騰訊財經(jīng)：2010年股市持續(xù)低迷，甚至延續(xù)到了2011年的年初。您認(rèn)為是什么原因造成的？
華生：我覺得看股市還是要稍微拉長一點(diǎn)看，因?yàn)楝F(xiàn)在賠錢大家心態(tài)都不好，感覺是最差的股市。如果你往前看，2009年咱們是世界上最好的股市之一。所以，2010年這個股市走得不好，跟2009年走得太好了是有關(guān)系的。
2010年初為什么我會不樂觀，認(rèn)為可能是虎頭蛇尾，是說一個比較長的判斷。經(jīng)過2008年的金融危機(jī)沖擊之后，2009年全球經(jīng)濟(jì)、中國經(jīng)濟(jì)迎來復(fù)蘇的信號，市場又有了非常樂觀的預(yù)期。而大牛市的基礎(chǔ)并不具備，2009年一定程度上透支了市場的預(yù)期，因此這樣2010年后勁就顯得不足?，F(xiàn)在大家普遍認(rèn)為市場太低迷，好像看不到希望了，我倒覺得，2011年的股市不必過于悲觀。這是我總體的判斷。
騰訊財經(jīng)：您為什么會有這樣的判斷？持續(xù)的貨幣緊縮，加上通脹壓力和房地產(chǎn)調(diào)控的預(yù)期之下，股市承壓不小。
華生：這個肯定會有影響。心理上的影響會多一些，回過來說，實(shí)際上這是好事情。因?yàn)橥ㄘ浥蛎浀膲毫υ谶@個地方，影響老百姓的生活，大家都不愿意。從這個情況下，中央采取措施來收縮過度流動性，抑制通脹，就為經(jīng)濟(jì)的下一步健康發(fā)展創(chuàng)造了條件。
從而對股市從中長期來說就變成一個利好的因素。要看到像這種貨幣收縮的影響還是短期的影響。反過來你要看到貨幣收縮不是沒有止境的，因?yàn)樗菫榱艘种仆ㄘ浥蛎?。那么，保證經(jīng)濟(jì)比較平穩(wěn)快速的增長，仍然是中央政府的基本目標(biāo)。如果通貨膨脹的壓力緩解了，緊縮政策顯然就會緩解下來。我覺得貨幣政策所謂穩(wěn)健就是這么一個意思，并不是全面緊縮。
股市依然是經(jīng)濟(jì)晴雨表 只不過會反應(yīng)過頭
騰訊財經(jīng)：上市公司很賺錢，經(jīng)濟(jì)快速增長，股市卻持續(xù)低迷，股指維持在差不多十年前的高度。股市現(xiàn)在還是經(jīng)濟(jì)的晴雨表嗎？
華生：在一定意義上可以這么說?，F(xiàn)在和十年前的市場完全不一樣，那個時候的市場非常小，指數(shù)在很大程度上是失真的，因?yàn)槿种涣魍?，流通股市值才一萬多億?，F(xiàn)在市場里面的成分都不一樣了，已經(jīng)都不是當(dāng)時的那些股了。我覺得還不能那么簡單地去比較，包括美國的市場有可能十年都不漲，美國經(jīng)濟(jì)也不是有十年停滯。納斯達(dá)克現(xiàn)在連十年前指數(shù)的一半都不到，那是不是經(jīng)濟(jì)都倒退了？也沒有。所以說，所謂經(jīng)濟(jì)的晴雨表，我覺得從兩個意義上，一個是從長期來說，這個股市不會脫離經(jīng)濟(jì)，他可以跳出去，跳很遠(yuǎn)，又被拉回來。反應(yīng)過頭了可能就落到后面去了，就像現(xiàn)在。
華生：就好像你用市盈率來看，你反正在一個大的區(qū)間里面，你跑不出去。如果從這個角度來看，我們這個變化，這個股市確實(shí)是經(jīng)濟(jì)的晴雨表。特別是股改以后，市盈率跑不了太高。跑到2007年那樣，上了五六十倍的時候，對不起，就給你拉回來了。隨后又趕上2008年的金融危機(jī)，然后他又過調(diào)，調(diào)到1600多點(diǎn)去了。所以這種偏離的情況倒是常態(tài)。晴雨表不是溫度計，不是消極被動的，這也是股市的魅力之所在。
