梁冬：重新發(fā)現(xiàn)中醫(yī)太美，重新發(fā)現(xiàn)中國(guó)文化太美，剛才呢這個(gè)倪老講到……倪老師呢就講到一個(gè)話題，就說(shuō)呢，用中藥的方法一調(diào)整之后呢，能夠生下兒子，那為什么用中藥調(diào)出來(lái)就會(huì)生下兒子咧？
倪海廈：經(jīng)過(guò)多年的臨床以后，我就真的深深體會(huì)到陰陽(yáng)的道理，因?yàn)槲乙幌蛴玫氖顷?yáng)藥，那比如說(shuō)，這個(gè)病人是，這個(gè)……這個(gè)夫妻兩個(gè)來(lái)找我，我問(wèn)他，誒，太太……你先問(wèn)太太啊，因?yàn)閮蓚€(gè)人都有可能呢，啊，太太你腳是熱的是冷的？我腳是冰的，原因出在太太（身上），先生呢已經(jīng)不用問(wèn)了。噢，如果太太月經(jīng)非常好，每天睡得很好，手腳都是溫?zé)岬?，太太沒(méi)有問(wèn)題懷孕。先生呢，那你的腳是冷的？哦，我腳一年四季都是冷的，我隨時(shí)蓋……晚上睡覺(jué)腳都是躲在被子里面的，我就治療先生。那我們處方的時(shí)候，像我就剛剛講了，我們用的辛甘發(fā)散的藥，都是陽(yáng)藥，像甘……淡味滲利的藥也是陽(yáng)藥，像我們的淮山、我們的這個(gè)蓮子，諸如此類，這種日常吃的東西，包括我們芡實(shí)呀、這個(gè)薏仁、薏米，都是陽(yáng)藥，你看它淡味，但它都是陽(yáng)藥，為什么？都是顏色淡白的。
梁冬：是這樣子，是嗎？我一直以為這個(gè)像蓮子這種比較……比較寒涼的是屬于陰的藥呢。
倪海廈：噢，不是，不是，它不是，它會(huì)淡味滲利，是陽(yáng)，陽(yáng)，不是陰。原來(lái)，像你用一些比較顏色深的，它是屬陰。那，滋陰派的，比如說(shuō)，用……好像我們補(bǔ)血呀，用當(dāng)歸啊，熟地啊，很多下去，這些東西下去的話，它也屬于陰藥，嚎。能不能讓病人懷孕，病人吃了以后腳會(huì)不會(huì)熱？都不會(huì)熱。但是你用陽(yáng)藥下去，病人就開(kāi)始熱，嚎。比如說(shuō)，嚴(yán)重的到……有的病人我用，甚至用了生硫磺，一般輕的，最輕的我大部分都是用到我們的經(jīng)方里面的“當(dāng)歸四逆湯”。那，當(dāng)歸四逆湯里面呢，里面有陰陽(yáng)都有，但是著重在陽(yáng)藥上面。比如說(shuō)桂枝，它是陽(yáng)藥，白芍是陰藥，一陰一陽(yáng)是相對(duì)的，是平衡的。當(dāng)歸，它是這個(gè)補(bǔ)血的藥大家都知道，它是入血份的，但是當(dāng)歸顏色是淡白的，你切開(kāi)來(lái)里面是淡黃的，有淡白，有黃色，淡……白色混在一起，所以當(dāng)歸是一種介于一種陰陽(yáng)之間的藥物，但是它比較傾向于陽(yáng)藥。原因呢，就是因?yàn)楫?dāng)歸里面有油脂，他吃了當(dāng)歸，你吃太多，會(huì)下痢，所以當(dāng)歸里面油會(huì)滑，會(huì)增加腸子的潤(rùn)滑度，會(huì)讓你……會(huì)跑廁所很多。這會(huì)把濁物清干凈，你東西清掉以后，自然而然能夠吸收新的營(yíng)養(yǎng)進(jìn)來(lái)。所以，你吃了當(dāng)歸以后會(huì)補(bǔ)到血的原因，就是你腸胃功能更好了。那，我們的木通，木通拿起來(lái)是色……顏色是白的。好，細(xì)辛，我們用它的是根莖，根的部分，莖和葉不能用的。莖葉這種馬兜鈴酸，造成腎臟衰竭都是細(xì)辛的經(jīng)驗(yàn)。一般的中醫(yī)認(rèn)為是細(xì)辛不能用，有毒，就是莖葉……在莖葉上面。所以，如果把莖葉拿掉，光用根的話，細(xì)辛是絕對(duì)沒(méi)有毒的。那細(xì)辛的……它就細(xì)唄，嚎，一根一根注意點(diǎn)看，它是淡黃色的嚎。我們的炙甘草，它是……也是……那個(gè)本來(lái)是甘草，顏色是黃……淡黃的嚎，那用蜂蜜炒過(guò)以后，變成顏色比較深，噢，那就是入陰的藥。那，原來(lái)是陽(yáng)藥，但是我們炒過(guò)以后變成陰，所以在陰中就要有陽(yáng)。那，再來(lái)一種紅棗，紅棗它是那個(gè)味甘的，它本身只是增潤(rùn)了腸胃的津液，所以這種甜味的東西嚎，就是甘淡……淡味滲利嚎，那諸位看看，剛剛我分析我的藥，桂枝，里面只有白芍，芍藥是陰藥，其它都是陽(yáng)藥。那像這個(gè)……這個(gè)紅棗是半陰半陽(yáng)的，嚎。像炙甘草也是半陰半陽(yáng)的，陰中有陽(yáng)的藥。因?yàn)槲覄倓偢蠹抑v，炒過(guò)以后變成陰藥，但是實(shí)際上，甘草本身是陽(yáng)藥。
梁冬：有沒(méi)有什么一個(gè)地方可以告訴我們說(shuō)什么藥是陰，什么藥是陽(yáng)??？
倪海廈：很簡(jiǎn)單。顏色，嚎，淡白的，淡色的，就是顏色比較淡的。
梁冬：比較淺的。
