^(guò)虧,買的低估股里面,你會(huì)發(fā)現(xiàn),很多時(shí)候你的股東權(quán)益長(zhǎng)期得不到體現(xiàn)的,或者說(shuō)最后,比如說(shuō)有一個(gè)公司,十塊錢(qián),很便宜了,買下來(lái)跌了五塊,最后溢價(jià)20%,其實(shí)你還是虧的,就算你最后11塊錢(qián)私有化,可能過(guò)了好幾年,從資金回報(bào)率來(lái)說(shuō),機(jī)會(huì)成本不劃算的。因?yàn)?a target="_blank" >互聯(lián)網(wǎng)整體上是高增長(zhǎng)的,你在這個(gè)高增長(zhǎng)行業(yè)里面挑沒(méi)什么增長(zhǎng)的,估值很低的,你會(huì)發(fā)現(xiàn),很多時(shí)候你的股東權(quán)益長(zhǎng)期得不到體現(xiàn)的。
最后有一個(gè)公司,十塊錢(qián),你看著很便宜了,買下來(lái)可能跌了五塊,最后溢價(jià)20%,其實(shí)你還是虧的,就算11塊錢(qián)私有化,可能過(guò)了好幾年,從資金回報(bào)率來(lái)說(shuō),機(jī)會(huì)成本其實(shí)不劃算的。因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)整體上是高增長(zhǎng)的,你在這個(gè)高增長(zhǎng)行業(yè)里面挑沒(méi)什么增長(zhǎng)的,估值很低的,其實(shí)整體上回報(bào)率也會(huì)不高。
我們說(shuō)估值低,不是說(shuō)估值高了就能買,而是說(shuō)估值低的公司,通常,我們指的是通常,通常他也是有原因的,一個(gè)公司為什么被低估呢?
不是市場(chǎng)里面所有都會(huì)看走眼,他會(huì)低估,他自身業(yè)務(wù)不行了,甚至虧損,依靠以前的業(yè)務(wù),或者是偶然的機(jī)會(huì)賺了一筆錢(qián),新的業(yè)務(wù)一直沒(méi)做起來(lái),甚至一直在虧錢(qián),一直在燒錢(qián),管理團(tuán)隊(duì)你看不到太多新的想法,所以市場(chǎng)肯定沒(méi)辦法給予這類公司很高的估值。所以有一個(gè)問(wèn)題,股東權(quán)益很難體現(xiàn),如果專門(mén)做這個(gè)公司,就會(huì)導(dǎo)致你失去的是更大的機(jī)會(huì),吊死在這棵樹(shù)上,失去了一片森林。
所以我是覺(jué)得,成長(zhǎng)股里面,我再?gòu)?qiáng)調(diào)一下,成長(zhǎng)股和價(jià)值股分類并不合適,他不是這樣相對(duì)立的,我們看成長(zhǎng)股的時(shí)候,也要看估值,也存在高估,低估的問(wèn)題。只是高估要看他是永久性的高估,還是很短時(shí)間的高估。
舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子,一家公司,十億美元的,可能市盈率是一百倍,是不是高估呢?不一定,要看你預(yù)計(jì)他未來(lái)三年或者是五年,他能做到多大規(guī)模,如果你肯定他未來(lái)三年能做到50億,100億,100倍的市盈率就不是高估,嚴(yán)格來(lái)講屬于低估了,只是他暫時(shí)的靜態(tài)數(shù)據(jù)看起來(lái)估值很離譜。
前段時(shí)間我跟網(wǎng)友還討論了一個(gè)問(wèn)題,有的網(wǎng)友提出來(lái),用資產(chǎn)來(lái)估量公司,我認(rèn)為這是不合適的,因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)公司都是輕資產(chǎn),按照保守會(huì)計(jì)原則,很多無(wú)形資產(chǎn)都很難按照實(shí)際價(jià)值入賬的,所謂的資產(chǎn)可能很多時(shí)候是辦公桌、電腦、服務(wù)器,這些自然每年還折舊,像電腦,三年就折沒(méi)了,所以資產(chǎn)這樣看是很少的,沒(méi)有太大意義的。