南邊 20:32
粘液腺癌有啥特點(diǎn)？
南邊 20:32
哪位說說？
源 20:33
流動，熟粥樣
陽光明媚 20:33
袁老師說先有空洞再有實(shí)變
南邊 20:36
粘液腺癌最常見于消化道
南邊 20:37
肺部比較少見
南邊 20:37
其實(shí)肺部的粘液性癌腫有幾種
南邊 20:37
粘液腺癌是其中之一
南邊 20:38
我們影像上常規(guī)可能將一些粘液性的腫瘤性病變歸為一類
南邊 20:38
我先說一下粘液腺癌的病理特征
相對而言粘液腺癌分化較高，惡性程度偏低
南邊 20:41
細(xì)胞中有粘液；細(xì)胞外也有粘液
南邊 20:42
就是說細(xì)胞內(nèi)本身有很多粘液，細(xì)胞外黏液更多，整個都是粘液成分為主
南邊 20:44
有個問題如果是這樣？實(shí)性成分從何而來？
南邊 20:48
大家看看這兩段
陽光明媚 20:50
腺癌有沒有特點(diǎn)
陽光明媚 20:51
在CT上
南邊 20:51
有
頑童 Garfield 20:54
看上去是很符合我們這例的，不過和結(jié)核和曲霉菌的區(qū)別何在
南邊 20:56
我們再來看看這一例病例
南邊 20:59
這一例糾結(jié)是不是結(jié)核首要的原因就是這個病變看上去是雙肺中上肺野大面積“實(shí)變”內(nèi)廣泛“蟲蝕樣”空洞，如果這樣理解這個片子無疑是干酪性肺炎，典型的繼發(fā)型肺結(jié)核，但是大家想一下，結(jié)核是先有實(shí)變還是現(xiàn)有空洞？先有實(shí)變對吧，在實(shí)變的基礎(chǔ)上壞死組織排出形成空洞，所以影像上感覺就是一塊木板被蟲子鑿出了很多個洞，空洞內(nèi)壁相對光整！并且單個結(jié)節(jié)中心形成空洞的不多見！
第二糾結(jié)的是曲霉，這一例需要和慢性或者亞急性曲霉菌鑒別：不管是哪種類型的曲霉都首先來自于氣道，滲出實(shí)變代表氣道侵襲，所以僅僅為滲出性病變，在氣道內(nèi)，沒有壞死，不會出現(xiàn)空洞；血管侵襲期曲霉多數(shù)是以支氣管血管束為中心的結(jié)節(jié)，相對比較獨(dú)立，很少融合，結(jié)節(jié)中心由于有打架的存在，所以出現(xiàn)多發(fā)附壁結(jié)節(jié)的空洞！因此從病變發(fā)生發(fā)展的過程來看不符合曲霉的任何一個期相！
再看這個粘液腺癌，到底是現(xiàn)有“實(shí)變”還是現(xiàn)有空洞呢？答案是先有空洞！先有多中心的腺癌結(jié)節(jié)形成空洞，空洞壁都是粘液腺癌細(xì)胞，分泌大量粘液到周圍肺泡內(nèi)，就形成了所謂的“實(shí)變”，所以粘液腺癌的“實(shí)變區(qū)”都是以空洞為中心，密度向遠(yuǎn)端逐漸較低，幾個腺癌空洞相互靠近的時候就連成一大片，但是不管怎樣都是以空洞病變?yōu)橹行?，假如能把周圍這些粘液全部去除就水落石出了，除了這些類似實(shí)變區(qū)外，還有一些沒有分泌粘液或者粘液較少，或者粘液排出，就成了孤立性的空洞結(jié)節(jié)！粘液成份較為稀?。磁R床上典型的白色泡沫樣痰，此例有典型癥狀），所以“實(shí)變”密度較低，縱隔窗看不到，而炎性實(shí)變是細(xì)胞成分比較多，密度較高，縱隔窗可見，這就體現(xiàn)了中間窗的優(yōu)勢，可以很好的分辨粘液和炎性實(shí)變了！所以這一例典型的肺窗可能大面積“實(shí)變”，而縱隔窗僅見一些空洞壁?。ㄔ瑧哑嚼蠋熣Z錄）
南邊 21:01
首先大家看看這些病變
南邊 21:01
是不是空洞？
南邊 21:01
這些低密度影有啥特點(diǎn)？
頑童 Garfield 21:04
是空洞
陽光明媚 21:04
和空洞又不太一樣