倪海廈：比較淺的。顏色比較深的都是陰藥。然后周圍呢，還有味道，所有辛、干、發(fā)散都是陽(yáng)藥。酸苦涌瀉的藥都是陰藥。比如說(shuō)大黃——涌瀉，酸味的藥，桂枝……那個(gè)白芍就很酸，像黃連很苦，都是屬于陰藥。所以，我們用藥的味道我們也可以判斷它的陰陽(yáng)。所以，你看這當(dāng)歸四逆湯里面，就陰藥不多，只有一味純陰的藥就是……噢，白芍，其它都是陽(yáng)藥。所以在我們這個(gè)調(diào)理病人身體狀態(tài)之下，我們開(kāi)了處方下去以后，陽(yáng)會(huì)恢復(fù)的很快，陽(yáng)回來(lái)很快的話，陽(yáng)勝于陰的時(shí)候，病人不但容易懷孕，而且懷到得都是男胎，就是陽(yáng)，那可能跟他的……認(rèn)為我們的這個(gè)……這個(gè)受精，嚎，受精卵的時(shí)候，這個(gè)陽(yáng)的精子會(huì)進(jìn)入卵巢里面，進(jìn)入卵里面，有陽(yáng)的精子，你會(huì)發(fā)現(xiàn)把精子分陰陽(yáng)的話，屬于陽(yáng)的這一部分的精子呢，游泳游得特別快，就容易進(jìn)入到卵巢里面，然后讓病……然后讓婦女受孕。那，所以，臨床上看到得話，幾乎到現(xiàn)在沒(méi)有一個(gè)例外，找我看病的，找我來(lái)看不孕癥的全部生的都是男的，快則兩個(gè)禮拜，因?yàn)樗陆?jīng)嘛嚎，他來(lái)找我，剛好是月經(jīng)剛完，吃了兩個(gè)禮拜就懷孕了，嚎，還有的是一個(gè)月以后，最慢是兩個(gè)月，就懷孕。就不管你是結(jié)婚多久，最多兩個(gè)月就懷孕。
梁冬：有沒(méi)有那種先天就不應(yīng)該有懷孕的。
倪海廈：先天不應(yīng)該有懷孕的話嚎……
梁冬：叫命中就無(wú)子。
倪海廈：有，八字上看，如果命中無(wú)子，那在先生也沒(méi)有兒子，太太也沒(méi)有兒子，那我們?nèi)绻藐?yáng)宅的方式，把他改到兒子，比如說(shuō)我往北方去睡，那要中藥去吃，因?yàn)槲议_(kāi)的經(jīng)方的藥去吃，他還會(huì)生到兒子。但是所謂命中有子無(wú)子，很簡(jiǎn)單，這個(gè)兒子有時(shí)候像媽媽，就是代表媽媽命中有兒子，兒子如果長(zhǎng)相像爸爸，代表爸爸命中有兒子，那如果經(jīng)過(guò)我們……夫妻兩個(gè)命中都沒(méi)有兒子，我們算命的時(shí)候知道他們兩個(gè)沒(méi)有兒子，那我們用一些陽(yáng)藥下去，同時(shí)改善他的位置，硬讓他生個(gè)兒子，這個(gè)兒子生起來(lái)還很好玩，像祖父祖母，有的時(shí)候像隔代，有的長(zhǎng)的像祖母，有的是長(zhǎng)相像祖父，噢，就是出現(xiàn)這種很好玩的情形。
梁冬：所以，有些人這……爸爸長(zhǎng)得像爺爺嘛，媽媽長(zhǎng)得像外婆，那這種怎么辦呢？就是，我的意思就是說(shuō)，有些人媽媽長(zhǎng)得像生女兒的，爸爸長(zhǎng)得像生兒子的那怎么辦呢？
倪海廈：對(duì)，那一樣。我們按照這個(gè)……他這個(gè)命里面來(lái)看的話，如果是用《易經(jīng)》的命理來(lái)看。那他呢……如果他的命中有兒子，生下來(lái)兒子就會(huì)像他。
梁冬：噢。
倪海廈：自然而然。但命里面有，嚎，你不要去改了陽(yáng)宅，不要吃什么陽(yáng)藥，他自然而然就會(huì)生兒子。誒，那命里面沒(méi)有，我們就硬去用《易經(jīng)》，好，用藥……
梁冬：后天。
倪海廈：后天的方式，讓他產(chǎn)生出來(lái)的好，一樣會(huì)有他家的血統(tǒng)，但是有隔代，就會(huì)有這種現(xiàn)象出現(xiàn)。
梁冬：嘖！有道理，有道理，有趣有趣！
倪海廈：所以命里面有的，我們不需要去改，因?yàn)樗緛?lái)就有，很好玩的是，我們就看……拿羅盤來(lái)，命中有的他不管怎么換房子，他住的都是能夠生兒子的房子。命中生女兒的，他住的都是生女兒的房子。
梁冬：噢呦！
倪海廈：甚而至于生完以后他再換個(gè)房子，還是，還是女的。嗨，他怎么搬都是女的，很好玩。
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梁冬：好，重新發(fā)現(xiàn)中醫(yī)太美，重新發(fā)現(xiàn)中國(guó)文化太美。剛才取到一個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)，這個(gè)剖腹產(chǎn)的小孩子，他的命干是什么時(shí)間來(lái)算呢？是按拿出來(lái)的這個(gè)時(shí)間算，還是動(dòng)刀的時(shí)間算，還是按推演他應(yīng)該生出來(lái)的時(shí)間來(lái)算呢？
倪海廈：嗯，這種剖腹產(chǎn)除非你是經(jīng)過(guò)命理的高手，幫你挑時(shí)機(jī)去算那就不準(zhǔn)了。如果是自然……你到醫(yī)院去，你說(shuō)我這胎要剖腹產(chǎn)，或者因?yàn)槟惚緛?lái)要懷孕九個(gè)月，結(jié)果七、八個(gè)月的時(shí)候就……后來(lái)你這個(gè)還不到懷孕十個(gè)月，不足月的時(shí)候，結(jié)果你媽媽摔倒，或者怎么樣子，嚎，所以這個(gè)不得不去剖腹產(chǎn)，嚎，那這個(gè)就是天意，嚎。比如醫(yī)生安排什么時(shí)候開(kāi)刀，以那個(gè)時(shí)間做準(zhǔn)，開(kāi)刀下以拿出來(lái)的時(shí)間為準(zhǔn)。那有的是你刻意的……
梁冬：對(duì)呀，找了十個(gè)老師，哇！算一個(gè)平均數(shù)。
倪海廈：想我就……我就不太愿意。因?yàn)槲矣X(jué)得動(dòng)到天機(jī)這個(gè)東西不是很好。所以我寧可他……他按照自然的時(shí)間生產(chǎn)下來(lái)比較準(zhǔn)，我們可以比較預(yù)測(cè)很多事情。