包括甚至辦公樓,雖然北京的辦公樓漲了很多了,但是也很難說(shuō)重估,原來(lái)十年前四千一平米買進(jìn)來(lái)的,現(xiàn)在漲到兩萬(wàn)一平米了,重估,多幾倍資產(chǎn)出來(lái),一般也沒(méi)有這樣的,所以資產(chǎn)的意義是不大的。如果說(shuō)資產(chǎn)有意義,有一塊是活躍用戶數(shù),這一塊兒資產(chǎn)是有意義的,但是這一塊兒資產(chǎn)在報(bào)表上面是不直接體現(xiàn)的,文字里面可能有描述。所以如果誰(shuí)要看資產(chǎn),應(yīng)該是看這家公司的活躍用戶數(shù),以及他的增長(zhǎng)情況,如果用戶在,而且在增長(zhǎng)的話,就算暫時(shí)虧損的,暫時(shí)收入沒(méi)太多,但是遲早會(huì)體現(xiàn)出來(lái)的。
比如這是另一家中概股里面的視頻公司,大家可能都知道,他是用戶比較獨(dú)特,文化也比較獨(dú)特,有的人說(shuō)他是中國(guó)最接近Youtube的公司,我認(rèn)為他跟Youtube還是差別比較大,而且我認(rèn)為他并不需要做中國(guó)Youtube,做他自己就行了。他的用戶規(guī)模挺龐大,但是之前的主要收益是廣告,他又作為一個(gè)視頻網(wǎng)站,又不在視頻里面放廣告,所以他的收益肯定受很大的影響,但是他也有其他的會(huì)員費(fèi)和游戲部分的收入。
整體上,他的收入規(guī)模跟他的用戶規(guī)模是不匹配的,所以他也一百多億市值了,如果從收益規(guī)模,因?yàn)樗麧?rùn)是虧損的,這樣來(lái)看的話,肯定覺(jué)得估值很離譜。但是用我剛才的理論來(lái)說(shuō),如果他的用戶規(guī)模能保持增長(zhǎng),將來(lái)遲早能變現(xiàn)的,變現(xiàn)出來(lái),如果按用戶來(lái)估這個(gè)公司,就會(huì)覺(jué)得這個(gè)公司肯定不是幾十億美元的公司,因?yàn)樗按蟛糠謺r(shí)間是幾十億美元,這肯定不是幾十億美元的公司,至于什么時(shí)候他的用戶價(jià)值能體現(xiàn)出來(lái)呢?可能需要一些過(guò)程,以及公司需要做一些具體的變現(xiàn)的業(yè)務(wù),或者是一些其他的,我們目前想不到的事情,我們重點(diǎn)需要觀察這個(gè)過(guò)程,等這個(gè)用戶價(jià)值出來(lái)了,市值就遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止這個(gè)了。
比如說(shuō)騰訊的早期,QQ用戶一開(kāi)始都是一幫學(xué)生,中學(xué)生,這些用戶有什么價(jià)值呢?沒(méi)有什么收入,沒(méi)有什么消費(fèi)能力。但是后來(lái)用戶變現(xiàn)的時(shí)候,有強(qiáng)大的用戶,公司還會(huì)基于這些龐大的用戶做其他的業(yè)務(wù),他的價(jià)值就體現(xiàn)出來(lái)了。
我們看成長(zhǎng)的時(shí)候,不能光看市盈率這些數(shù)據(jù),PB更不能看了,PB更沒(méi)意義,因?yàn)閯偛耪f(shuō)了,PB按照保守會(huì)計(jì)的原則,只能基于這種有形的,有具體形狀的東西,放在資產(chǎn)里面,無(wú)形資產(chǎn)很少的,而且已經(jīng)到極限了,你只有擴(kuò)大規(guī)模,我還得去擴(kuò)大一倍的廠房買機(jī)器。所以,比如說(shuō)現(xiàn)在賺一千萬(wàn),變成賺兩千萬(wàn),不是那么容易的。但是互聯(lián)網(wǎng)公司,現(xiàn)在是只賺一千萬(wàn),或者是只賺一百萬(wàn),甚至不賺錢(qián),變成賺一個(gè)億,并沒(méi)有傳統(tǒng)企業(yè)那么難。
