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《紅樓夢》作者之辯
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——草根說紅樓夢微信群精彩聊天記錄集萃
2016年6月13日至14日
林之孝(草根紅樓夢大管家):
斐兒老師,你說史湘云是男人,你不怕周汝昌爬出來找你算賬。
至真齋主:
紅樓夢中我喜歡兩個人物,史湘云和探春。不過探春太高貴距離我太遠,只能仰視。而湘云距離我很近。我一會兒看探春,一會兒看湘云,我看看探春時感覺很遠,看湘云時感覺很近。
嶺南寳玉:
湘雲(yún)一會和寶釵住,一會和黛玉住,這有什麼說法?
至真齋主:
作者設計這么一個人物關照從上古時代到清初康熙朝前半期的歷史。
嶺南寳玉:
湘雲(yún)和寶釵的規(guī)勸放到歷史來看,目的完全不一樣咯。道統(tǒng)與權力的結合。
老祖宗(群管):
@至真齋主 用現(xiàn)代話說,探春高冷,湘云親民。
至真齋主:
@老祖宗(群管)探春是屬于皇家的。湘云是上至皇家下至庶民。史湘云撿到金麒麟之后托在手掌沉思:我以后還會跟寶玉你有一段緣。為什么那么大金燦燦的金麒麟偏偏讓史湘云撿到?這是緣分,這是伏脈千里。這是打讖語。紅樓夢中難得的幾個吉讖。紅樓夢中的吉讖:史湘云撿到金麒麟。賈探春放風箏大喜字。
嶺南寳玉:
這個解釋恰當。那如果吳本的結局是真的,那就真的是末世咯。@至真齋主?
為什麼金麒麟由道士送出?
曉旭:
那是,因麒麟伏白首雙星。這個也是少數(shù)的不是概括本回內(nèi)容的回目。
至真齋主:
風之子很顯然沒看明白書中層層疊疊的讖語。他說80回后史湘云跟賈寶玉沒什么關系。因為史湘云已經(jīng)跟衛(wèi)若蘭定親。熟不知本書曲曲折折。且判詞有云散高唐的明示。
曉旭:
這個就連紅學家都知道,湘云的婚姻幸福很短暫。書中有的地方過于煙云模糊,以至于大家眾說紛紜誰也不服誰,但有的地方其實很明了,只是不同理論在具體細節(jié)產(chǎn)生不可調(diào)和的沖突,就必須曲解。因麒麟伏白首雙星,這個回目的意思是非常明確的,和寶玉終究有緣。再比如黛玉的判詞的理解,上吊是第一個聯(lián)想到的,但程高本出現(xiàn)后,越來越多的理論出現(xiàn)。到了現(xiàn)在,普通讀者已經(jīng)很難接受,覺得她應該死的
很詩意很唯美。
嶺南寳玉:
這個白首雙星到底啥意思?
至真齋主:
雙星,牛郎織女星。白首,到了晚年。
紅樓傳音:
紅樓夢就是小說,作者不是故意讓大家看不懂。白首雙星,很明白,就是白頭偕老。玉帶林中掛多明顯的說法。非生之地。罥煙眉的罥就有掛的意思。懸掛:“高者掛罥長林梢,下者飄轉(zhuǎn)沉塘坳。”
曉旭:
玉帶林中掛,還有判詞前面寶玉看到的那副畫的描寫。讓人聯(lián)想到的只有上吊。而且還是在野外不是室內(nèi)。
斐兒:
蘭字在十四回賈氏族譜中顯得格格不入。有沒有發(fā)現(xiàn)?從草字輩卻無草。
嶺南寳玉:
白首雙星字面意思當然是如此,之前我看東郭先生的解讀不是這兩星。
斐兒:
雙指。一指書合二為一,二指緣白頭到老。男女雙方高壽。
至真齋主:
葫蘆廟還有一層含義——依葫蘆畫瓢的廟堂。
寶琴妹子:
葫蘆也是糊涂。
至真齋主:
為什么糊涂?為政者依葫蘆畫瓢豈不糊涂嗎?所以批語才說糊涂廟。朱元璋建立明朝以后其政體基本上沿襲蒙元。他不糊涂嗎?清代明,其政體依然是沿襲明。一樣糊涂。所以都是依葫蘆畫瓢。書中的葫蘆廟的廟不是指的寺廟,廟有雙重含義。
曉雪:
@斐兒 蘭字算好點字?菌、薔用的感覺更不成器似的。
斐兒:
@巧兒關鍵在于用蘭字于家譜顯得另類。從妙玉處止住氣數(shù)將盡,又有湘云白首雙星。所以紅樓夢絕非表面的悲劇色彩,只是作者用悲劇形式表現(xiàn)。
紅樓傳音:
菌--木死生菌。木字輩就是朱由檢那一輩。
斐兒:
前有木石與金玉的合二為一,就是釵黛合二為一。后有大小金麒麟的合二為一。
瀟湘夜雨:
釵黛合一是這個解釋嗎?木石和金玉怎么合一?