梁冬：對(duì)，對(duì)，對(duì)。
倪海廈：那你刻意讓他挑個(gè)時(shí)間下來(lái)的話，生下來(lái)準(zhǔn)不準(zhǔn)就真的是很難講，真的很難講。那只能說(shuō)事后，就是孩子長(zhǎng)大了，看他的個(gè)性、看他的傾向、性向，然后再看他當(dāng)時(shí)剖腹產(chǎn)的時(shí)間，嚎就可以知道準(zhǔn)不準(zhǔn)。這是事后可以驗(yàn)證。事前我真的很難講。但是我剛剛講就是有專家?guī)湍闾暨^(guò)。如果是醫(yī)生幫你挑的，或者病人因?yàn)橐恍┮馔舛嵩缙矢巩a(chǎn)，而必須剖腹產(chǎn)，這是命，這很準(zhǔn)哦。
梁冬：誒，那這個(gè)事情我就覺(jué)得想問(wèn)你了哈。就是說(shuō)這個(gè)命理八卦對(duì)這個(gè)醫(yī)學(xué)的影響呢，很多人都不愿意企及去問(wèn)。老覺(jué)得一說(shuō)呢就涉及到封建迷信。前幾天呢我碰到一些做基因工程的人呢，他們說(shuō)從基因的角度上來(lái)看呢，基本上可以，有些概率推導(dǎo)出來(lái)，有這樣基因的人會(huì)有這樣的病，大概什么年齡會(huì)發(fā)作哈。這個(gè)東西大家認(rèn)為，啊，我可以理解，這是科學(xué)。那從出生年月、從命理上來(lái)看這個(gè)身體健康呢，大家認(rèn)為不科學(xué)，通常有人指責(zé)你，說(shuō)這個(gè)東西不科學(xué)的時(shí)候，怎么回應(yīng)？
倪海廈：這個(gè)科學(xué)……一般人指責(zé)這個(gè)不科學(xué)的時(shí)候，他剛……你剛才講到基因的問(wèn)題就這樣?；虻臇|西都是科技，并不是科學(xué)。所以科學(xué)的定義是假設(shè)驗(yàn)證結(jié)果。你要先假設(shè)我是對(duì)的，不能說(shuō)還沒(méi)有……你根本不了解我，先去把我否定掉，這個(gè)不是科學(xué)家的精神。那按照……按照如果是先把你否定的話，那我們大家現(xiàn)在還沒(méi)電呢，因?yàn)楦惶m克林說(shuō)：空氣之間絕對(duì)沒(méi)有電。自然界沒(méi)有電，從此當(dāng)然沒(méi)有電了。富蘭克林是科學(xué)家，他是假設(shè)有電存在，再去驗(yàn)證這一結(jié)果，所以你要經(jīng)過(guò)這三個(gè)步驟，所以我剛……前面跟大家談?wù)撨^(guò)，科學(xué)是不存在的東西，是一個(gè)公式，要看你的態(tài)度，存在在態(tài)度 Something。所以，你應(yīng)該先假設(shè)我是對(duì)的，然后去驗(yàn)證呢，然后看看結(jié)果，就知道我們對(duì)不對(duì)。你不能說(shuō)啊，什么都還不知道，你就說(shuō)他不科學(xué)。那你……那你就是太武斷了，那你根本就不是科學(xué)家，所以我說(shuō)我不管你是西洋這個(gè)什么開(kāi)刀、化療啊，做放射性療(法），不管你是瘟病、經(jīng)方，都不重要，治好病的醫(yī)學(xué)是最重要。
梁冬：嘖！是這樣的。好了，于是呢，今天我們就去掉了一個(gè)爭(zhēng)議的問(wèn)題了，所謂的中醫(yī)的問(wèn)題，嚎。嗯，在跟您聊天的過(guò)程當(dāng)中，我發(fā)現(xiàn)有一個(gè)問(wèn)題，就是您不斷地在強(qiáng)調(diào)你這個(gè)中……這個(gè)傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)——經(jīng)方的這樣一個(gè)思維，那正統(tǒng)中醫(yī)藥學(xué)的這個(gè)，嘖！思維模式是什么呢？因?yàn)槲覀円恢痹谙胫溃男闹悄Ｐ褪窃鯓拥模?/font>
倪海廈：就古代的時(shí)候，在古代沒(méi)有……這個(gè)問(wèn)題不嚴(yán)重，為什么？因?yàn)闆](méi)有西洋文化的進(jìn)來(lái)，沒(méi)有干擾，大家就在這里面討論?，F(xiàn)在，嚎，民國(guó)開(kāi)始以后西方的文化進(jìn)來(lái)，這個(gè)文化干擾得很大，讓大家去認(rèn)為，當(dāng)然很多老百姓，你不能……盡管我們十幾億的人口，每一個(gè)有很有聰明才智，每一個(gè)的智慧都不一樣。我們有圣、賢、才、智、平、庸、愚、劣，各種人都有，一種米養(yǎng)百種人，所以你不能說(shuō)寄望說(shuō)每一個(gè)人對(duì)……在這種文化進(jìn)來(lái)的時(shí)候，你不能寄望每一個(gè)人都看的很清楚。
梁冬：對(duì)。