拿游戲公司舉例,比如說(shuō)游戲公司的這款游戲出來(lái)了,他現(xiàn)在付費(fèi)用戶只有兩萬(wàn)人,僅僅賺錢(qián),或者是小虧,如果他能變成20萬(wàn)人,這一款游戲就能賺很多錢(qián),變成20萬(wàn)人的過(guò)程當(dāng)中,對(duì)于他的成本不是線性增長(zhǎng)的,比如說(shuō)他可能增加服務(wù)器,花一些帶寬的錢(qián),不是線性增長(zhǎng)的,很少的錢(qián)就能到20萬(wàn)的用戶數(shù),但是利潤(rùn)是很明顯的增長(zhǎng)。但是能不能到呢?取決于這個(gè)產(chǎn)品能不能被用戶接受,這是他的核心。他跟生產(chǎn)企業(yè)的擴(kuò)張是不一樣的,所以我們看互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)處于虧損,或者是小的盈利之間,跟傳統(tǒng)行業(yè)區(qū)別很大,我們看PE的問(wèn)題,市盈率的問(wèn)題,他是有參考意義,但是不能靜態(tài)地看,他對(duì)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的參考價(jià)值比傳統(tǒng)行業(yè)小,因?yàn)閭鹘y(tǒng)行業(yè)基本上相對(duì)比較穩(wěn)定,他的規(guī)模不能說(shuō)迅速擴(kuò)張?;ヂ?lián)網(wǎng)企業(yè),他的規(guī)模有可能會(huì)迅速擴(kuò)張。
比如說(shuō)你開(kāi)一個(gè)電商,做一個(gè)網(wǎng)店,今天銷量是一萬(wàn)件,明天有可能變成一萬(wàn)五千件,只要你的貨源夠,50%的增長(zhǎng)可能很短的時(shí)間就能實(shí)現(xiàn)。生產(chǎn)企業(yè)要實(shí)現(xiàn)50%的增長(zhǎng)是很難的。
所以,市盈率沒(méi)太大的意義,有一定的參考意義,但是比較有限,有哪些呢?說(shuō)回來(lái)了,他的核心還是你要去評(píng)估這個(gè)公司將來(lái)能做到多大,或者說(shuō)你評(píng)估這個(gè)公司將來(lái)能賺多少錢(qián),這個(gè)評(píng)估不是憑空一拍腦子想出來(lái)的,我覺(jué)得這個(gè)公司不錯(cuò),算了一卦,不是這樣,而是有很多具體的事件和數(shù)據(jù)支撐,就是剛才我說(shuō)的,管理層人品怎么樣,管理層的氣魄和眼光怎么樣,通過(guò)他的訪談,我們通常沒(méi)辦法直接接觸管理層,通過(guò)訪談,他接受媒體采訪,他寫(xiě)的博客觀察,他對(duì)行業(yè),對(duì)企業(yè)的思考,這是有非常重要意義的。觀察這個(gè)企業(yè)的產(chǎn)品有沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力,跟對(duì)手比怎么樣,比如說(shuō)汽車行業(yè)里面,這個(gè)電動(dòng)車跟另外一個(gè)電動(dòng)車有什么區(qū)別。
第三,是看這個(gè)賽道,比如說(shuō)這個(gè)電動(dòng)車?yán)锩?,他做的是鋰電的,還是燃料電池,可能這個(gè)賽道跟另外一個(gè)賽道不一樣,比如說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)里面,他做的是長(zhǎng)視頻還是短視頻,長(zhǎng)視頻的競(jìng)爭(zhēng)格局怎么樣,他來(lái)做,有沒(méi)有可能殺出血路,有沒(méi)有前途。通過(guò)這些來(lái)評(píng)估,預(yù)估這個(gè)公司未來(lái)能做到多大,這是比較可行的一個(gè)方法。
這是我們投資成長(zhǎng)股,其實(shí)我一直不太喜歡用這個(gè)詞,但是按大家比較容易接受的說(shuō)法,投資成長(zhǎng)股的時(shí)候,我們需要去評(píng)估,去考慮這些問(wèn)題,因?yàn)槲覄偛耪f(shuō)了,我們的投資美股,互聯(lián)網(wǎng)里面,重點(diǎn)都是投成長(zhǎng)股,低估的這些公司,或者說(shuō)沒(méi)什么成長(zhǎng)的公司,有時(shí)候會(huì)做小倉(cāng)位配置,但是大部分倉(cāng)位都會(huì)放在成長(zhǎng)股上面,因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)的高成長(zhǎng)決定了我們必須投向成長(zhǎng)股,才能獲得比較可觀的回報(bào)。
2、怎么去判斷這個(gè)成長(zhǎng)股值得投呢?