陳宜春 頭頸義工 成都龍泉區(qū)一醫(yī)院 21:04
很多空洞，縱隔窗所顯示實(shí)性區(qū)還是大部低于肌肉密度的。
頑童 Garfield 21:04
并且居然有液平，好有迷惑性
南邊 21:05
別急
南邊 21:05
我們要弄清楚這些是啥？
南邊 21:05
弄清楚了，以后分析才更有底氣
頑童 Garfield 21:05
是蜂窩嗎
橘 21:05
中間是腺癌空洞，外周是黏液
南邊 21:06
大家?guī)臀也閮蓚€解釋，空洞、假空洞征
妞妞 21:06
南邊 21:07
啥是空洞
南邊 21:07
啥是假空洞征
頑童 Garfield 21:08
不過我記得我們曾經(jīng)討論過這個問題。真空洞里面比較干凈，假的里面有一些思思啦啦
源 21:10
肺組織發(fā)生壞死、液化后壞死物質(zhì)經(jīng)支氣管排出后開成的病理狀態(tài)。叫空洞
南邊 21:10
啥是假空洞征
南邊 21:11
如果你們都想聽我講，自己不去查資料，付出心血，今天聽完，過一個禮拜，過一個月估計也差不多忘了，跟沒學(xué)好不了多少
南邊 21:12
就是我講得再多，又有啥用啊
南邊 21:12
你要拿來主義，會用才行啊
妞妞 21:13
CT 表現(xiàn)：為肺結(jié)節(jié)、腫塊或?qū)嵶冎械膱A形或卵圓形低衰減區(qū)，代表正常的實(shí)質(zhì)、正常或擴(kuò)張的支氣管或局灶性肺氣腫，而不是空洞。假空洞的直徑常＜1 cm，曾見于腺癌、細(xì)支氣管肺泡癌和良性病變（如感染性肺炎等）的描述中。
南邊:
代表正常的實(shí)質(zhì)、正?；驍U(kuò)張的支氣管或局灶性肺氣腫，而不是空洞、
呂:
和空泡有啥區(qū)別？
南邊:
空泡小
南邊:
一般小于5mm
南邊:
我們從概念上理解
南邊:
組織壞死、液化后壞死物質(zhì)經(jīng)過支氣管排出后殘留的腔就是空洞，一般比較干凈，或殘留有壞死物沉積在下面
南邊:
假空洞？
南邊:
為肺結(jié)節(jié)、腫塊或?qū)嵶冎械膱A形或卵圓形低衰減區(qū)，代表正常的實(shí)質(zhì)、正?；驍U(kuò)張的支氣管或局灶性肺氣腫，而不是空洞。
力量之手:
中心閑置癥
南邊:
這個征象也類似
力量之手:
理解
南邊:
假空洞征常是腫瘤沿管腔浸潤生長，導(dǎo)致管腔狹窄，形成活瓣作用，氣體易進(jìn)難出
南邊:
造成的空腔
南邊:
比較小的：空泡；大的：假空洞
南邊:
大的：假空洞，自然氣體多一些，內(nèi)部有一些結(jié)構(gòu)、部分有一定的張力
南邊:
還可以有一些粘液進(jìn)入
南邊:
而空洞基本是空的，有東西也是壞死物，沉在下面
南邊:
假大空其實(shí)也是類似的改變
源:
明白
南邊:
也是殘留有組織，我覺得只是叫法不同
南邊:
形成的機(jī)理可能稍有差異
呂:
這樣說就好理解了
南邊:
都是腫瘤細(xì)胞侵犯
南邊:
假大空是王兆宇老師創(chuàng)建的概念，我覺得更貼切
呂:
但是假空洞良惡性都可以有。假大空是惡性的啊
南邊:
良惡性，看一個征象都不可靠
南邊:
這些征象都可以出現(xiàn)在良惡性病變中，只是一個幾率高低的問題
橘:
腫瘤內(nèi)部也可以壞死啊？比如鱗癌，壞死物排出不也會形成空洞嗎？
南邊:
你要是靠一個征象去定，錯的幾率會很大
南邊:
會呀
南邊:
鱗癌多是空洞啊
南邊:
是壞死物排出支氣管
南邊:
粘液腺癌是沿管壁生長，侵犯
南邊:
我們再來看看病灶吧
南邊:
大家看看
南邊:
是空洞還是假空洞？
源:
假大空
頑童 Garfield:
那些小的好像是假的
頑童 Garfield:
這個大的呢。
南邊:
內(nèi)部有沒有東西？
頑童 Garfield:
剛剛不是說假性空洞小于1cm