倪海廈：西方的文化進(jìn)來(lái)以后，你一定要先去仔細(xì)的過(guò)濾過(guò)，要確定……要先，你可以假設(shè)它是對(duì)的，去看，然后驗(yàn)證以后結(jié)果，嚎，經(jīng)過(guò)這個(gè)科學(xué)態(tài)度，這才是真正科學(xué)家應(yīng)有的態(tài)度，經(jīng)過(guò)這個(gè)態(tài)度你去討論，嚎，如果我去假設(shè)西醫(yī)是對(duì)的，那乳房……把乳房開(kāi)刀切掉，你是……不是婦女，你沒(méi)有開(kāi)過(guò)刀你不知道，開(kāi)完刀把乳房拿掉，那個(gè)痛是24小時(shí)的痛，傷口那么大，痛是24小時(shí)的痛，問(wèn)題是痛了半天，還是移轉(zhuǎn)，因?yàn)槟闳榉壳械舻脑?，你沒(méi)有乳房了，那，可是你沒(méi)有乳房不代表沒(méi)有再生乳汁呀，你身體還會(huì)產(chǎn)生乳汁，這時(shí)候沒(méi)有乳房了，它沒(méi)地方呆了，它就會(huì)移轉(zhuǎn)，它就會(huì)往肺里面走，結(jié)果乳癌可以移轉(zhuǎn)肺癌，如果往肝里面走，乳癌移轉(zhuǎn)肝癌，嚎如果乳癌跑到淋巴系統(tǒng)里去，變成淋巴癌，你不動(dòng)它，不開(kāi)刀的時(shí)候，乳癌就在乳癌的位置，結(jié)果你把乳房切掉了，它該呆的位置沒(méi)了，它會(huì)往別的地方跑，這就是乳癌為什么會(huì)移轉(zhuǎn)的原因，嚎。沒(méi)有關(guān)系，我假設(shè)你西方的西醫(yī)是對(duì)的，經(jīng)過(guò)驗(yàn)證，結(jié)果很多人乳房開(kāi)了刀以后，最后死的時(shí)候是死在肺癌，死在肝癌，那這個(gè)病人很好玩呢，剛開(kāi)始來(lái)找人你看病的時(shí)候是乳癌，結(jié)果死的時(shí)候是肝癌，請(qǐng)問(wèn)你醫(yī)生，怎么回事呢？
梁冬：他說(shuō)這個(gè)不是我這個(gè)科的。
倪海廈：不是，這個(gè)對(duì)，他是用這種理由，實(shí)際上大家看的很清楚，病人是死在治療上面，不是死在乳癌上面，因?yàn)樗涝谌榘┑脑?，你得到乳癌就死，就是死在乳癌嘛，白紙黑字的東西，病人是……病是乳癌，死就是乳癌?？墒悄憧吹讲±?，得到病是乳癌，死的時(shí)候是肝癌，它乳癌移轉(zhuǎn)肝癌，怎么病移轉(zhuǎn)肝癌呢？死的時(shí)候應(yīng)該是乳癌才對(duì)?。吭趺磿?huì)是肝癌，是因?yàn)獒t(yī)療的不正確造成的。是硬逼把它變成肝癌，那乳癌從頭到尾不治療，那就死在乳癌啦，可是你從頭到尾統(tǒng)統(tǒng)都不去治療，不要去碰它，可能你活的還十幾年，在按照我們中國(guó)歷史上的記載，宋朝到現(xiàn)在的記載，平均起來(lái)的，大概……依我的考證，平均起來(lái)大概，他叫十?dāng)?shù)……十?dāng)?shù)年哈，平均起來(lái)大概十四年到十五年，就是你完全不去動(dòng)，完全不去治療它，嚎。這個(gè)我們過(guò)去有很多醫(yī)案的記載，這個(gè)在山里面的婦女完全沒(méi)任何的這個(gè)醫(yī)學(xué)的治療，中醫(yī)診治……什么都沒(méi)有，嚎，就讓乳癌自然發(fā)展，到整個(gè)潰爛，最后整個(gè)爛掉，看到骨頭啊，就，平均起來(lái)是十四年?？墒悄憬o西醫(yī)開(kāi)刀、化療，搞不好三年五年，有時(shí)候半年，或者一年就移轉(zhuǎn)，到三年就走掉。五年……最多大概存活率是十年，西醫(yī)講存活率就是說(shuō)告訴你只能活十年。那我們不治療的活得比你還長(zhǎng)，那我為什么要接受這種治療呢？好，這就是經(jīng)過(guò)假設(shè)驗(yàn)證，作比較就可以知道。
梁冬：那……嗯，但是這個(gè)中醫(yī)西醫(yī)呀，我們這個(gè)沒(méi)辦法談?wù)摰木驮谟谡f(shuō)，嗯，還有很多西醫(yī)也不錯(cuò)，還有很中醫(yī)也很爛的吧，對(duì)不對(duì)？
倪海廈：對(duì)。
梁冬：那這是另外一會(huì)事，對(duì)不對(duì)？
倪海廈：對(duì)。
梁冬：那我們回去這個(gè)問(wèn)題來(lái)，傳統(tǒng)中醫(yī)的思維模式應(yīng)該怎么的？
倪海廈：中醫(yī)的思維模式現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)，我們應(yīng)該現(xiàn)在培養(yǎng)了很多學(xué)生，純中醫(yī)的很少，現(xiàn)在走錯(cuò)路都是在各大中醫(yī)院校里面開(kāi)始，以西醫(yī)的生理解剖學(xué)、病理學(xué)、嚎，藥物學(xué)為主，實(shí)際上應(yīng)該是以中醫(yī)的《黃帝內(nèi)經(jīng)》為主?！饵S帝內(nèi)經(jīng)》來(lái)……這樣的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)做病理學(xué)、生理學(xué)，嚎，來(lái)做研究，用《黃帝內(nèi)經(jīng)》來(lái)做標(biāo)準(zhǔn)，藥物學(xué)我們要用《神農(nóng)本草經(jīng)》來(lái)做它藥物的藥性的準(zhǔn)則。那西方的這種病理學(xué)、生理學(xué)你可以做參考，但是不能為主，嚎。所以，我們看病一定要用《黃帝內(nèi)經(jīng)》里面的《靈樞》、《素問(wèn)》里面的觀念，我們來(lái)診斷，然后“四診心法”來(lái)看病，用中醫(yī)傳統(tǒng)的東西來(lái)，然后開(kāi)出的處方才是正確的。但是，你如果說(shuō)你把《黃帝內(nèi)經(jīng)》放棄掉，專門用西醫(yī)的生理學(xué)、病理學(xué)來(lái)分析病情，嚎，我開(kāi)這個(gè)藥可以降膽固醇，我開(kāi)這個(gè)藥可以降血糖，這都是……講法都是錯(cuò)誤的。