曉旭:
就如賈母對黛玉和寶黛婚事的態(tài)度,這是比較明顯的。但經(jīng)過通行本八十回后畫風突變,很多人也覺得賈母對黛玉其實比較冷淡只是因為外孫女。覺得賈母也偏向?qū)氣O。
至真齋主:
三春爭及初春景,甲戌本夾批:〖顯極。〗批書人說這句顯極??墒俏覀兘袢硕及讶寒旓L景看。
點墨書香:
賈母明明知道黛玉喜歡寶玉,之后想到很多不適宜的因素。她還說,寶玉的喜事要先辦。之后輪到黛玉。
曉旭:
你這是通行本的說法。黛玉的結局,也在她自己的葬花詞中她對自己命運的無力哀嘆中有反映。質(zhì)本潔來還潔去,強于污淖陷渠溝。儂今葬花人笑癡,他年葬儂知是誰。試看春殘花漸落,便是紅顏老死時。一朝春盡紅顏老,花落人亡兩不知。這最后幾句幾乎就是自己的讖語。死在春天將近的時候,強于污淖陷渠溝,受到逼迫,而且無人收葬。這一切和判詞天衣無縫的符合。兩相對照,已經(jīng)勾勒出她的慘烈結局。
至真齋主:
葬花詞含義之一就是黛玉為自己的結局打讖語。
曉旭:
是的,直白的用第一人稱對自己的結局進行設想。
紅樓傳音:
一朝春盡紅顏老,花落人亡兩不知。---春:春亡正月?;ǎ褐腥A 。
至真齋主:
有些紅學家把葬花詞中的:一年三百六十日,風刀霜劍嚴相逼。解成了黛玉在賈府受虐待。我最初讀紅樓夢就是看的紅學家的文章說黛玉在封建大家庭里受盡了虐待。后來一看書不是這么回事。黛玉受寵的不知還怎么受寵。甜蜜的不知如何再甜蜜。
曉旭:
主流紅學幾乎都這么認為。賈母經(jīng)常派人給她送錢,還玩笑說就這兩個玉兒最可惡。這樣的話,顯示得有多重分量,越親近越不避嫌,越疏遠越客氣。吃螃蟹,賈母囑咐不讓寶玉黛玉吃太多,別人就沒這待遇。元宵夜,賈母懷里的誰,正是黛玉。紫娟試探寶玉那一回,寶黛二人都病了,傻子都看得出二人情形。但賈母并沒逐漸安排兩個人分開,還一路探望。出門參加國喪,還不忘關心二人。這是最明顯的表態(tài),所以到了六十多回興兒這樣的下人都看出將來的寶二奶奶非黛玉莫屬。
紅樓傳音:
王熙鳳就說了:你吃了我們家的茶。吃茶在南方就是定親的意思。
至真齋主:
書中很多批語有:極顯。是指的當時的讀者一看就明白??墒菍τ谖覀儊碚f,批書人無論怎么說我們也不明白。
夜鶴閑云:
@至真齋主 我一直認為,三春怎及初春景。是怎及不是爭及。
至真齋主:
如果不懂易學,對書中的火紅、水黑等顏色的特指暗喻無感。如果不讀明遺民詩詞。對書中的春、風、月、秋、補天、地陷陸沉等無感。對這些標志性的詞語無感,這部書就會解的五花八門。
曉旭:
洪學和它所反對的曹學,方向有啥不同,都是把某個東西套在哪個地方,然后這就是他家的鐵證。
林之孝(草根紅樓夢大管家):
我的觀點不要完全迷信吳初本,浩瀚的紅學,吳初本還談不上終極……
至真齋主:
正確。我的觀點是癸酉本不是終極本,沒有芹溪的最后修改。如果芹溪修改了,結局情節(jié)肯定會有不一樣的。
嶺南寳玉:
吳本的主旨意識太強,很容易讓人覺得是後人續(xù)的。