因此，所謂晴雨表是說股市有敏感性。對經(jīng)濟(jì)的可能表現(xiàn)預(yù)先有反應(yīng)，而且反應(yīng)可能過頭?，F(xiàn)在大家恐懼的通貨膨脹的壓力大，肯定要緊縮，實(shí)際上這個反應(yīng)在某種意義上也可以說已經(jīng)晚了，通貨膨脹最嚴(yán)重的時候是11月跟12月初，我們知道那時候物價漲得很厲害，最猛的勢頭已經(jīng)過去，開始回落，雖然今年會維持在一個較高水平上波動，但那個凌厲的勢頭很難再來了。
2010年股市低迷跟制度缺陷關(guān)系不大
騰訊財經(jīng)：您覺得2010年股市低迷除了您剛才說到的原因，還有沒有制度上的原因？跟融資額創(chuàng)新高有沒有關(guān)系？
華生：跟融資量肯定有一定的關(guān)系，但你說跟制度不完善，這就很難說了，我覺得這個不太成立。融資量最大的是大盤股。大盤股發(fā)行價挺低，說新股發(fā)行制度上的問題造成大盤失血下跌，有點(diǎn)勉強(qiáng)。大家說創(chuàng)業(yè)板“三高”發(fā)行，但創(chuàng)業(yè)板盡管多募，畢竟這些企業(yè)還小，加起來的總量還是小。況且恰恰發(fā)行量多價高的中小板、創(chuàng)業(yè)板股，2010年其實(shí)走的是小牛市。
三管齊下解決創(chuàng)業(yè)板“三高”問題
騰訊財經(jīng)：對于解決創(chuàng)業(yè)板“三高”現(xiàn)象的途徑，有專家說嚴(yán)格的退市制度最有效，您如何看？
華生：我同意，我多少年來一直就主張退市，但是不可以夸大退市這一招的效果。退市就像休克療法一樣，會死人的，不能隨便叫人死。這個我覺得大多數(shù)投資者也是不接受的，也未必是合理的。與其還沒有上市就想著不怕，以后讓你們死一大批，不如制度上控制嚴(yán)一點(diǎn)。我覺得任何時候不要走極端。完全靠退市和搞得特別嚴(yán)格的大量企業(yè)退市來解決“三高”的問題，也是不現(xiàn)實(shí)的。各個層面的阻力都有，包括投資者本身。
騰訊財經(jīng)：您認(rèn)為哪些方法會更有效？
華生：我認(rèn)為要從三個方面出手，改變創(chuàng)業(yè)板的問題。一是禁止高送轉(zhuǎn)。
證監(jiān)會說不能超過10送10，這兩天的方案已經(jīng)有10送15。實(shí)際這個規(guī)定嚴(yán)格執(zhí)行也是虛的。一次10送10，中報再10送10，想送總有變通的方法。
騰訊財經(jīng)：禁止送轉(zhuǎn)是不是有些有違市場化？
華生：現(xiàn)行體制就不是市場化。我們現(xiàn)在這個送股方式是行政規(guī)定的，不是市場化，我專門寫了一篇文章，什么是市場化？市場化就是企業(yè)可以把這個股一拆十，十送一百……國際市場都有這樣的，我們是不允許的。那是真正的市場化，就像紫金礦業(yè)是票面一毛錢上來的，那是特批的。明天比如說我也有一個上市公司，我把我的股也變成一毛錢，也一股拆成十股，行不行？肯定不行。所以當(dāng)時紫金礦業(yè)用一毛錢上的時候，我就反對了。反對的意思是什么呢？是你又來特批了一個，所有人都沒有，就他搞了一個特權(quán)。