我們應(yīng)該……這個(gè)所以中醫(yī)就發(fā)達(dá)不起來(lái)。所以中醫(yī)師就被誤導(dǎo)到這個(gè)……這個(gè)岐途上，不是正確的路子上，嚎。我再跟大家強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，我剛剛講的所謂中醫(yī)、西醫(yī)呀，不能是說(shuō)西醫(yī)師不好，或者怎么樣。我認(rèn)為天下所有當(dāng)醫(yī)師的人，都有個(gè)共同的目的就是要救人。所以你們的出發(fā)點(diǎn)都是好的，但是不見(jiàn)得說(shuō)你學(xué)到的東西都是對(duì)的，這并不是你的錯(cuò)，而是你知道你錯(cuò)了。噢，我們從對(duì)錯(cuò)來(lái)論這個(gè)，嚎，而不是說(shuō)，我從來(lái)……我當(dāng)醫(yī)師到現(xiàn)在，我罵了很多，但是都是理論上罵，講錯(cuò)話我罵，我從來(lái)不做人身攻擊。這是我們做人的基本態(tài)度，嚎。我們只爭(zhēng)個(gè)理，就是真正能治好病的東西我們就放心。所以，你如果說(shuō)一個(gè)我們培養(yǎng)的中醫(yī)師，你一直強(qiáng)調(diào)，在學(xué)校里面，花了很多時(shí)間訓(xùn)練他學(xué)到西醫(yī)的生理學(xué)、解剖學(xué)、病理學(xué)，嚎。這個(gè)時(shí)候出來(lái)，絕對(duì)你看不好病。你要用中藥，就必須要接受中國(guó)最正統(tǒng)的《黃帝內(nèi)經(jīng)》里面講的病理學(xué)、生理學(xué)，嚎，解剖。這種方式來(lái)做。
梁冬：那同一種身體在中醫(yī)和西醫(yī)看呢，是完全不同嘍？
倪海廈：完全不同。西醫(yī)是微式醫(yī)學(xué)，嚎，微式，他就有顯微鏡看，看到小的細(xì)胞，看到基因去了。中醫(yī)是巨式，整體的看，嚎。就好像我們要治理一個(gè)整體，治理一個(gè)國(guó)家。治理國(guó)家，我今天當(dāng)個(gè)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人的話，我不能去管到一個(gè)農(nóng)民的生活。啊，你這家農(nóng)民的那個(gè)……那個(gè)肥料不夠了，啊，我?guī)湍闳ベI沒(méi)有關(guān)系。那這個(gè)當(dāng)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人還不得累死了，對(duì)不對(duì)？這是小事，治國(guó)不是這樣，治國(guó)就要治整體嘛！好，所以我們治病要整體的來(lái)治，你不能說(shuō)去治個(gè)小地方，病是一個(gè)整體性的問(wèn)題?，F(xiàn)在西方醫(yī)學(xué)最大的缺點(diǎn)就是片……就是片斷。我是研究肝臟的，我是研究心臟的，我是研究胰臟的，它不會(huì)把它們統(tǒng)統(tǒng)連貫在一起。所以他得到的資料是片斷的，他沒(méi)有辦法整體幫你治療，就好像你剛剛講的，乳癌呀，你現(xiàn)在移轉(zhuǎn)到肝癌治療了，不是我……跟我沒(méi)有關(guān)系，我只負(fù)責(zé)乳癌，那移轉(zhuǎn)到肝癌，你找肝膽科問(wèn)他好了。
梁冬：對(duì)，您剛剛講到了，但要從道理上來(lái)說(shuō)，咱們也明白哈，這個(gè)我們要從整體看呢，要從全面思考。但是，怎么從哪里……通常從中醫(yī)的角度，從哪里入手呢？就是綱舉目張，你管整體，你也總得從一個(gè)事情管起吧？
倪海廈：嗯，對(duì)。你管整體的話，你必須要先去研究《黃帝內(nèi)經(jīng)》，就好像我們講的，就象我剛剛講的，《黃帝內(nèi)經(jīng)》要研究很透徹，《黃帝內(nèi)經(jīng)》講的就是整體。你要……只要去研究整體的東西，必須要《黃帝內(nèi)經(jīng)》很熟，非常的熟練。
梁冬：每一篇都要看過(guò)嗎？
倪海廈：對(duì)，我到現(xiàn)在還在看《黃帝內(nèi)經(jīng)》呢，嚎。一定要看，因?yàn)椤饵S帝內(nèi)經(jīng)》，它……我們中國(guó)有三部書(shū)……
梁冬：嗯。
倪海廈：我們稱為“三必”，這“三必”呢，在我們中國(guó)歷代以下來(lái)就比較傳的一句話。誰(shuí)能把這“三必”讀通，誰(shuí)是最了解中華文化的人。這三本書(shū)呢，第一本書(shū)叫做《易經(jīng)》，第二本書(shū)就叫做《黃帝內(nèi)經(jīng)》，第三本書(shū)叫做《神農(nóng)本草經(jīng)》。
梁冬：哦，連《道德經(jīng)》都沒(méi)放到里面哦？！
倪海廈：都沒(méi)放到里面。這三本書(shū)能夠讀通的人，是最了解中華文化的。
梁冬：你為什么把這三本書(shū)放到最前面呢？
倪海廈：對(duì)啊，這個(gè)是……沒(méi)有，這三本書(shū)是古人傳……相傳下來(lái)的。我也不能做自評(píng)。因?yàn)檫@個(gè)東西是古人從古到今就是這樣傳的。
梁冬：呵呵，我一直認(rèn)為《道德經(jīng)》應(yīng)該排在其中一位吧！《易經(jīng)》我知道了。