我剛才就說(shuō)了這些方法,主要是看他的用戶規(guī)模,看他的產(chǎn)品,看他的管理層這些,而不是看他的PB、PE,不是看這些。
我補(bǔ)充一點(diǎn),為什么看產(chǎn)品,我為什么很少投toB的企業(yè)呢,我現(xiàn)在幾乎不投,主要的原因就是,不是toB的企業(yè)不好,toB的企業(yè)也有很多做得很不錯(cuò),給股東很好回報(bào)的,對(duì)于我來(lái)講有一個(gè)問(wèn)題,很難觀察他的產(chǎn)品,也很難去觀察他的用戶,通過(guò)用戶反饋來(lái)了解產(chǎn)品,甚至觀察他的上下游都很困難,因?yàn)閠oB決定了他的用戶群很少,用戶通常也不是我們身邊的朋友,你得找到一個(gè)他的用戶,通過(guò)用戶去觀察產(chǎn)品是比較難的,甚至?xí)霈F(xiàn)比較大的偏差,比如說(shuō)好不容易找到一個(gè)他的企業(yè)用戶了,了解了半天,只是這一單用戶對(duì)這個(gè)單一產(chǎn)品的看法可能會(huì)產(chǎn)生很大的偏差,所以toB的企業(yè),對(duì)于我來(lái)說(shuō),了解用戶和產(chǎn)品這個(gè)環(huán)節(jié)上就變得非常困難。toC的用戶,這方面就非常容易,比如說(shuō)產(chǎn)品做得怎么樣,可以天天去研究,你可以觀察他的用戶,可以自己體會(huì),通常這個(gè)產(chǎn)品公司的管理層也會(huì)用,觀察他使用的情況,觀察他跟用戶的互動(dòng),能看出價(jià)值觀,甚至對(duì)這個(gè)行業(yè)的看法,對(duì)同行的看法,甚至很具體的細(xì)節(jié),都能觀察到,以及他的用戶規(guī)模有什么變化,他的產(chǎn)品有什么新的功能,你都能觀察到。但是toC的產(chǎn)品有一個(gè)問(wèn)題,你能觀察到的東西,意味著別人也很容易觀察到,有可能你就很難有信息方面的優(yōu)勢(shì)。其實(shí)對(duì)于我們大部分的個(gè)人投資者來(lái)說(shuō),本來(lái)也不存在太大的信息方面的優(yōu)勢(shì),很少說(shuō)這個(gè)產(chǎn)品信息,或者是這個(gè)公司的某個(gè)信息,只有我觀察到,別人觀察不到,這是很少的。
在這里,我們憑什么,如果是大家都很容易觀察到的信息,我們憑什么從里面賺錢(qián)呢?大家不要把這個(gè)理解為零合游戲,你賺的錢(qián)是別人虧出來(lái)的,你虧的錢(qián)是別人賺的,這里面就有一個(gè)博弈問(wèn)題,別人賺了這個(gè)錢(qián),我就賺不了這個(gè)錢(qián)了,不是這樣的,很多時(shí)候,你看不到,或者說(shuō)別人看不到,很多時(shí)候的原因不是看不到,而是對(duì)這個(gè)事情產(chǎn)生不同的價(jià)值判斷,比如說(shuō)公司推出了一個(gè)產(chǎn)品有一個(gè)重大革新,肯定有人看好,有人說(shuō)這個(gè)不行,這里面有判斷的成分,包括某個(gè)汽車企業(yè),他推出一款新車,或者是推出什么功能,會(huì)怎么影響市場(chǎng),市場(chǎng)受歡迎程度怎么樣,每個(gè)人的判斷會(huì)差別非常大。而你又做出一個(gè)相對(duì)靠譜的判斷,可能還要做大量的研究工作,比如說(shuō)你對(duì)這個(gè)產(chǎn)品很了解,對(duì)這個(gè)行業(yè)很了解,對(duì)用戶的需求也比較了解,所以你判斷這個(gè)產(chǎn)品將來(lái)有很多用戶會(huì)接受,這樣的話,你可能會(huì)操作一部分。