林之孝(草根紅樓夢大管家):
草根是非主流,紅樓夢走到曹家溝不是紅學家的錯,錯在胡適說謊……
至真齋主:
另外也不要迷信批語,脂硯齋對很多情節(jié)也沒悟出來。
曉旭:
吳本有跟前面不一樣,但大概走勢和主要結局不會變。
瀟湘夜雨:
有的批語的確價值不高。夢覺主人在甲辰本中刪除了很多批語。
至真齋主:
第81回,回前批畸笏叟就要雪芹重寫這回??梢娀僳鸥杏X雪芹寫的有問題。當然大多數(shù)人物脈絡是可以的。
曉旭:
吳本的主旨意識太強,很容易讓人覺得是後人續(xù)的--
這實際就是后28回砍斷不讓流傳的原因,到80回已經(jīng)圖窮匕見,再隱晦都無法隱藏意旨。
曉雪:
@林之孝(草根紅樓大管家)?紅學家們也太不求甚解了。曹雪芹墓碑什么的也是胡適的錯么?
林之孝(草根紅樓夢大管家):
我一個朋友在考證一些資料,覺得紅樓夢是方以智與冒襄合作,冒襄是脂硯,方以智是畸……
至真齋主:
這部書后面確實不好修改。如何不露骨,為難。癸酉本的最大問題還不在文字,是不如前80回的思想境界高。
瀟湘夜雨:
冒襄1693年就去世了,而脂硯齋在甲申年1704年還在。
林之孝(草根紅樓夢大管家):
@曉雪?如果胡適不走錯路,他就不會有那么多徒子徒孫……后人可以作批,用脂或畸的口吻。
至真齋主:
前80回也不完全是芹溪的文筆。關于有多少回不是芹溪的文筆,我還沒深入研究。
曉雪:
吳本的結局有種豁出去的感覺,我就這么寫了咋的!
至真齋主:
那個雪芹確實拼了。而芹溪是巧妙的隱藏。而畸笏叟在沒讓芹溪修改之前,也不知道這部書究竟該咋寫才好。芹溪一修改,畸笏叟直接就佩服的五體投地了。前80回只要是芹溪的文字,批書人一致贊美。
嶺南寳玉:
我看聲律啟蒙裏有桂嶺對梅溪,他叫芹溪,不知何意。
林之孝(草根紅樓夢大管家):
據(jù)說第79、80兩回不是原作者寫的。
至真齋主:
64和67兩回基本上公認的不是芹溪寫的。我看29至32回也不是芹溪的手筆。我猜測是芹溪寫的手稿被朋友借閱丟了、沒辦法把雪芹的原稿補上了。雪芹的特長是好寫詩,這個批語有說。還有雪芹編故事的能力很強。但是遣詞造句和影射手法,意境,用典、思想等,雪芹比芹溪差得很遠。我是這個思路。原創(chuàng):吳梅村、冒襄等不知是何人,或許是共同參謀——第二次修改:雪芹、劉中柱、孔尚任等人——最后的修改:洪升。
林之孝(草根紅樓夢大管家):
@至真齋主 加上方以智。
至真齋主:
他們都是圈里人。傅小凡的學生一開始首倡冒襄,后來又挖掘方以智。
林之孝(草根紅樓夢大管家):
@至真齋主 記著情僧錄怎么來的,大量的佛家言論,及歸佛,不要把方以智搞丟了。
至真齋主:
情僧錄有可能是一個出家人參與了。方以智是絕對的情僧。吳梅村和方以智都是直接受崇禎皇恩。所以我一直認為開篇作者自述是真心話。鄧遂夫不明白作者自述的意思,斷錯句了。
脂夢別史:
有意思。夜半時分誰呼喚?只緣雜說又興起。