倪海廈：對(duì)，這是個(gè)人的看法，好不好？因?yàn)檫@個(gè)歷代儒家，歷代的讀書(shū)人共同產(chǎn)生的想法。
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梁冬：重新發(fā)現(xiàn)中醫(yī)太美，重新發(fā)現(xiàn)中國(guó)文化太美，既然是發(fā)現(xiàn)文化太美嘛，那剛才倪老師也特別講到說(shuō)，有“三必”，三本書(shū)是必須要學(xué)的——《神農(nóng)本草經(jīng)》、《易經(jīng)》和《黃帝內(nèi)經(jīng)》。那您能不能給我們用簡(jiǎn)單的幾句話來(lái)介紹這幾本書(shū)呢？剛才講過(guò)《易經(jīng)》了。
倪海廈：對(duì)，像，不管是《易經(jīng)》，還是《黃帝內(nèi)經(jīng)》、《神農(nóng)本草經(jīng)》，這三本書(shū)，如果看它的原文，都很薄的。它真的好的書(shū)，不能厚，為什么？因?yàn)槿绻盐淖謱懙奶敿?xì)，就會(huì)偏著在一個(gè)角……局限在一個(gè)角落里。所以同樣的一句話，如果你不講的很詳細(xì)，它涵蓋的話就很廣。比如說(shuō)《黃帝內(nèi)經(jīng)》說(shuō)：心為君主之官，神明出焉。好，君主是老大，本身不受病。它已經(jīng)講完了。它如果再講的很詳細(xì)的話，你就會(huì)偏執(zhí)到一個(gè)角落去了。
梁冬：嗯。
倪海廈：比如說(shuō)，我把它講成病，嚎：心會(huì)灸啊，所以要是我們這個(gè)……將來(lái)我們不應(yīng)該有這個(gè)冠心病，嚎，那你就偏到那個(gè)冠心病上面了。那動(dòng)脈血管硬化什么你就跟它扯不上關(guān)系。所以它不要去解釋，將來(lái)這樣的話涵蓋的面會(huì)廣。所以這三本書(shū)，你去看它，它非常的薄，真正的原文都是很簡(jiǎn)單的，字?jǐn)?shù)不多的，但是都是古文，嚎，都是古文。那它有什么好處呢？就是讓后學(xué)的人呢，能夠發(fā)揮他的想象空間，能夠很合理的解釋出來(lái)。當(dāng)你真的了解以后，你發(fā)覺(jué)到這本書(shū)寫的，只有它寫的最好。為什么？因?yàn)楹翢o(wú)瑕疵，它涵蓋的面最廣。《神農(nóng)本草經(jīng)》呢，更厲害了。也是為什么它成為經(jīng)典之作。因?yàn)椤渡褶r(nóng)本草經(jīng)》呢，是五千年前，幾千年的東西。神農(nóng)嘛，嚎，現(xiàn)在我們使用的藥典，國(guó)家的藥典是《本草綱目》。
梁冬：對(duì)！這兩者有什么區(qū)別咧?
倪海廈：好，《本草綱目》呢，它是四千多種、五千多種能用的藥，什么東西都入藥。它是……如果我們稱為它是一個(gè)《藥典》可以，但是稱為經(jīng)典不行。所謂經(jīng)典就是不需要再去刪改的。藥典你可以常常刪改。像西洋的西醫(yī)每年都在刪改新的東西啊。過(guò)去讀的我們否定，現(xiàn)在又去重新開(kāi)始，西醫(yī)就是這樣做的?！端幍洹肪褪悄闶詹亓撕芏鄸|西，可以寫……把它記錄下人間有這么多東西，但是拿它來(lái)治病是不行的，因?yàn)樗€是錯(cuò)誤很多。那《神農(nóng)本草經(jīng)》不是這樣子，它把藥性寫得很好，它分成上經(jīng)、中經(jīng)、下經(jīng)。上經(jīng)一百二十味藥，中經(jīng)一百二十味藥，下經(jīng)一百二十味藥，加起來(lái)是三百六十味藥。它下定義的時(shí)候，它不是說(shuō)桂枝可以治什么病，那就完蛋了。那……那得把病……比如說(shuō)是有三種病，它列了三種，從此以后大家就只知道那三種，遇到那三種病時(shí)候你要用桂枝，嚎。它不是這樣，它……有時(shí)候我們講甘淡滲利——為陽(yáng)，嚎，那我……這個(gè)淡味滲利為陽(yáng)。那里面淡味的很多……
梁冬： “淡味滲利”是哪個(gè)“滲利”??？
倪海廈：對(duì)，“滲利”就是能夠滲透。比如說(shuō)，我們這些泥土上有一積水，積得很多，嚎，那個(gè)水慢慢退下去，就滲到泥土里面去，這就是淡味滲利。
梁冬：哦。
倪海廈：好，所以說(shuō)，如果泥土上有積水，我們用疏通泥土的方法，嚎，讓水流就會(huì)慢慢滲進(jìn)去，這叫淡味滲利，嚎。我們把它運(yùn)用到人體上來(lái)說(shuō)的話，比如說(shuō)，肝硬化，肝癌的腹水，腹膜癌的腹水，都在腹部這邊嘛。腹部是脾土的位置，它里面有積水了滲不下去，這個(gè)是沒(méi)辦法下去的，這時(shí)候我們用淡味的藥下去。淡味的藥下去的話，這個(gè)水就會(huì)慢慢的滲出來(lái)，滲到膀胱里面小便出來(lái)。
梁冬：嗯！
倪海廈：所以你不要看……小看說(shuō)我們用的一些……啊，很簡(jiǎn)單的，比如說(shuō)蒼術(shù)啊，噢，一些這個(gè)燈心草啊、陳皮啊、噢，白術(shù)啊，噢，用很輕味的，你不要用太重，太重的味就厚了。因?yàn)榫秃孟?，你煮一鍋湯，你放兩塊骨頭跟放一斤骨頭，嚎，跟放很多骨頭煮的湯的濃味不一樣，即使統(tǒng)統(tǒng)是骨頭。所以“淡味滲利”里面，技巧上你還不能用大劑量，要用很輕的劑量，慢慢把土松開(kāi)來(lái)，這個(gè)水就滲下去了。吃完我們這些那么簡(jiǎn)單的藥，小便就排出來(lái)了，嚎。那你用很強(qiáng)的藥，比如說(shuō)甘遂、芫花、大戟，這些水排不出來(lái)的，因?yàn)楣サ锰?，攻太峻的話，你的只是攻藥，并不是?yáng)藥，你并不是去把土松開(kāi)來(lái)，嚎，并不是采用滲利的方式，你是產(chǎn)生嘔吐啊，下大……