但是這不是一個(gè)零合游戲,不是你賺了錢(qián)就是別人虧出去的,不是這樣的,對(duì)于一個(gè)高成長(zhǎng)的互聯(lián)網(wǎng)公司來(lái)說(shuō),作為股東,不存在誰(shuí)賺了誰(shuí)的錢(qián),賺的是成長(zhǎng)的錢(qián),除非你另外一部分做空,賺的是做空的錢(qián),否則作為共同股東,無(wú)論是5塊錢(qián)買的,還是10塊錢(qián)買的,最后漲到50塊錢(qián),大家賺的都是成長(zhǎng)的錢(qián),之前公司一個(gè)季度只有一千萬(wàn)利潤(rùn),后來(lái)一個(gè)季度有一個(gè)億的利潤(rùn),你賺的就是公司從市場(chǎng)里面賺來(lái)的錢(qián),公司的利潤(rùn),重要的是你看到的同時(shí),還能夠思考為什么,以及他會(huì)怎么樣,能思考到后面這些,才能做出后面比較靠譜的判斷。
toB的企業(yè)這方面就很困難了,toB的企業(yè)肯定也有很多的投資機(jī)會(huì),因?yàn)榱私獾娜松?,信息相?duì)沒(méi)有那么透明,所以也會(huì)有很多投資機(jī)會(huì)。但是對(duì)于我來(lái)說(shuō),我基本上放棄這一塊兒,因?yàn)闆](méi)這個(gè)精力或者是能力,也不想冒這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)去做這種判斷,所以基本上放棄這一塊兒。但是如果你有這個(gè)能力,你剛好在這個(gè)行業(yè)里面從業(yè),也有機(jī)會(huì)接觸到很多他的用戶,你要通過(guò)觀察他的用戶來(lái)判斷這些企業(yè),也有很多賺錢(qián)的機(jī)會(huì),并不是toB的企業(yè)就不能買,而是根據(jù)每個(gè)人自己的特點(diǎn)來(lái)決定。
四、聊一下中概股私有化的問(wèn)題
說(shuō)完成長(zhǎng)和低估的問(wèn)題,再說(shuō)一下中概股低估里面,比如說(shuō)私有化,有時(shí)候私有化是體現(xiàn)股東價(jià)值的方式,有時(shí)候也是毀滅股東價(jià)值的方式。很簡(jiǎn)單,一家公司假設(shè)價(jià)值是100億,跌到50億,你覺(jué)得已經(jīng)五折了,你買,結(jié)果跌到30億,管理人說(shuō),市場(chǎng)低估了,40億把它私有化掉,對(duì)你來(lái)說(shuō),就是永久性的損失了,而且永遠(yuǎn)不可能以你作為股東身份參與公司回到100億,沒(méi)有這個(gè)機(jī)會(huì)了。所以,他只是對(duì)于30億買的股東來(lái)說(shuō)有回報(bào),對(duì)于前面的股東來(lái)說(shuō),就是價(jià)值會(huì)毀滅。雖然陸續(xù)有一些中概股私有化,我個(gè)人認(rèn)為,大家不要輕易的被這個(gè)誘惑,覺(jué)得這個(gè)是很大的機(jī)會(huì),覺(jué)得這些公司中長(zhǎng)期賭他私有化,或許賺錢(qián),我們不考慮賺錢(qián),主要考慮概率和風(fēng)險(xiǎn),主要是考慮這個(gè)。
我是覺(jué)得,不是不能做,對(duì)于我來(lái)說(shuō),可能只是小倉(cāng)位去做這個(gè),也基本上就是剛才這個(gè)思路,投入太多的金錢(qián)和精力都不太劃算。