第一，要認(rèn)識到我們國家現(xiàn)在的股本轉(zhuǎn)增不是市場化，是行政規(guī)定。這個行政規(guī)定在舊的情況下，基本上還好用，到了市場化發(fā)行出現(xiàn)了高募集以后，老革命遇到了新問題，就產(chǎn)生大量的毛病，就助長了炒作和高估值。為什么呢？因?yàn)楦吣技艘院?，你資本公積金特別多，你就可以10送10，按照現(xiàn)在的規(guī)定，我可以一年送幾次，年年送，可以送好多年，這個市場肯定被炒作了。這是你的規(guī)定造成的，這不是市場化，所以很多人以為這是市場化，其實(shí)這不是真市場化。所以，這個制度、這個行政規(guī)定在過去的計劃價格下面，在20倍市盈率募集價格下面不會出多大問題，因?yàn)槊總€公司的公積金差不多，20倍市盈率給你卡住了，誰也不能多募集。現(xiàn)在有了高募集以后，你在守以前的老規(guī)定，你就自己給這個市場制作了炒作空間。
騰訊財經(jīng)：你覺得應(yīng)該如何改？
華生：很簡單，所有高募集的股本五年內(nèi)不準(zhǔn)轉(zhuǎn)增。只有自己賺來的錢可以送紅股，這個規(guī)定，沒有傷害任何人吧？這些“三高”板塊的股價，至少會掉20%，因?yàn)轭}材沒有了。有些措施聽起來不是那么激進(jìn)，但是他可行還管用，中國要得就是這個。
騰訊財經(jīng)：您說的第二個辦法是？
華生：禁止賣殼重組。因?yàn)槟阗u殼的時候已經(jīng)違反了從上市以來的所有承諾。你是干什么的？比如說你上市的時候，招股說明書說，把募來的錢做電子產(chǎn)品、汽車或什么。最后說我經(jīng)營失敗了，啥都沒搞成，我賣了，讓別人干去了，我撈一筆錢走人，什么損失都沒有，損失的是投資者。這樣行嗎？
華生：國外規(guī)定很多，國外的賣殼重組是受到嚴(yán)格限制的，所以西方基本上沒有賣殼重組這一說。香港賣殼被視為重新上市，要按照IPO標(biāo)準(zhǔn)審查。這樣借殼就沒多大意思了。這要跟退市結(jié)合起來，因?yàn)檫@個做法比退市輕一點(diǎn)。退市是最后手段，起威懾作用。休克療法，但是在前面的限制重組，不準(zhǔn)賣殼，這都屬于死緩、有期徒刑，你得都上才行，我們重點(diǎn)是要防患于未然，目的不是把人整死了。
華生：第三條，快速申訴通道，主要是解決詢價高的問題。現(xiàn)在跌破發(fā)行價了，沒人有責(zé)任，如果有快速通道呢？虛假包裝可以起訴，夸大其辭可以索賠。美國就是靠這一套。我們中國在美國上市的企業(yè)，跌破發(fā)行價了，大家受損失了。律師馬上用放大鏡找你的招股書有什么問題。
騰訊財經(jīng)：保薦人要承擔(dān)一定責(zé)任。
華生：就讓你承擔(dān)責(zé)任，讓上市公司和保薦中介機(jī)構(gòu)賠償，發(fā)起集體訴訟，這樣就有制約機(jī)制了。所以為什么西方市場上發(fā)行人經(jīng)常跟保薦人打架，保薦人為什么拼命壓你的價格。保薦人就是怕價格定高了，將來投資者損失了以后，來秋后算帳。中國的保薦人是拼命往上抬價，多分錢，出了事沒人管。所以我說如果有這一條，招股書的水分就會大大減少，高詢價馬上就下來。證監(jiān)會說，明天成立一個快速申訴通道，凡是跌破發(fā)行價造成投資者損失的，投資者發(fā)現(xiàn)招股說明書里有夸大、不實(shí)的成分，快速受理立案。這個威懾一出來，那些保薦人馬上跟上市公司說的話就不一樣了，他會勸發(fā)行人，話說滿了、大了，認(rèn)購人、投資人受損，以后我們兩家都要倒霉，都要被追訴的。