梁冬：所以你講的就是說(shuō)，在《神農(nóng)本草經(jīng)》里面它講藥性。
倪海廈：對(duì)！講藥性！
梁冬：而《本草綱目》里面講……
倪海廈：只講藥，只講藥這個(gè)藥，然后功效是什么。
梁冬：嗯！
倪海廈：那藥性的話你只分寒、熱，并沒(méi)有把陰、陽(yáng)分出來(lái)。
梁冬：對(duì)！所以呢，就是說(shuō)，《神農(nóng)本草經(jīng)》呢講的是因，不是陰陽(yáng)的“陰”啊，是原因的“因”。
倪海廈：啊，原因，對(duì)對(duì)！
梁冬：而《本草綱目》講的是果。
倪海廈：果。
梁冬：按照佛經(jīng)里面說(shuō)的，圣人求……啊，佛陀求因不求果，俗人求果不求因，而那也就不一樣。如果凡事以結(jié)果導(dǎo)向的時(shí)候呢，反而它越具體吧，它內(nèi)涵越詳細(xì)呢，外延越少。
倪海廈：對(duì)！嚎，是這樣子的。
梁冬：對(duì)！
倪海廈：所以這三本書(shū)就被列為經(jīng)典就是因?yàn)?，它們?cè)谥v的時(shí)候，它是盡量簡(jiǎn)化。所以《易經(jīng)》，你看那個(gè)《易經(jīng)》易嘛，實(shí)際上它很難懂，但是它是易。大家把禪宗的“禪”拿出來(lái)看，禪宗的“禪”不是指示的“示”，簡(jiǎn)單的“單”？就是指示我們簡(jiǎn)單一點(diǎn)，越是禪學(xué)，就是要我們把我們的事情簡(jiǎn)化。嚎，所以《易經(jīng)》呢，因?yàn)?，為了能代表天下所有的事情都可以用?#8230;…《易經(jīng)》可以表示說(shuō)，它可以解釋在天下所有的事情，也可以運(yùn)用在天下所有的事情，所以它把文字簡(jiǎn)化，這樣才能運(yùn)用到天下所有的事情。你如果文字不簡(jiǎn)化，你定義很多的病名出來(lái)，書(shū)固然編得厚，嚎，結(jié)果還是沒(méi)有辦法把它涵蓋了。
梁冬：對(duì)！所以我最近在讀《黃帝內(nèi)經(jīng)》和《易經(jīng)》的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)我連報(bào)紙都不看了。
倪海廈：對(duì)啊，那絕對(duì)是經(jīng)典之作。
梁冬：報(bào)紙看多了只會(huì)讓人亂。
倪海廈：對(duì)！讓人亂，然后讓人沒(méi)有辦法提升自己的智慧，是肯定的。看經(jīng)典的東西，智慧絕對(duì)很高。所以我有些時(shí)候，我跟大……諸位聽(tīng)眾講，什么……為什么叫做經(jīng)典？就好像你要聽(tīng)音樂(lè)，你要聽(tīng)經(jīng)典的音樂(lè)。你讀書(shū)……小朋友，你如果小朋友讀書(shū)成績(jī)不好，我告訴你一個(gè)最簡(jiǎn)單的方法，你讀經(jīng)。你專門去背《神農(nóng)本草經(jīng)》、專門去背《黃帝內(nèi)經(jīng)》、專門去背《易經(jīng)》，或者你剛才講得很好，《道德經(jīng)》，五千個(gè)字的《道德經(jīng)》。小朋友懂不懂不重要，他無(wú)所謂懂不懂，每天去背。因?yàn)樗墙?jīng)典的東西，當(dāng)你去背經(jīng)典的時(shí)候智慧就會(huì)打開(kāi)來(lái)。這時(shí)候回頭再去看學(xué)校的東西，變得很簡(jiǎn)單。
梁冬：是。
倪海廈：啊，懂不懂不重要。
梁冬：自然會(huì)懂的。
倪海廈：自然會(huì)懂的。沒(méi)錯(cuò)！
梁冬：但是先預(yù)裝。是吧！你買個(gè)電腦裝些軟件，也不說(shuō)馬上每天都能夠用得上，但是你到是需要用的時(shí)候，那調(diào)出來(lái)，就可以了嘛。
倪海廈：對(duì)！
梁冬：對(duì)吧。所以還是預(yù)裝一些高級(jí)、正版的軟件比較好！哈哈哈……
倪海廈：對(duì)！哈哈哈……
梁冬：誒，剛才我們的問(wèn)題是這個(gè)傳統(tǒng)中醫(yī)的這個(gè)思維模式。您講的這個(gè)最核心的就是要整體性的來(lái)自于經(jīng)典的這個(gè)思維模式，對(duì)不對(duì)！那，現(xiàn)在都在講中西醫(yī)結(jié)合啊，啊，當(dāng)然這個(gè)問(wèn)題呢，可能好多朋友不是那么關(guān)心呢，就聽(tīng)眾朋友不用關(guān)心，是吧，按效果就好了。但是做為一個(gè)業(yè)者來(lái)說(shuō)，您能不能用幾句話來(lái)給我們講講，就說(shuō)，這個(gè)中西醫(yī)的這個(gè)沖突啊，它是如何能夠結(jié)合的？剛才你講到是以中學(xué)為體，西學(xué)呢，可以旁邊……旁敲側(cè)擊一下。
倪海廈：中西醫(yī)結(jié)合基本上要……要有一個(gè)過(guò)程。過(guò)去已經(jīng)可以證明到，過(guò)去那么多年的中西醫(yī)結(jié)合，搞了三四十年的中西醫(yī)結(jié)合，是以西醫(yī)為主，中醫(yī)為輔。