從另外一個(gè)角度來(lái)說(shuō),你持有一家所謂低估值,但是沒(méi)什么成長(zhǎng)的公司,市盈率可能只有幾倍,甚至現(xiàn)金高于市值了,長(zhǎng)期得不到體現(xiàn)的過(guò)程,你并不愉悅的。因?yàn)楣驹谑袌?chǎng)上的產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力很差,你作為股東,這個(gè)過(guò)程最后賺錢(qián)也沒(méi)問(wèn)題,但是過(guò)程也是不愉悅的,如果最后賺了很多錢(qián),過(guò)程可以忽略,多憋屈的過(guò)程不用care。很可能最后的結(jié)果也不好,過(guò)程也很難受,這就很慘。但是對(duì)于高成長(zhǎng)的公司,就意味著他的產(chǎn)品在市場(chǎng)里面可能是曝光率很高,很多人在使用,所以市場(chǎng)給予高估,如果作為股東本身,是會(huì)比較愉悅的,甚至使用他的產(chǎn)品,你覺(jué)得身邊的朋友用他的產(chǎn)品,其實(shí)都是為你打工,最后你又賺了錢(qián)了,這個(gè)愉悅是雙重的。所以,持有這兩種不同類型的公司,是不一樣的。
剛才我分享的是挑選公司的方法,看管理層、產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力、賽道、對(duì)未來(lái)的規(guī)模做預(yù)估,規(guī)模可以說(shuō)營(yíng)收的規(guī)模,也可以是賺錢(qián)的規(guī)模,可以拆分成幾塊,每一塊兒未來(lái)能賺多少錢(qián),對(duì)比現(xiàn)在的數(shù)據(jù),你得出一個(gè)大概以后,可以再每個(gè)季度通過(guò)官方公布的數(shù)據(jù)印證,如果發(fā)現(xiàn)錯(cuò)了,還來(lái)得及改,如果發(fā)現(xiàn)印證對(duì)了,可以更加增強(qiáng)你的信心,具體的結(jié)論,你得自己去做,我只是說(shuō)方法。
互動(dòng)答疑
1、有一個(gè)問(wèn)題問(wèn)為什么中概股管理層的投票權(quán)都很高,不光是中概股,很多互聯(lián)網(wǎng)公司都是這樣,因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)公司基本上都需要很多的融資最后才能上市,融資的過(guò)程當(dāng)中,管理層股權(quán)不斷被稀釋,而且互聯(lián)網(wǎng)公司的特點(diǎn),人是非常重要的,管理層是核心。所以在VC投資的過(guò)程當(dāng)中,管理層相對(duì)容易說(shuō)服,我股份被稀釋了,我希望投票權(quán)是我掌握的,我能主導(dǎo)這個(gè)公司,否則幾輪VC上來(lái),VC主導(dǎo)這個(gè)公司了,對(duì)于VC來(lái)說(shuō),VC自己可能不太放心,因?yàn)槟愫芏鄷r(shí)候投的是人,如果VC決定一家公司,VC自己也會(huì)不放心,VC如果認(rèn)為自己管理這個(gè)公司比管理層管還要好,他就沒(méi)必要去投了,他們也接受管理層擁有更多的投票權(quán),可以決定一些比較大的事。IPO的時(shí)候,美股,包括現(xiàn)在香港也容許投票權(quán)的制度,一直到IPO的時(shí)候,投票制度就保留下來(lái),交易所也容許,包括股東也接受了,我這個(gè)公司,管理層他有90%的投票權(quán),我也放心買他的股票,很多普通股民買這個(gè)公司不會(huì)考慮這個(gè)問(wèn)題,很多時(shí)候是基于我覺(jué)得這個(gè)公司不錯(cuò),不會(huì)考慮投票權(quán)的問(wèn)題。