陽光明媚:
有
妞妞:
有液平
頑童 Garfield:
假大空會有液平嗎？會這么大嗎
力量之手:
這個是真，其他都假
陽光明媚:
會
橘:
鱗癌壞死的空洞跟膿腫的空洞都是壞死物排出后形成，為什么腫瘤是假 膿腫的叫真呢？
陳宜春 頭頸義工 成都龍泉區(qū)一醫(yī)院:
假空洞，從肺窗看里面都有一些結(jié)構(gòu)，而不是單純看縱隔窗，是否這樣理解。
南邊:
鱗癌壞死的空洞跟膿腫的空洞都是壞死物排出后形成，為什么腫瘤是假膿腫的叫真呢？
南邊:
龔老師沒明白啥意思？
橘:
為肺結(jié)節(jié)、腫塊或?qū)嵶冎械膱A形或卵圓形低衰減區(qū)，代表正常的實(shí)質(zhì)、正常或擴(kuò)張的支氣管或局灶性肺氣腫，而不是空洞。
南邊:
是指癌腫與膿腫的空洞差異？還是假大空的差異？
橘:
假性空洞的形成沒有提到壞死物排出這個原因。
橘:
可是鱗癌的空洞也可以是壞死物排出造成的??？
南邊:
鱗癌是空洞啊
南邊:
膿腫也是空洞啊
陽光明媚:
都是真空洞
南邊:
簡單一些理解就是空洞摧毀一切，殘留空腔
恩
南邊:
假空洞還存有一些架構(gòu)
南邊:
只是局部膨大
陽光明媚:
透徹
力量之手:
墻上打個洞，真空
力量之手:
墻上潮濕起個泡叫假空
陽光明媚:
潘老師繼續(xù)
南邊:
看肺窗
南邊:
內(nèi)部結(jié)構(gòu)很多
南邊:
與縱膈窗對比
頑童 Garfield:
對。這果然是破案關(guān)鍵
南邊:
縱膈窗腔明顯大了很多，很多東西穿透了
陽光明媚:
吳嫂就是不明顯有液平是怎么回事吧
頑童 Garfield:
對
頑童 Garfield:
等等，這個我也不懂?？v膈穿透很多是什么
妞妞:
多的是粘液成分
頑童 Garfield:
我記得潘老師說過，穿透很多是炎性滲出的表現(xiàn)
南邊:
就是密度很低
頑童 Garfield:
粘液也是一樣的？
陽光明媚:
把里面的分隔都穿透啦，所以縱膈窗就看不見啦
南邊:
你指的是實(shí)變病變，縱膈窗體積縮小的
頑童 Garfield:
和滲出一樣，都密度低，而不實(shí)
南邊:
這是內(nèi)部增大的
南邊:
都是密度低
南邊:
但是成分，原理不同
頑童 Garfield:
哦哦。這個是內(nèi)部
頑童 Garfield:
好像很有道理。里面真的縱膈窗少了很多
南邊:
這些都是洞內(nèi)存有結(jié)構(gòu)
南邊:
導(dǎo)致粘液成分能存在其上
頑童 Garfield:
就是這些白白的，很多是粘液?
陽光明媚:
縱膈窗就是窗寬小啦，兩組織間的對比度明顯減小啦
南邊:
假如是一個大空洞：能周圍一圈壞死物黏附嗎？應(yīng)該大部分重力作用沉到底下
橘:
黏液腺癌低密度和大葉肺炎的空氣像怎么鑒別？
頑童 Garfield:
如果是炎性呢，滲出也會在縱膈窗變得小，和這個有區(qū)別嗎
南邊:
這些需要看其他的肺組織有沒有肺氣腫
橘:
同問
南邊:
力量之手:
空氣潴留都有相似處吧
南邊:
袁總在他的講課中說得很明白，關(guān)于干酪性壞死的解釋
頑童 Garfield:
和炎性滲出的縱膈窗減少體積，我還是不會辨認(rèn)
南邊:
我們還要看含氣支氣管征
南邊:
這一類大片的病灶還要看含氣支氣管征、血管造影征，血管的連通等
南邊:
這是一個征象而已
頑童 Garfield:
這些了解
頑童 Garfield:
陽光明媚:
假大空
南邊:
這么多病灶，我覺得我們這些能力沒達(dá)到那種高境界的還是一點(diǎn)一點(diǎn)找依據(jù)
南邊:
那些高手能一眼看得透
頑童 Garfield:
您繼續(xù)
南邊:
我們還沒達(dá)到那種程度
南邊:
只能一點(diǎn)一點(diǎn)找
頑童 Garfield:
所以需要您一點(diǎn)一點(diǎn)分析
南邊:
這么多假空洞，假空洞中很多成分不實(shí)，比肌肉低
南邊:
假空洞，黏附在上面自然不是壞死物
南邊:
壞死物會因重力作用沉在下面，或者排走，一部分沒完全壞死的可以粘附在上面
源:
比肌肉低， 是什么意義？
南邊:
這是有假空洞的，還好區(qū)別
南邊:
還有很多沒出現(xiàn)假空洞的，增強(qiáng)掃描更有利于鑒別
陳宜春 頭頸義工 成都龍泉區(qū)一醫(yī)院:
@韶關(guān)曲江區(qū)醫(yī)院 潘軍平?這么多假空洞，假空洞中很多成分不實(shí)，比肌肉低
如果有增強(qiáng)片，增強(qiáng)后這些黏液區(qū)會出現(xiàn)強(qiáng)化嗎？謝謝！
橘:
那些比肌肉低的病理是什么？
南邊:
粘液成分強(qiáng)化低，輕微強(qiáng)化或不強(qiáng)化
南邊:
粘液成分的密度自然比肌肉低
妞妞:
粘液弱強(qiáng)化
橘:
如果不是黏液腺癌，是鱗癌，內(nèi)部的壞死是不是也會沉積在下面？
妞妞:
會
南邊:
鱗癌壞死徹底的會排出，部分沉積在底部
南邊:
這中間很空啊
南邊:
壞死
頑童 Garfield:
您繼續(xù)
南邊:
排出的支氣管我們可以想象一下下水道
南邊:
下水道當(dāng)一些雜物堵住有一些也排不出
橘:
鱗癌內(nèi)部常常壞死，沒有排出形成空洞之前，縱隔窗也是中間低密度，這個低密度和孤立的腺癌內(nèi)部的黏液怎么鑒別？
妞妞:
洞內(nèi)壁很光滑
頑童 Garfield:
這個呢
橘:
這例是腫瘤
頑童 Garfield:
潘老師，這個大的呢
南邊:
內(nèi)面一些壞死的液性成分形成液平面，還有一些密度稍高物質(zhì)漂浮其上
力量之手:
·@龔秀文 北京順義?壞死如何跟粘液對比
頑童 Garfield:
這個病歷那些小的，我同意是假空洞
南邊:
大的，我們要先確定內(nèi)部有無結(jié)構(gòu)存留，有假的 ，液平可以是粘液，也可以是合并有感染
南邊:
你看看肺窗
力量之手:
如果能看出區(qū)別，就可明白壞死和粘液的分別了
南邊:
這個應(yīng)該是粘液
頑童 Garfield:
為啥
頑童 Garfield:
我就是被這個大的欺騙了
南邊:
我前面說的很清楚
南邊:
你爬樓看看
力量之手:
看肺窗
力量之手:
南大對不
妞妞:
改變窗寬，用中間窗
橘:
肺窗是影大于縱隔影？
頑童 Garfield:
哭了，肺窗我怎么找不到
妞妞:
肺窗〉縱隔窗
橘:
我也不明白壞死怎么跟黏液區(qū)分都是低密度??？
陳宜春 頭頸義工 成都龍泉區(qū)一醫(yī)院:
鱗癌內(nèi)部常常壞死，沒有排出形成空洞之前，縱隔窗也是中間低密度，這個低密度和孤立的腺癌內(nèi)部的黏液怎么鑒別？
我的理解是縱隔窗的表現(xiàn)應(yīng)該不一樣，是嗎？@韶關(guān)曲江區(qū)醫(yī)院 潘軍平?@龔秀文 北京順義?
南邊:
如果單獨(dú)一個征象，靠密度無法區(qū)別
南邊:
大家為啥不綜合分析，多方位去解釋
南邊:
鱗癌內(nèi)部常常壞死，沒有排出形成空洞之前，縱隔窗也是中間低密度，這個低密度和孤立的腺癌內(nèi)部的黏液怎么鑒別？
南邊:
這個靠密度無法鑒別
頑童 Garfield:
沒錯，不能光靠密度分，這樣很蠢
南邊:
龔老師不是影像的，能如此已經(jīng)很是了得了
頑童 Garfield:
其實(shí)潘老師已經(jīng)解釋的很清楚了
橘:
這個問題在我心里盤庚很久了！
南邊:
如果一個空洞形成之前，就是沒有與支氣管相通，從影像上鑒別是不能但從密度去判定的
頑童 Garfield:
我已經(jīng)沒有問題了，謝謝潘老師，解釋的很好，令人信服。不好意思，讓你費(fèi)心啦