梁冬：嗯哼！
倪海廈：現(xiàn)在的結(jié)果，事實(shí)上證明它已經(jīng)錯(cuò)了，嚎。錯(cuò)了的話沒(méi)有關(guān)系，你要知錯(cuò)能改吧！你現(xiàn)在應(yīng)該改回來(lái)：中醫(yī)為主，西醫(yī)為輔。如果我們現(xiàn)在看個(gè)病，嚎，看個(gè)病我們用中醫(yī)的方法，診斷的方法來(lái)治療，那西醫(yī)可以做一些驗(yàn)血報(bào)告就夠了，或這你先照一些X光掃描都沒(méi)有關(guān)系，但是X光掃描只是一般的掃描，不是象女孩子擠壓乳房那種掃描啊，那種是不人道的，不需要。為了檢查乳癌的那種掃描，那西醫(yī)的東西呢，可以驗(yàn)證中醫(yī)是對(duì)的、是錯(cuò)的，這個(gè)可以，這個(gè)我不反對(duì)。但是，它只是其中一個(gè)條件，不能作為絕對(duì)條件，如果今天的西醫(yī)查你，吃了我們……比如說(shuō)你是肝癌的病人，吃了我們的藥，很好了，但是西醫(yī)查你的指數(shù)都回到正常，但是病人的腳還是冷的，還是有點(diǎn)失眠，還是有些便秘，病人還是不能停藥。
梁冬：嗯。
倪海廈：噢，所以說(shuō)，所謂中西醫(yī)合并的話，一定要中醫(yī)為主，西醫(yī)為輔，才能夠達(dá)到真正治療的效果。也是這種思維模式才是對(duì)的，嚎。
梁冬：那你剛才提到這個(gè)問(wèn)題，那，還有一個(gè)問(wèn)題就是，每次我們聽(tīng)課的時(shí)候啊，我有些時(shí)候閃過(guò)一個(gè)念頭，嘖， 就是這個(gè)人智商低一點(diǎn)呢啊，或者，這個(gè)……根本就沒(méi)有辦法學(xué)中醫(yī)的。
倪海廈：這個(gè)嚎，這個(gè)沒(méi)有關(guān)系，我剛剛講，聰明與白癡，就差兩片樹(shù)葉，所以這就關(guān)系到師資很重要。真正優(yōu)秀的，很多老師呢，都在怪學(xué)生，你這個(gè)不努力，不好好學(xué)，沒(méi)有興趣，然后成績(jī)不好。老師都不會(huì)自己反省。
梁冬：所以沒(méi)有笨蛋學(xué)生，只有笨蛋老師。
倪海廈：對(duì)。這個(gè)是一個(gè)很重要，嚎，我覺(jué)得老師得應(yīng)該付出一部分的責(zé)任。
梁冬：那，你剛剛講到，這幾次以來(lái)哈，我們一直在談?wù)摰囊粋€(gè)話題，好像是中醫(yī)能解決所有問(wèn)題，但中醫(yī)和不好的中醫(yī)是兩回事哈。這個(gè)醫(yī)生……中醫(yī)和中醫(yī)師是兩回事，有很多醫(yī)師或醫(yī)生，他有不同的這個(gè)級(jí)別。中醫(yī)本身作為一個(gè)哲學(xué)和一個(gè)體系來(lái)說(shuō)，它是很豐富的，它可以解決很多問(wèn)題的。那么，按道理說(shuō)，按道理說(shuō)，這種東西應(yīng)該成為整個(gè)未來(lái)人類的一個(gè)救星吶，那您覺(jué)得，我有兩個(gè)問(wèn)題：第一，中醫(yī)這樣的思維方式，會(huì)不會(huì)成為未來(lái)二十一世紀(jì)主流的思維方式？
倪海廈：我認(rèn)為，誒……（糟糕！關(guān)鍵這段音頻竟被剪接掉了?。?/font>
梁冬：第二個(gè)問(wèn)題是：中醫(yī)會(huì)不會(huì)成為全球的普適性的一種解決方案？
倪海廈：你這個(gè)問(wèn)題想得非常的細(xì)膩，嚎。第二個(gè)，我們?nèi)绻f(shuō)，說(shuō)會(huì)不會(huì)成為未來(lái)的主流醫(yī)學(xué)，我可以跟各位聽(tīng)眾講，必須要成為未來(lái)的主流醫(yī)學(xué)，因?yàn)橐悦绹?guó)現(xiàn)在的立場(chǎng)來(lái)說(shuō)，我在美國(guó)工作那么多年，我非常了解。美國(guó)呢，現(xiàn)在國(guó)家負(fù)債赤字很多，實(shí)際上你以為是打仗，打伊拉克打的，不是，而是醫(yī)療體系，是最大的無(wú)底洞，這個(gè)醫(yī)療體系必須要改，現(xiàn)在的美國(guó)的奧巴馬政府已經(jīng)想到了這一點(diǎn)了。比如說(shuō)我們一個(gè)病人背痛，針灸可能扎完一次50塊，可能就好了，或者扎個(gè)幾次就好了?？墒悄闳绻灾雇此帲坏珎叫呐K，花了很多錢。還有就是開(kāi)刀，把他開(kāi)脊椎骨，開(kāi)完……搞不好開(kāi)完還下半身癱瘓，還有人開(kāi)完病更痛，嚎，開(kāi)完刀以后呢，而且痛還要跟隨著終身，針灸都沒(méi)有用，因?yàn)樗_(kāi)過(guò)刀了。所以說(shuō)，如果說(shuō)什么事情我們先用中醫(yī)的方式來(lái)解決，針灸啊，用藥的方式，不能解決你再?zèng)Q定說(shuō)要不要用開(kāi)刀或者怎么樣？然后用西藥，也來(lái)得及。但是，往往到了真正優(yōu)秀的中醫(yī)的手上，這類病痛就當(dāng)場(chǎng)就解決掉了。在這個(gè)醫(yī)療負(fù)擔(dān)上就會(huì)節(jié)省很多。美國(guó)已經(jīng)開(kāi)始這樣走回頭了，嚎，不能再下去，下去是無(wú)底洞，只會(huì)更慘。
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