投票權(quán)關(guān)鍵的時(shí)候,有時(shí)候會(huì)影響這個(gè)公司,這個(gè)公司被低估了,其他基金來(lái)并購(gòu),管理層投票權(quán)就出來(lái)了,他可以直接否決掉,也會(huì)阻礙股東權(quán)益的行使,這個(gè)需要自己去判斷,普遍上互聯(lián)網(wǎng)公司管理人的投票權(quán)比較高,這是他的現(xiàn)實(shí),有歷史原因,也有現(xiàn)實(shí)原因,大家投這個(gè)公司,可能得接受這個(gè)結(jié)果。2、美股上交易類公司怎么看?我對(duì)交易類公司不是太熟,雪球上有很多這方面的專家,我說(shuō)不上太多。整個(gè)行業(yè)的需求肯定有的,競(jìng)爭(zhēng)也非常激烈,但是具體哪些公司值得投,我沒(méi)有太細(xì)的研究,因?yàn)槲覍?duì)交易行業(yè)的確不熟。
總結(jié)一下今天分享的內(nèi)容
時(shí)間差不多了,我總結(jié)一下今天主要分享的內(nèi)容,中概,特別是中概互聯(lián)網(wǎng)里面有兩類公司,一類是高成長(zhǎng),估值看起來(lái)也比較高,另外一類基本沒(méi)什么成長(zhǎng),是在虧損的,估值看起來(lái)非常低,兩類公司在選擇的時(shí)候,更傾向于哪一類?
我是更傾向于高成長(zhǎng)的這一類,低估這一類,或者是沒(méi)成長(zhǎng)這一類公司有很多陷阱,股東權(quán)益得不到體現(xiàn),有可能管理層做各種創(chuàng)新業(yè)務(wù),可能就沒(méi)了,甚至現(xiàn)在覺(jué)得低估了,將來(lái)可能低估的更嚴(yán)重,所以股東權(quán)益很難行使。
而高成長(zhǎng)的公司,暫時(shí)可能比較高估,光看一些數(shù)據(jù)比較高估,但是如果高成長(zhǎng)能持續(xù),高估值很快會(huì)抹平,投資第一類公司比第二類回報(bào)率更好的原因就是這樣。低估值不是不能投,而是要以VC的心態(tài)去投。第一類公司,你要做具體的評(píng)估,他的高估原因是什么,將來(lái)他能賺多少錢(qián),能做多大的規(guī)模,你去做這些評(píng)估以后,覺(jué)得就算目前這個(gè)公司是高估的,但是相對(duì)將來(lái)可達(dá)成的目標(biāo)來(lái)說(shuō),也仍然是低估,這種情況下,有些公司就更放心,而不是持有一個(gè)看起來(lái)非常便宜,但是股東權(quán)益可能很長(zhǎng)久得不到實(shí)現(xiàn)的,因?yàn)槟悴豢赡苋ナ苟聲?huì)把公司直接拆了,所有股東一塊兒分錢(qián),這基本是不可能實(shí)現(xiàn)的,管理層也不會(huì)承認(rèn)我自己就是沒(méi)有能力經(jīng)營(yíng)這個(gè)公司了,我把賬面資產(chǎn)都分給大家,大家不用干了,這個(gè)公司就關(guān)閉了,這是不可能的,等于是完全的自我否定,認(rèn)為自己沒(méi)有能力了,哪怕公司賬上還有一分錢(qián),他都會(huì)覺(jué)得,能夠憑借他的一個(gè)新的Idea創(chuàng)造出很大的價(jià)值,所以這是這些管理層普遍的想法,不會(huì)覺(jué)得我就是沒(méi)能力,所以把公司解散分錢(qián),是沒(méi)有的。
時(shí)間也到了,今天我的分享就到這里,謝謝大家,大家有什么問(wèn)題可以在雪球上 @我提問(wèn),謝謝!
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