裕瑞在《棗窗閑筆》“程偉元續(xù)《紅樓夢》自九十回至百二十回書后”條中說,“諸家所藏抄八十回書及八十回書后之目錄,率大同小異者,蓋因雪芹改《風月寶鑒》數(shù)次,始成此書,抄家各于其所改前后第幾次者分得不同,故今所藏諸稿未能畫一耳?!?br>有一種觀點認為,多個抄本遞次傳抄 因筆誤形成異文
。
裕瑞的這句話可以另這些觀點塵埃落定了。好好讀讀棗窗閑筆會讓你們大有收獲。裕瑞反對續(xù)書。因為紅樓夢寫的是曹家的事,曹家的事說不清楚,續(xù)書就沒有素材。所以我不看好任何續(xù)書。如同炒菜,沒有菜,調(diào)味品再好,你也炒不出一盤色香味俱全的佳肴。
曉旭:
紅樓夢寫的是江寧織造曹家的事?
脂夢別史:
寫曹家了,但不僅僅是曹家。曹家是唯一有史料記載的。
玄鶴:
曹家家譜都找不到曹雪芹這個人,哪來的史料?他爹是誰,是哪個家的,總不至于石頭縫里迸出來的吧。紅學把幾個曹雪芹混做一談。
脂夢別史:
棗窗閑筆就是最好的。對成書脈絡都有分析,盡管其中也有瑕疵。要想推翻曹家至少需要三五條史料??墒欠遣茈s說沒有一條史料可以提供。
曉旭:
當時的記載,本就有很多道聽途說,現(xiàn)在都拿來當做鐵證。首先就要論證幾個曹雪芹是否一個人。敦誠、敦敏說雪芹隨其祖赴江寧織造之任,這就是一條鐵證?但考證出來曹雪芹生于1715是主流。還是遺腹子。這時候曹寅早就死了。怎么跟他祖父一起赴任?
脂夢別史:
如果拿直覺判斷的東西來否定曹家說,這是行不通的。隨其先祖寅之任,那是二敦詩詞里的原注。因為詩詞知識的斷代,造成了這處原注的誤解。那條原注不該單獨挑出來解讀。要和相對應的那聯(lián)詩句結合起來分析。
曉旭:
但這是紅學所謂的鐵證啊?隨園詩話說的是,曹雪芹是百年之前,袁枚是乾隆時期的,百年之前是多久?
脂夢別史:
玄鶴:
既然曹寅是雪芹先祖,為什么曹寅家的家譜上找不到任何與雪芹有關的字眼呀,無論雪芹、芹溪、芹圃、霑,這些字都沒有?難道曹雪芹被清理出門戶了?你要能在曹寅的家譜上把“曹雪芹”找到,那才叫鐵證。第一,那么多名字是一個人;第二,生卒要對上號,現(xiàn)在這些最基本的信息都亂套的,怎么說是鐵證呢?為什么不轉(zhuǎn)換一下思路,曹雪芹只是一個化名,跟曹寅家或許有關,或許無關。而要死死地抱著曹寅家一條道走到黑呢?明明是死路,還要拼命地去撞墻。
曉旭:
如果要確定曹雪芹是作者,首先就必須要確定各種文獻出現(xiàn)的雪芹是同一個人。姑且放過作者不說,先看作品主旨,石頭記的描寫有時讓人撲朔迷離有時臉紅心跳,更接近晚明艷情世情文學,批語中多次流露危險傾向,姽婳詞更是明白無誤。詩詞和隱喻,也大量借用明清交替時期的遺民詩詞。
玄鶴:
一個人否定自己過去的研究,真的很難。寧愿抱殘守缺,也死不悔改。紅樓夢肯定是創(chuàng)作集團反復潤色的智慧結晶。不是一個人能寫就的。
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