邵寧:我本人不是搞房地產(chǎn)的,但是就房地產(chǎn),因?yàn)楝F(xiàn)在這個(gè)問題太熱,我可以談一點(diǎn)個(gè)人的看法。按說房地產(chǎn)和今天這個(gè)會沒有關(guān)系,但是我被各位圍到這了,我覺得沒有辦法,只能回答一下,講兩個(gè)問題,第一個(gè)問題,房價(jià)的問題,我希望各位報(bào)準(zhǔn)了,房價(jià)是由房市的供給和需求決定的,如果房市的供給不足,比如說土地的供應(yīng)不足,或者說如果房市的需求過旺,比如說現(xiàn)在刺激出過多投資性需求,大家買房,我一家買5套,但是我不住,我等著它升值。如果出現(xiàn)這樣的情況,房價(jià)必然會漲,這是一個(gè)結(jié)論。反之,如果房市的供給比較充分,在土地上供給比較充分,而需求是正常的,我說需求正常是不出現(xiàn)過多的投資性需求,那么房價(jià)必然不會大漲。所以我們抑制房價(jià),必須從供給和需求的兩關(guān)下手,增加供給,這是一個(gè)。
第二個(gè)抑制需求,尤其是要抑制投資性的需求,因?yàn)橥顿Y性的需求一旦出現(xiàn),這需求就沒邊了,這兩個(gè)措施如果下去,必然會有好結(jié)果。就是說你現(xiàn)在調(diào)控房價(jià)必須從供給和需求兩個(gè)角度去采取措施,如果我們對癥下藥,使房地產(chǎn)市場轉(zhuǎn)向正常之后,我們會發(fā)現(xiàn)一個(gè)問題,就是開發(fā)商在房地產(chǎn)價(jià)格上的影響會是有非常有限的,不管是國有的,還是民營的,這是我講的第一個(gè)問題,房價(jià)的問題。
第二個(gè)我談一下地王的問題,現(xiàn)在的招牌掛制度必然產(chǎn)生地王,因?yàn)槟闶歉偁?,不管是誰最后拿到,都會成為地王。但是招牌掛的制度是個(gè)好制度,因?yàn)樗峭该鞯?、陽光的、競爭性的,它可以防止暗箱操作,可以防止出現(xiàn)腐敗,它比協(xié)議轉(zhuǎn)讓讓我們覺得都好。
所以我們并不能因?yàn)槌霈F(xiàn)地王而停止招牌掛制度,有些人認(rèn)為一招牌掛就出現(xiàn)地王,是不是招牌掛制度不好?不對,招拍掛制度是好制度。地王現(xiàn)象的直接受益者是地方政府,因?yàn)樗黾恿说胤秸耐恋厥杖?,但是這不是壞事情,關(guān)鍵是這筆收入用到哪去,因?yàn)楝F(xiàn)在中國的社會已經(jīng)分化了,有錢人非常有錢,沒錢人沒錢,所以這個(gè)社會現(xiàn)實(shí)決定了中國的房產(chǎn)應(yīng)該針對兩塊需求,第一塊是給有錢人的,第二塊是給沒錢人的。
那么給有錢人買的住房,你不必控制它的價(jià)格,你讓供求決定,實(shí)際在地王基礎(chǔ)上的這些房子,就應(yīng)該是提供給有錢人的,沒錢人不會買,他也買不起。而沒錢人的住房,低收入者的住房必須控制價(jià)格,比如說廉租房、公租房,那么這些政府是要給補(bǔ)貼的。
我自己的一個(gè)看法,我們要堅(jiān)持招牌掛制度,讓政府取得土地收入,同時(shí)要求政府把這個(gè)收入中的大部分,轉(zhuǎn)到為低收入者建房上去,這樣就形成了利益的轉(zhuǎn)移和再分配,我個(gè)人就是這個(gè)看法,所以兩個(gè)問題,第一個(gè)問題為什么房價(jià)(高)的問題,房價(jià)的問題實(shí)際是房市的供給和需求決定的,第二個(gè)問題地王的問題,招牌掛就是地王,但是我覺得招牌掛是好制度,是陽光的,是透明的,是競爭性的。
關(guān)鍵是政府的土地收入,要有一部分轉(zhuǎn)移到為低收入者建房上去,如果中國能夠把總量調(diào)控好,就是從供給和需求的角度調(diào)控好,供給不要太少,需求不要過旺,尤其是投資性需求不能太大。我們再把結(jié)構(gòu)調(diào)好,實(shí)現(xiàn)了這種利益的轉(zhuǎn)移,我們覺得中國目前的房價(jià)問題能夠得到比較好的解決。
記者:78家央企退出房地產(chǎn)市場,有人說他們只占15%的份額,那您覺得這78家央企退出房地產(chǎn)市場,真的能調(diào)控房價(jià)嗎?
邵寧:我覺得都退出去,如果不解決供給和需求問題,房價(jià)不會有太大變化的。