華生：所以要從這三個方面，從詢價約束上市公司的要價；限制不讓轉(zhuǎn)增是降低市場的估值預(yù)期；禁止賣殼是減少炒作空間；退市制度增加下市風(fēng)險，多管齊下，這樣價格就會回到合理水平。
地產(chǎn)銀行股預(yù)期仍不明朗 建筑業(yè)長期有機(jī)會
騰訊財經(jīng)：現(xiàn)在說經(jīng)濟(jì)增長模式要轉(zhuǎn)型，您覺得傳統(tǒng)行業(yè)的發(fā)展會怎樣？像銀行、地產(chǎn)、鋼鐵、汽車，而且這些在二級市場上的估值也是非常低了，但大家對未來還是看不清，您幫我們分析一下？
華生：我們經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型實(shí)際上確實(shí)還有問題，我主要的認(rèn)為我們沒有抓住轉(zhuǎn)型的中心。最大的轉(zhuǎn)型是什么轉(zhuǎn)型，就是城市化轉(zhuǎn)型，是我們最基本的問題，但是這個沒有被提到政府的議事日程上。
銀行股估值低是低了，但是有一個問題，如果利息市場化，銀行股價格低是有道理的，因?yàn)樗睦麧櫼R上被消化掉。 “十二五”如真搞利率市場化，銀行股股價就不低了，市盈率就不是這么低了，那就變高了。所以，不能說市場是非理性的。
地產(chǎn)股，取決于下多大力度的控制房價，如果真正出臺嚴(yán)格的措施控制房地產(chǎn)的話，地產(chǎn)股估值也不算特別低。地產(chǎn)和銀行業(yè)調(diào)控預(yù)期還是不明朗。鋼鐵汽車還是有發(fā)展的，特別是鋼鐵行業(yè)，希望還是很大的。因?yàn)橹袊鞘谢倪M(jìn)程還在推進(jìn)，我一直認(rèn)為建筑業(yè)是支柱產(chǎn)業(yè)，房地產(chǎn)不是支柱產(chǎn)業(yè)。
騰訊財經(jīng)：房地產(chǎn)不就是建筑業(yè)？
華生：不是，真正消耗鋼筋水泥建材的這是建筑。房地產(chǎn)里面不包括政府保障房、廉租房、公租房和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，但是建筑就包括了。所以這兩個概念是不一樣的，建筑業(yè)里面還包括建工廠，包括發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)區(qū)，建立商業(yè)區(qū)等。房地產(chǎn)只是其中一小塊，而且是寄生在別人身上，它本身并不消耗什么。
騰訊財經(jīng)：那是不是意味著未來鋼鐵、汽車，這些跟城市化進(jìn)程有關(guān)的行業(yè)，在二級市場上還是有所表現(xiàn)。
華生：這個我不清楚，因?yàn)槲覜]做這方面的行業(yè)研究。我們只能說和城市化相關(guān)的產(chǎn)業(yè)，它確實(shí)還有希望。因?yàn)橹袊谶@個高速增長的過程中，這些產(chǎn)業(yè)肯定還會有發(fā)展的。此外還有新興產(chǎn)業(yè)，每個時代都要通過新興產(chǎn)業(yè)來進(jìn)步、創(chuàng)新，這是一個永恒的話題。但這個東西也不是絕對的。不知道的東西不能隨便預(yù)測。
騰訊財經(jīng)：您愿意展望一下未來三五年股市的趨勢嗎？
華生：我覺得中國只要解決好城市化轉(zhuǎn)型的核心問題，我認(rèn)為在未來的三五年，我們可以看到真正的牛市的到來。我以前就這么說的，所以我當(dāng)時就說調(diào)整，是要用年來衡量。
